Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Усадьба Лисовинов в Турове (Устройство, интерьер и экстерьер.)
Усадьба Лисовинов в Турове
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 09:59 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Открываю новую тему. Для того, чтобы из темы Утюги и прочее., а также темы Туров - наш Париж 12 века! распределить все новинки по своим темам. Новые идеи можно излагать и там. Если понадобится - создам отдельные новые темы, всему обсуждаемому.
Сюда перенесу оттуда посты, соответствующие заявленной теме.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 10:02 | Сообщение # 2
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Значит покупка земли после аукциона? Жаль что в не городских стен. Подумаем.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 22.07.2010, 10:02 | Сообщение # 3

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Значит покупка земли после аукциона?

Я рассчитываю получить в дар за верную службу (подробности опускаю). А что вне стен - хорошо. Будет новый район Турова - "Лисовиновский конец". А может, "Торговый" или еще какой, но можно будет все устроить по плану.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 10:02 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Все таки за службу! biggrin biggrin biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 10:02 | Сообщение # 5
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Значит покупка земли после аукциона?

Почему? Можно и в виде княжьего пожалования.
Quote (KES)
могбы выбрать, вместо Парижа, другое название: Лас-Веггас, периода расцвета, Вену, времен Моцарта, Венецию, Дрезден...

Если брать по купеческой столице, то в современном мире будет Ганза.
Quote (kea)
Надо же дать время туровчанам и "гостям столицы", чтобы убедиться: все нововведения - не блажь и соблазн бесовский, а действительно полезны и облегчают жизнь.

Ну в таком случае необходимо поклониться новинкой (например, мебелью - столы, кресла, шкафы, кровати) церковным иерархам, князю и нужным боярам (если очень надо).
Quote (iguana1972)
Свое подворье! Как сделать так, что бы и дом был АХ и князя при этом не задеть не оскорбить?

