венеды - славяне - Красницкий Евгений. Форум сайта

венеды - славяне

mit2011

Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:22 | Сообщение # 2

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Плавали туда и жили там еще раньше, чем об этом стали писать историки.

Отсюда становится понятным, почему все известные рунические памятники Скандинавии и другие находки с руническими надписями непременно датируются временем не ранее второго века н.э., то есть после появления Готов в Скандинавии. Но тут «темные историки» (историки темных веков) и лингвисты не учли одну мелочь: все сохранившиеся древнейшие рунические надписи читаются Славянскими рунами на Русском языке и никакого отношения к Готам не имеют. Иначе они давно были бы прочитаны на древних или не столь древних германских языках. Ведь по основным источникам «темных историков» германские руны дал Один, который, как следует из цитированного выше, пришел в Скандинавию в конце первого – начале второго века н.э.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111133.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 11.11.2010, 02:09

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Namejs

Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:23 | Сообщение # 4

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Известно, что у западных славян (вендов, венедов) мореплавание было развито очень широко. Но детальных сведений о типах их кораблей нет. В исландской «Саге о Магнусе Слепом и Харальде Гилли» под 1135 годом описано нападение флота славян-вендов (венедов) на норвежский город Конунгахелле в котором участвовало «пять с половиной сотен вендских шнек и на каждой шнеке было сорок четыре человека и две лошади...». Надо думать термин «шнека» и в данном случае просто означает военный (боевой) корабль. Но были ли корабли венедов похожи на корабли скандинавов или имели собственные прототипы сегодня точно неизвестно. Однако можно предполагать, что они действительно отличались от норвежских и были развитием конструкций описанных X веке применительно к флоту вендов-йомсвикингов. Возможно, они были переходной формой или ранним прототипом северогерманских коггов.

http://norse.ulver.com/heimskringla/h13.html

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Namejs

Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:23 | Сообщение # 5

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Одним из наиболее старинных известий о мореходстве западных славян-вендов (венедов), являются многочисленные упоминания о существовании в устье Одера вендского города-крепости Йомсбурга, который вероятно также известен как Юмна или Винета. Основан он был где-то около 950 года и служил главной базой для фота венедов, которые в норвежских сагах чаще именуются йомсвикингами. Судя по сагам, они часто воевали на стороне датчан со шведами и норвежцами. В «Саге об Олаве сыне Трюггви» описывается морской поход датчан и Уйомсвикингов на Норвегию и морская битва в заливе Хьёрунтанг. В тексте прямо сказано, что корабли вендов отличались от норвежских: «йомсвикингов корабли были крупнее (норвежцев) и с более высоким бортом». Дополнительные сведения о вендских кораблях может дать анализ корабельных изображений на монетах IX века чеканившихся в Хедебю – пограничном городе куда датчане в 808 году переселили славян-вендов из разрушенных ими городов в районе современного Висмара. Эти изображения значительно отличаются от изображений скандинавских кораблей. Если норвежские и шведские суда имели тесанные полукруглые штевни, то корабли вендов(?) из Хедебю имели прямые штевни, установленные вертикально. Их соединение с килем было практически под прямым углом. И доски обшивки в носу и корме крепились к вертикальным штевням сбоку с помощью заклепок. Любопытно, что количество показанных на этих рисунках поясов обшивки больше, чем у судов на скандинавских монетах. Но главное – на монетах IX века эти корабли уже имеют кормовой руль, укрепленный на ахтерштевне. По совокупности указанных признаков вендские (?) корабли из Хедебю можно считать прямыми прототипами коггов, которые позднее появились именно на южном побережье Балтики.

http://norse.ulver.com/heimskringla/h6.html#_ednref2

Других упоминаний в скандинавских источниках о нападении славянских войск я пока не отыскал.
А про набеги куршей-ссылка вот такая.serGild Вы покупаете билет до Риги,по приезду звоните мне,и мы вами идем в музей Истории и Судоходства Латвии.И мы с вами пробуем уговорить персонал музея,выложить материл из музейных закромов в интернет.Может они вас послушают? biggrin

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

serGild

Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:23 | Сообщение # 6

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

В тексте прямо сказано, что корабли вендов отличались от норвежских: «йомсвикингов корабли были крупнее (норвежцев) и с более высоким бортом».