Попросить его посодействовать в приобретении.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 10:03 | Сообщение # 6
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, уже решено, что за службу, вы видимо не прочитали сообщение КЕСа, и мой пост.
А князю и княгине можно троны подарить, ну вернее сделать классные кресла, одно для князя побольше, для книгине поменьше, ну и для их чад по стульчику, типа офисного, с подлокотниками и высокой спинкой.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:03 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Попросить его посодействовать в приобретении
не совсем имел ввиду помощь князя. Понимаешь, мы хотим поставить подворье и дом, такой что бы СУПЕР был. А это по любому может получится краше чем у князя сейчас есть! Как бы его ЭТИМ не задеть?
Поэтому возможно, сделать ТАК, подворье делаем КРУТО! Как именно и в чем "крутость" будем обсуждать. А вот для князя делаем макет ЕЩЕ более КРУТОГО! И ему дарим с предложением построить ТАКОЙ, разумеется за его деньги!
Цитата ml-ad
А князю и княгине можно троны подарить, ну вернее сделать классные кресла
Это СРАЗУ во время первого приезда Михаила! И еще надо подарков придумать! И тут же когда разрешение на строительство будем испрашивать, князю сказать, что хотим его стройкой удивить, дабы ему потом подобное жилье построить по нашему примеру только краше!
-------------------
Сейчас поговорил со знакомыми отделочниками! Ребята, ВЕНИЦИАНСКАЯ ШТУКАТУРКА!
Это смесь воска с красителем! Наносится на оштукатуренную поверхность, желательно гипсовую или меловую, на известь не пойдет! Делается элементарно! Оббиваем сруб изнутри дранкой, под дранку можно паклю всякую (или заменитель какой), штукатурим. Можно даже особо ровно не выводить, тоже красиво выходит. А можно и по шестому разряду, по маякам сделанным по отвесам! А оштукатуренную поверхность покрываем смесью воска с краской и растираем. Получаются красивые разводы и стена не пачкает как при простой побелке.
Рельефные узоры и лепнина из гипса. Узоры делаем кельмой. Ее вырезаем из дерева. Шпатель такой с кромкой фигурной им по штукатурной смеси проводим, получается полоски фактурные. По всей поверхности стены. наверное не стоит, а вот молдинг под потолком отбить или часть стены узором покрыть рельефным, будет очень красиво. Форму под гипсовые отливки делаем из глины. Потом отливаем в гипсе, украшаем молдингами и прочими розетками стены и потолок.
Фрески на стенах. Если еще в Михайловском отобрать как предлагал ребят, девченок и показать им азы изобразительного искусства, вполне можем выявить таланты природные, типа Дударика. Даже если на Сикстинскую капеллу похоже не будет. уже произведет неизгладимое впечатление. Можно сцены охоты и битв для мужей и дам в платьях для салона Анны!
Спальни главные, можно если пройдем по бюджету оббить тканью. Обязательно разместить там умывальник по типу "мойдодыр". Пока думаю ванную комнату вряд ли сможем устроить. Хотя охота!
Двери делать выше чем принято. Так как систему отопления сделать как в Михайловском в кубриках, теплые кирпичные стены их и штукатурить в первую очередь. Или если будет возможность отделывать изразцами.
сами двери делать с искусной резьбой. Особенно ведущие в парадные помещения.
Окна делать крупнее, запланировав ДВОЙНЫЕ рамы под стекло в деревянных переплетах. Дорого, но оно того стоит!
Освещение. Сделать люстры, бра на стены, напольные и настольные торшеры. Все в одном стиле с подставками под свечи. Можно просто из кованного железа. Чашки под свечи красивой формы. В виде лепестков цветов или раскрытых пастей зверей. Для пущей красоты, украшать деталями из цветного метала, рога. Люстру подвешивать на цепи. Бра прибивать к стенам, что бы не коптили стены, с отражателями из метала, которые тщательно отполировать. Таким же образом можно переносные светильники для свечей делать с отражателем из металла отполированным.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 10:03 | Сообщение # 8
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
iguana1972, я за, но где бригаду супер строителей брать будем, Сучка оторвем.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:03 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
где бригаду супер строителей брать будем, Сучка оторвем.

Я думаю, таких бригад как у Сучка на Руси хватало! И в Турове мы подобную найдем, а вот Сучек сам, без бригады нам в Турове нужен будет обязательно. Так как он уже причуды ГГ воспринимает более спокойно. И на разговоры, так не строят, будет с другой бригадой более аторитетно влиять. Он более компетентно сможет преодалеть возражения новых строителей. Так как он уже и строит! Будет нашим прорабом и контроллером над субподрядчиками из Турова biggrin Конечно конфликтов с ним не избежать, так как опять новинки будем внедрять. Но с ним уже легче и привычней, а он пусть уже сам транслирует дальше.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 10:04 | Сообщение # 10
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Сучек - шеф монтажник, принято biggrin .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 22.07.2010, 10:04 | Сообщение # 11

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
iguana1972, у Вас получилось почти полное описание интерьеров Лисовиновского дома в Турове. Еще бы мебель и мне голову ломать не надо - чем гостей поражать.
Хотя можно еще оборудование кухни, санузел, ту же стиральную машину... Потом можно стройфирму организовывать и гепермаркет хозбыт товаров.




Сообщение отредактировал KES - Четверг, 22.07.2010, 02:12
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:04 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Цитата KES
Еще бы мебель и мне голову ломать не надо - чем гостей поражать.
Мебель БУДЕТ! Занимаюсь! Это же моя первая фишка!
Цитата KES
Хотя можно еще оборудование кухни, санузел, ту же стиральную машину...
Оборудование кухни уже придумал оно в теме предметы улучшающие быт, там же стиральная машина и санузел. Найду, сюда поставлю ссылку, потом ВСЕ сведу вместе например в одной теме - ДОМ В ТУРОВЕ.

По отделке есть еще идеи. Тополь очень светлая древесина, а еще подумать как дополнительно высветлить. Можно распустив на доски обшивать и потолок и стены! Часть покрывать резьбой. Доски можно чередовать, темная светлая. Темные из другой древесины. Например вишня или тот же дуб. Также можно полы выстилать в парадных помещениях. По типу паркета. На уже настеленные доски, клеим тщательно подгоняя друг к другу плашки из разноцветного дерева. Даже если банальной елочкой или шахматными клетками. получится уже очень круто!
-----
Усадьба наша, так как находится За крепостной стеной, не должна иметь окон на первых этажах.
Строить ее надо так, чтобы все здания были глухими стенами наружу, вторые этажи окна узкие, третьи если будут могут содержать окна уже крупнее. Все крупные окна если и будем делать то только внутри. Главное здание думаю отдельно стоящее в центре всей усадьбы. Если позволит площадь застройки, желательно из лесу накопать молодых деревьев (разных) и пересадить их к нам в усадьбу, сформировав в одном из углов некий сад. Мне кажется можно даже мини прудик соорудить, обложив валунами замшелыми, что бы вода не уходила, забутовать дно сырой глиной. По ней отсыпать песка и высадить растения которые живут в водоемах. Остальную поверхность подсыпать плодородной землей и покрыть газоном. Для чего на пастбищах, где пасутся коровы аккуратно срезать дерн с короткой травой и перевезя в усадьбу выложить на разравненную поверхность поверх, подсыпанной плодородной почвы. Приживется если поливать не забывать. Так впрочем и делают! Можно попробовать выкапывать красивые полевые цветы и их высаживать, либо в период когда они на семена выходят, собирать и пытаться высаживать. Чем не занятие для дворовых девок юных? В саду выложить дорожки, поставить массивные деревянные скамьи со спинками. Качели, большие шаги. Беседку. В сад по хорошему должен быть выход с женской половины из салона Анны!

Часть двора нужно застелить толстыми досками (думаю сможем себе позволить!), на лагах, лаги крепить на столбики вкопанные в грунт. Настил должен позволять добираться до всех жилых помещений и до большинства подсобных. Это необходимо для того что бы в дожди не было грязи. Оставшийся двор по хорошему отмостить камнем, но это пока мне кажется дорого и мало реально. Проще глиняную забутовку сделать с уклоном под слив дождевых вод в специальные канавки, которые можно деревянными решётками прикрыть. Гнить будут, но их просто делать заново и менять по мере надобности.
Жилых помещений делать разумеется несколько, главное для Корнея ГГ и присных. И флигели для МС, прислуги и так далее.
Так как на берегу реки, делать свой причал и рядом баню. Баню делать большую, и что бы мостки в воду шли.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:04 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Будет новый район Турова - "Лисовиновский конец"
biggrin
Вопрос к специалистам и всем форумчанам. А Мы можем усадьбу сделать по периметру в виде замка? Не будет ли это некоректно по отношению к Князю?
Под боком крепость! По идее все логично и закономерно, в усадьбе тьма материальных ценностей, она сама по себе уже ценность немалая.Надо ее укреплять от разбоя и возможного нападения врага.
Причем в то время боярам, насколько я в курсе разрешалось иметь СВОИ укрепленные пункты. Но вот как это в ввиду города будет выглядеть?
На первых порах можно будет СИЛЬНо и не укреплять, забор высокий, торцы зданий высокие как и писал. Забор горизонтально положенные бревна, врубленные в столбы мощные. Уже нехилое укрепление.
Вопрос сможем ли мы (имеем ли право) поздее возвести стены посерьезнее да с башнями? По периметру уже возведенного. Или если имеем право сразу пытаться заложить? Так как на берегу реки, можно и ров попытаться отрыть.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 10:34 | Сообщение # 14
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Мы можем усадьбу сделать по периметру в виде замка? Не будет ли это некоректно по отношению к Князю?

можем, Антон, но стены должны быть ниже, чем городские и вообще все постройки ниже, негоже нам повер на князя своего зрить biggrin .