И где сказано, что йомсвикинги - венеды?
Гуревич считает их датчанами. И Сага об Олаве сыне Трюггви тоже
Тогда ярлом Йомсборга в Стране Вендов был Сигвальди.
Он был сыном Струтхаральда конунга, который правил в Сканей.
Братьями Сигвальди были Хеминг и Торкель Высокий.
Вождями йомсвикингов были тогда также Буи Толстый с Боргундархольма и Сигурд, его брат.

serGild

Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:23 | Сообщение # 7

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (mit2011)

Отсюда становится понятным, почему все известные рунические памятники Скандинавии и другие находки с руническими надписями непременно датируются временем не ранее второго века н.э.,

почитаем нормальные исследования а не тринитаристов/торсионщиков и пр.
http://ulfdalir.narod.ru/literat....gin.htm
Е. А. МЕЛЬНИКОВА. СКАНДИНАВСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ
ВВЕДЕНИЕ
Возникновение и развитие рунического письма
о чем свидетельствуют древнейшие надписи, состоящие целиком или частично из футарка или его частей (на камне из Kylver, Готланд, археологически датируется временем между 350 и 475 г., рунологически – второй четвертью V в...
К настоящему времени известно около 250 старшерунических надписей I-VIII вв.
Особую категорию представляют надписи на золотых брактеатах V-VI вв.
и это только старшие руны.
В общем читайте Седова о ранних славянах по данным археологии и будет вам счастье

serGild

Дата: Четверг, 11.11.2010, 23:58 | Сообщение # 11

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Уленшпигель)

Ну вообще то общество йомсвикингов основал славянский князь Борис, что в саге и говориться.

# Согласно 10 книге Gesta Danorum датский конунг Харальд I Синезубый захватил поселение Юлинум (Julinum) и отдал его шведскому принцу Стирбьёрну-Чемпиону, снабдив его мощным флотом с которым тот начал терроризировать окрестности.
# «Сага о потомках Кнута» (др.-исл. Knýtlinga saga) подтверждает эту историю, называя, однако, Харальда основателем йомсвикингов, но исключая историю о Стирбьёрне из повествования о йомсвикингах.
# «Сага о йомсвикингах» называет основателем Палнатоки, получившего это место от мифического правителя вендов Бурислава, которого ряд исследователей склонно отождествлять с собирательным образом Болеслава Храброго и его отца.
# «Прядь о Стирбьёрне Чемпионе» и «Сага о людях с Песчаного Берега» повествуют тоже, что и все остальные, утверждая лишь то что Стирбьёрн возглавил йомсвикингов уже после их основания.

Так что по любому датчане

Уленшпигель

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:03 | Сообщение # 12

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

Ну вообще то я скорей поверю тому викингу, что говорит, что основал не славный предок его вождя, а кто то другой. В одном случае мы имеем дело с явным образцом описания и приписывания великих свершений великими нашими предками, что сам о по себе уже... В другом я вижу просто передачу объективной информациии, так как никакой личной выгоды нет.

Я ваше зеркало

Уленшпигель

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 22:23 | Сообщение # 15

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

Болеслав никогда не превратиться в Бурислава, таки законы преобразования имен не позволяют. Кроме того ляхами в тех краях отродясь не пахло в те времена. А уж приписывать Болеслава Храброго к основанию Йомсбурга - полный бред... Йомсвикингов основал вполне реальный князь вендов, славянское происхождение которых общепризнанный факт.
Винета несомненно славянский город, но отнюдь не Йомсбург. Впрочем легенда о Винете совсем отдельная тема...
Все таки начиная серьезную тему можно же избегать нелепостей?

Я ваше зеркало

Сообщение отредактировал Уленшпигель - Понедельник, 20.02.2012, 22:26

serGild

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:07 | Сообщение # 16

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Уленшпигель)

Болеслав никогда не превратиться в Бурислава, таки законы преобразования имен не позволяют.

Ну почему?
Это не закон преобразования - это попытка произнести иноязычное имя.
Именно так в сагах назван соперник Ярослава Мудрого и в основном считается, что речь именно о Болеславе и именно Храбром.
Учитывая, что саги дошли в сильно поздней передаче - могли и смешать старого славянского князя с Болеславом, покорившим таки Поморье (причем через 100 лет это сделал еще один Болеслав, закрепив связь имени и региона)

Уленшпигель

Дата: Вторник, 21.02.2012, 00:19 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

Потому что есть вполне серьезные научные исследования в этой области. Иеще раз никакими ляхами там в эпоху йомсвикингов не пахло. А венеды были. Их язык был тем же, что и у кривичей и прильменских словен, но отнюдь не ляшским. В поморьи говорили на диалекте русского языка, если в те времена уместен такой термин, впрочем еще в 18 веке там были люди, что сохранили родной язык, бабушка Бисмарка к примеру тоже была по происхождению из вендов., и таки это совсем не польский.

Я ваше зеркало

serGild

Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:46 | Сообщение # 18

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Йомсборг – крепость полулегендарного военного братства йомсвикингов, существовавшая в период между 960 и 1043 годами в устье Одера.
И в середине этого периода Болеслав Храбрый владел Поморьем. А до него его папаша в 963-967гг это Поморье покорил. Так что пахло там ляхами. И венедами пахло.
А про Болеслав-Бурислав - я писал постом выше.

Коняга

Дата: Вторник, 17.11.2020, 20:56 | Сообщение # 20

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Коллеги, я понимаю, что сейчас могу понести муть, а потому нужен квалифицированный опинион, будь неладен этот английский. Начал насматриваться материалов именно по генетике предков, поближе к нашему времени, начали возникать вопросы по нашей точке - нижняя и средняя Припять.