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 22.07.2010, 12:18 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Форму под гипсовые отливки делаем из глины. Потом отливаем в гипсе, украшаем молдингами и прочимми розетками стены и потолок.

Формы для лепнины, до недавнего времени делали клеевые, пока не научились делать из резины (название весьма условное, там сложная химия).
Глина для этого не подойдет, из подобных форм можно вылить не более 1-2 отливок. Такие формы обычно используют при реставрации, что бы быстро снять форму с неудобно расположенного элемента.
Клей для форм используют костный, мездровый, или желатин. Для большей прочности, после изготовления формы, ее можно продубить квасцами. (использовали калиевые квасцы, не знаю были ли они тогда, но у кожевенников какие-то квасцы должны быть обязательно).
Кстати, последние лет 6 на хлебушек зарабатывал именно лепниной. Так что если понадобится консультация, - обращайтесь..


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 12:31 | Сообщение # 16
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Усадьбу надо расположить вдоль реки, с речными воротами и пристанькой, с другой стороны главные ворота, главный дом в виде башни, что-бы врагов сдержать, вокруг кольцом казарма, конюшня и т.д., обнесено все низенькой стенкой метра в три с половиной или 5 аршин, если ничего не напутал.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 22.07.2010, 12:45 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Усадьбу надо расположить вдоль реки,

Только надо учитывать уровень подъема воды, в половодье, а то как бы не утонуть по весне. Лучше бы поблизости от Турова, оказался какой-нибудь холм, или пусть там просто будет высокий берег.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 13:01 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Цитата deha29ru
главный дом в виде башни, что-бы врагов сдержать
Донжон штука прикольная, но жилье приличное в нем не сделаешь! И удивить новинками и роскошью не получится! Поэтому стена (забор с мостками для стрелков или просто тын), глухие стены подсобных помещений, можно в два этажа и на втором бойницы и небольшие башни. Вполне достаточно для городской усадьбы.
Цитата проходилмимо
или пусть там просто будет высокий берег.
Я думаю так и должно быть по умолчанию! А если на холме то может быть засада по высоте сооружений, если и в правда выше сделаем и князя обидим!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 13:03 | Сообщение # 19
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
проходилмимо, наши предки умели выбирать места и строить, так, что об этом нечего и говорить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 22.07.2010, 14:25 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Quote
Значит покупка земли после аукциона?

Я рассчитываю получить в дар за верную службу

Тут такое дело - это 12 век и городская земля князю не принадлежит.
Так что просто позволение строиться.
Наличие усадьбы в Турове есть право на голос на вече и прочие привилегии полноправного горожанина.
На Руси того времени в городах характерна усадебная застройка, причем границы усадеб сохраняются веками без разделов и объединений, что говорит о некой городской структуре.
Размеры усадьбы от 200м2 - минимум до 1000м2 максимум, выше уже злить князя и местных.
как выглядели тогда усадьбы есть много картинок, можно глянуть - что нам нужно, что впишется, что нет.

http://mr-kaev2009.narod.ru/biblioteka/rusOlisey/index.htm
подробности тут


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 14:29 | Сообщение # 21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, автор предлагает за городской чертой, стеной.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 22.07.2010, 14:38 | Сообщение # 22
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
автор предлагает за городской чертой, стеной.

И пусть, значит в посаде. Принцип тот же.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 15:06 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Да писал про интерьер и совсем забыл о текстильном оформлении.
На окна ШТОРЫ! От пола до потолка. На багет. Багет круглый деревянный. Концы резьба, крепления багета, ковка в стиле светильников, такие же по стилю крючки подхваты. ткань штор в два вида сметать. Что бы изнанка одноцветная ткань компаньон а лицевая узорчатая. Подхваты на крючки из изнаночной ткани. Ламбрекен Зубчиками или волной, хотя можно и собрать складками! Скатерть из той же ткани что и шторы. Под нее небольшая подшива из изнаночной ткани, либо отделка ею! Под основные шторы, можно поддеть, на вторую штангу выбеленное продернутое полотно с отделкой по низу и краю кружевами! Эти "тюли" можно будет задергивать днем, что бы уберечься от прямых лучей солнца и насекомых. В малых сенях тоже шторы, плюс думки из тканей шторы и ее изнанки.
Да на окна спален можно предусмотреть москитные сетки изконского волоса натянутого на раму. Хотя я там уже и придумал балдахины.

Стены парадной горницы увешиваем трофейным оружием!

Цитата KES
Потом можно стройфирму организовывать и гепермаркет хозбыт товаров.

Так как специалистом в управлении становился как раз в отрасли товаров для дома (мебель декор и все сопутсвующее) то тут же пока всякие новинки описывал родилась идея каталога!
По хорошему на пергаменте в переплете! Два три экземпляра. На каждом развороте зарисовать в цвете на одной странице и линиями графично на следующей. ВСЕ новинки, которые Мы можем делать не только для себя, но и на продажу. И если впечатленные гости ночь спать не станут и потом похудев и получив нервный тик с изжогой решат приобресть хоть ЧАСТЬ из волшебных вещей. То они смогут вызвать к себе приказчика и не мучаясь рассмотрев картинки из каталога указать, что же они хотят приобрести!
По своей работе знаю, в салон люди ходят с удовольствием, но еще больше любят обслуживание на дому! Каждый хочет ощутить себя VIP. Тем более, что для большинства новинок потребуется осмотр и замер помещения, что бы новинка уместилась!

Даешь внедрение современных стандартов сервиса и маркетинга в Погорынье 12 века!!!

А еще бы я запланировал горенку-детскую! Анна-то от Рудного наверняка понесет! Да и Михайле пригодится, "сегодня он дети, завтра у него дети!"
Вот детскую можно частью обшить тканью, а часть стены которая на самом деле печь, оштукатурить и расписать. Зверюшками! Только не хищными. А зайцы, белки всякие, кошки, собачки и прочие анимашки!
Манежик можно сплести из ивовых прутьев. Кроватку по типу как в детстве сейчас делают с решёткой по бокам. Кушетку для няньки, да жёсткую, что бы не спала. Комод для белья и прочего. Стол для пеленания. Стеллажик для игрушек. Лоханку специальную для купания. Как подрастет можно и мебель и роспись сменить!А можно следующего заселять!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 19:32 | Сообщение # 24
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ребята! А может ну его на фиг деревянное строительство? Кирпич делать умеют, класть умеют, сложные строения тоже стоить умеют, может кирпичные хоромы или белокаменные? И горят хуже, и оборонять проще. Ведь за крепостной стеной имение будет. А бригада у Сучка комплексная. А? ......



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 22.07.2010, 21:26 | Сообщение # 25
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
может кирпичные хоромы или белокаменные?

только после князя, сначала стать ген подрядчиком у него на строительстве, а потом на вырученные деньги и себе сбацать, тем паче, что одним особнячком не обойтись biggrin .


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 22.07.2010, 22:03 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
ml-ad, поддерживаю, хотел сам предложить, ты первым успел.
Хоз. постройки деревянные, жилой дом каменный.
Высота в полтора этажа. Цокольный этаж без окон - дополнительная защита (до окон высоко).
В цокольном этаже кладовые, отопительные печи, оружейная, домовой колодец, хранилище казны, можно и подземный ход замутить.
Крыша двухскатная, высокая с возможностью устройства мансардных помещений - народ удивится и возможно позавидует. Дает возможность увеличить площадь жилых помещений процентов на 80 (при утеплении), там поселить прислугу.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 22.07.2010, 23:58 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