Что выходит. По генетической карте всяческих мутаций у славян определено четыре источника:
1. Славянские племена (можно считать за праславян)
2. Балтские племена
3. Иранские племена (Тюрки)
4. Финноугорские племена

Все остальное обнаруживается только в следовых количествах. Основной компонентой, как и следует предполагать, является славянский след. То есть это основа сплава, все остальное - легирующие добавки. Из этих источников, намешавшись, выплавились четыре группы славянских народов, из которых собсно и выделились племена, с которыми имеем дело.

1. Северный Суперсоюз = Славяне. Беспримесные.
2. Анты = Славяне + Иранцы
3. Русь = Славяне + Иранцы ( то ли иранцы другие, то ли пропорции не те, не разобрался я в тех гаплогруппах)
4. Дулебы = Чистокровнейшие славяне - примесей нет.

Заметим, что на этих уровнях подмешивания пришлых нет никаких балтов и никаких финно-угров. Это уровни древнейших керамических культур, насколько я понял по хронологии. Уже позже появилось деление на племена, "от которых еси и пошла Земля Русская"

Начнем с Дулебов, они сейчас одни из самых интересных. Они поделились на Дреговией, Полян, Древлян и Волынян. Все это как раз наше окружение. Как отмечено выше - чистые праславяне.

Далее Русь, которая Праславяне + Иранцы:
Радимичи = Русь + Балты
Вятичи = Русь + Анты + Балты
Северяне= Русь+Анты+ Иранцы

Завнятно, по археологии и культурам Северяне вроде подпадали под варяжское влияние, и узорчик у нас как у кельтов, а генетически выходит - многослойные иранские примеси.

Далее идут Анты, которые поделились на Хорватов, Тиверцев, Уличей и Донских Славячн. При этом все, кроме Хорват - чистые Анты (то бишь Славяне+ Иранцы) а у тех есть дополнительная пинта иранских же кровей.

И, наконец, Северный Суперсоюз
1. Словене = северный суперсоюз (СС) в чистом виде.
2. Меря = СС + финно-угры
3. Кривичи = СС + балты

Теперь смотрим кто пыжится. Пыжатся финно-угры, но в нашей семейке они только у Мери. Пыжатся Балты, но у нас они только в Кривичах, Радимичах и Вятичах. То есть это все присадки и те не очень крупные. Укры, кстати, тоже присутствовали, по-моему где-то ближе к Балтике, но их оттуда поперли и они потерялись где-то в пути. К современным украинцам отношения не имеют. Возможно, сгинули, пока море копали.

Тут у меня очень интересующий вопрос - Журавль и Данила - чистокровные славяне - дреговоичи или древляне. Кто такой Мишка? Скажем кто Корней - из черниговской линии? Тогда северянин. Метка балтийских славян должна бы присутсвовать, ибо где-то там Рюрикович, но не факт что она важна. Имеем в виду, что данная метка передается исключительно по Y-хромосоме, по женской линии я даже не брался копать - митохондриальные метки это вообще мрак :(

Мне тут что интересно... Может ли иметь право на существование тезис, что подселение может быть проведено исключительно в местных, то есть дулебов? Академик отправлял кого попало в кого попало, потому и выживали... так себе. Митохондриальные хромосомы были открыты позже, МЛ таких методик точно не имел, так что отправлял только мужиков, от греха подальше.

Иными словами, способность видеть вещие сны это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО особенность той мутации, которая сделала группу славян Дулебами. Это означает, что англам, германцам и прочим саксам ничего не светит, что с одной стороны упрощает ситуацию, а с другой - делает проект Максима Леонидовича привлекательным для некоего... назовем его Герцогом. Скажем Абрамович в князя не вселится никак, даже в боярина врядли, что приводит к тому, что МЛ знает, что очередного даже очень богатенького заказчика отправлять в прошлое нельзя.

Нужно оценить как-нить вероятность данной теории, поскольку тут возможны варианты в тексте для линии 12-21.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Среда, 18.11.2020, 10:56 | Сообщение # 21

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3568

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

3. Иранские племена (Тюрки)

Ираноязычные не тюрки от слова "совсем". Это совершенно отдельная этногруппа.

Что же до ограничений на подселение, прямо завязанными на геном, то не нравятся они мне. Обмером черепов пахнет. И чистотой арийской расы.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

itronixoid

Дата: Среда, 18.11.2020, 15:48 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Иными словами, способность видеть вещие сны это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО особенность той мутации, которая сделала группу славян Дулебами

У мусульман есть правило, что Халиф может быть только из того же племени, в котором когда-то жил Мухаммед, насколько я слышал.
На самом деле, можно придумать много возможностей ограничить эти же вселения-выселения.
Например, предположить, что