ml-ad, deha29ru, Вик,Сам думал предложить каменный терем! НО.
Что бы из кирпича строить, надо срок тогда знать, к которому нужно успеть со строительством!
Думаю целиком каменный или кирпичный скорее всего не потянем. Потому что придется для начала кирпичные печи возводить. Плотину ставить для водяного колеса, через которое приводы на месилки всякие и мялки для клиняной массы нужно сделать. А это довольно долго и хлопотно. Потом еще глину добывать, и кирпичи обжигать. И это только мы стройматериалы сделаем. Апотом еще класть надо, да отделывать помещение. А если в Михайловском кирпичный завод поставим, то ТАК много кирпича перевезти то же не сахар.
Каменный скорее всего по тем же причинам не потянем. Ломать камень долго и муторно.
Поэтому если Мы торопимся и у нас нет пару лет на стройку, то придется ставить в основном дереввянный.
Подклеть можно поробовать и из кирпича или камня выложить. Причем скорее кирпича, именно печь кирпичную проще замативировать. Тем более что кирпичи нам везти все равно придется. На печи!

Экстерьер по моим прикидкам, терема именно, должен выглядеть ТАК!
Первый этаж терема, который у нас подклеть, если время и ресурсы позволяют делаем каменным или кирпичным )я за первый вариант). Штукатурим и белим. Второй этаж, который основной. Сруб. Причем та часть сруба которая главные сени (а хоромы из нескольких срубов состоят, см. 6 том) обшивается снаружи доской. Доску травим в темную краску - льняное масло с сажой. И "продираем", чтобы часть волокон выявилось. Получится очень красиво. На белом цоколе, темный красивый верх. Ровный потомучто доской зашит, доску пускаем вертикально. Остальные срубу, то же протравливаем снаружи краской, но уже без обшивки досками. Получится очень богато и красиво. Третий этаж, собственно терем, стараемся из светлого бревна делать.
Наличники и ставни на первом этаже, черним. Они из плах толстых с резьбой по ним, и петлями из кованного железа. Петли старатся делать фигурными, особенно наклады. Воронить! На первом этаже окна маленькие класические, так что бы взрослый не пролез. Возможно добавить кованные решётки. Хотя по мне избыточно.
Наличники и ставни на втором этаже наоборот из светлого дерева и резные на сквозь. Так называемые деревянные кружева. Сквозная резьба как на наличниках, так и на ставнях. На третьем опять темные.
Крышу кроем тесом. Но с фигурными краями. Причем весь тес на крыше центрального и самого высокого терема, чернить, кроме трех, четырех рядов. Что бы полоска светлая получилась. На конек крыши, ставить кованный флюгер. Представляющий из себя кованную из прутка контурную фигурку лиса с крестом в лапах.

Здание в три этажа как и в Михайловском только больше. Разумеется жилое, а не оборонительное. Стоит у нас в центре усадьбы. А периметр уже делать приспособленным под оборону.
Если крепость де факто можно. То все подсобные и остальные жилые здания, ставим буквой П. Наружу у первых этажей глухие стены, на вторых этажах узкие бойницы. Передняя часть усадьбы забор, с подмостками для стрелков.
ставим ТРИ башни. Две малые по углам усадьбы. со стороны выходящей к реке. Они делаются по томуже принципу как и в Михайловском. Выступают за линию стены, для фланкирования. С них обороняем подход с воды. пристань и выходящие на них водяные ворота ведущие в амбары и сараи. площадка пристани одно из самых опастных мест. Иогут тихо подоцти с лодей высадится на пристань. Поэтому и две башни. Так же с них можно будет оборонять боковые стены, с каждой башни свою стену. Эти рубим квадратные. Из одной копаем потайной зод под настил пристани. Который должен не очень сильно отводы подниматся. В случае необходимости можно тайно выйти, хоть и в воду!
И еще большая прямоугольная башня будет надвратной. Над ней срубить часовенку, домовую церковь. С нее будем оборонятся по фронту. Если позволенно будет я бы ров небольшой вырыл и мост подъемный сделал. Ров два метра шириной и столько же глубиной, соединив с рекой и заполнив водой. Вынутую землю использовать на мини валы, укрепив их срубами небольшими с засыпкой. Метр - полтора не больше. А еще уровень пола в усадьбе повысил относительно остального места. Наружний склон валов от осыпания забитовать и обложить дерном с траваой. Траву потом коротко стричь и красиво и функционально. Стенки рва укрепить. Можно вбивать столбы и горизонтально жерди выкладывать за них. Или заплести плетнем.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 23.07.2010, 01:14 | Сообщение # 28
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А если в Михайловском кирпичный завод поставим, то ТАК много кирпича перевезти то же не сахар.

А почему не в Турове? Строить с кем-то вскладчину или в обмен на дом. Все равно нужно будет кланятся определенным людям. Сырье рядом имеется - холмы высокого берега сложены глиной. Осталось ее проверить на качество.
Quote (iguana1972)
Каменный скорее всего по тем же причинам не потянем. Ломать камень долго и муторно.

В среденевековье глыбы вынимали так - поливали кипятком, затем холодной водой. И так пока не выломаем необходимую глыбу. Так был создан Уманский парк. Дробить можно после того как водой был полит камень, наносим мощные удары и он может развалиться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 23.07.2010, 01:17 | Сообщение # 29
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, усадьба должна нести и оборонительные свойства обязательно! 12 век все таки. Монастыри и те как крепости строили. А строить можно комбинировано камень и кирпич. Но строить нужно капитальное сооружение, мало зависящие от внешних факторов, хотя бы от пожаров и поджогов.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 23.07.2010, 17:56 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
А почему не в Турове?
Можно и нужно завод поставить кирпичный в Турове. И из кирпича князю хромы построить (церковь). Разумеется за его деньги. А себе не успеем. Даже модернизированное производство, требет времы на производство кирпича. А еще нужно время для постройки и запуска самого завода.
Деревянные хоромы с теми новинками, что я предложил будут ничуть не хуже каменного. А скорость возведения самой коробки-сруба, гораздо быстрее. Тем более, что по умолчанию, можно предположить что вокруг Турова можно акуратно скупить заготовленный сушеный лес на постройку. Это будет выглядеть реалистично, а не рояльно как в случае с кирпичными хоромами.

Quote (ml-ad)
усадьба должна нести и оборонительные свойства обязательно!

ml-ad, Несет, я же там выше описал, периметр у нас де факто крепость-замок. С башнями и стенами. Делать еще и хоромы укрепленным пунктом считаю излишеством. Еще и потому, что тогда затею с окнами и многими новинками можно похоронить. Красивый удобный дом и крепость вещи довольно сложно совместимые. Периметра укрепленного считаю вполне достаточно. От разбойников или малого войска укреплений может и хватить, от осады и войны не спасет. Тут тогда надо в городе селится за стенами.

Quote (ml-ad)
хотя бы от пожаров и поджогов.

Если захотят петуха красного пустить, то будут стараться и тут каменные цоколи не спасут. У нас весь периметр все одно деревянный. Если он разгорится и ЦЕЛЬНО КАМЕННЫЙ центральный дом не спасется. Тем более что дерева в каменном доме и горючих материалов предостаточно. Балки перекрытия, оконные переплеты, страпила, мебель в конце концов. От пожаров, по неосторожности надо беречся и воду держать всегда наготове!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 23.07.2010, 20:36 | Сообщение # 31
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
iguana1972, в принципе хорошо, но все-же ml-ad, прав надо и об обороноспособности подумать, времена зело не спокойные, а охраны может и не хватить банды в те времена мало чем отличались от боярских дружин( да и сами бояре грешили разбоем), так, что надо делать в виде замка, что-бы малым числом оборонить была возможность, а то, что ты описал человек на 60 стрелков.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Пятница, 23.07.2010, 20:49 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
ООО!!! Я хочу напомнить о самом главном - о подвалах и тайных проходах!!! Как без них...

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 23.07.2010, 20:59 | Сообщение # 33
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Ольга, приветствую, давно не постили, у Антона сказано про подземный ход.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Пятница, 23.07.2010, 22:18 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
deha29ru , ml-ad привет!!! Приболела я тут немного приболела. У нас жара за 40, а я с температурой 39 лежу под одеялом. Вот угораздило меня. Жуть. Но сейчас немного оклемалась. Сижу читаю. Про подвалы я что-то пропустила...



Сообщение отредактировал Ольга - Пятница, 23.07.2010, 22:20
Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 24.07.2010, 12:50 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (Ольга)
Приболела я тут немного приболела

Оля! Боже как я тебе сочуствую, у нас действительно в Саратове сахара. Я вот все жду когда в Волге крокодилы заведутся а на берегах ананасы зацветут. В эту жару и с температурой! Крепись! и берегись кондюков, полагаю от них и простыла.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.07.2010, 12:54 | Сообщение # 36
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Слушай а может византийским купцам крокодилов заказать, или кому то самому за ними смотаться. И зрелище, и в случае нужды Казнь!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 24.07.2010, 13:07 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
ml-ad Вот не знаю как крокодилов. А предложенные Вами в соседней теме страусы, вещь очень выгодная.
И с теплоустойчивостью у них все в порядке, (слышали их даже в Тверской губернии разводят), и мяса в них вагон, и перья дорогие, пух небось ценный, и кожа страусиная, слышал в дело идет......
Так что заказывать надо не крокодилов, а страусов.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 24.07.2010, 13:15 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Цитата deha29ru
а то, что ты описал человек на 60 стрелков.
По моим прикидкам - меньше. Основное место для стрелков башни. Их три. На воротной пяток. Пару по флангам бдят, тройка мост подъемный обороняют. На случай попытки внезапного прорыва. Но пятерка в случае предтревожного состояния. В случае тревоги еще и дежурная пятерка. Итого десяток. На ворота прежде всего попрут. В ров пару, тройку телег груженых скинут, а на низ уже выломанные ворота в соседних подвратьях накидают, ими же прикрываясь. Поэтому это самое опасное направление.
В "водяных" башнях по четыре - шесть стрелков. Башни в три этажа, первый глухой, второй с узкими бойницами, Третий частично открытая площадка с большим углом обстрела и наблюдения. Там над воротами то же небольшое укрепление (терем), для стрельбы по противнику который ломится в водяные ворота. Но так как на пристань можно подойти только с воды, Ворота могут выламывать только привезенным с собой на лодье бревном. А его вытаскивать тащить. Тут уже проще отбиваться. Итого 6+6+12, над воротами 3-5; 12+5=17. 17+10 надвратных=27. Ну и четыре тройки по стенам +12 человек. Итого 40 стрелков. И человек 20 можно пехоты добавить. Для отбития лезущих на стены или вылазок.
Придется формировать постоянный гарнизон. То что описывал для отбития средней руки штурма. А для постоянной охраны хватит и трети от перечисленного. Встает вопрос? Кто будет охранять усадьбу когда никто из ГГ там жить не будет!
Цитата ml-ad
а может византийским купцам крокодилов заказать
Ты куда крокодилов хочешь заказать? мне в Саратов или Мишке в Туров?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.07.2010, 13:21 | Сообщение # 39
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, так и туда и туда, чтоб завидно не было. biggrin
Ферму откроешь, надрисируешь их на охранных, будут по всей Волге браконьеров шугать.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 24.07.2010, 16:18 | Сообщение # 40
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
iguana1972, а сменность учитывал , а охране 20 плюс две смены.
проходилмимо, страусов и у нас в Архангельске разводят.
Цитата ml-ad
И того 60! А в сотне 150. Не хило Лисовинов собираются устроить.
а еще слуги - холопы, не потянем, а еще князь есть, который может обидеться на вассала.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Усадьба Лисовинов в Турове (Устройство, интерьер и экстерьер.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта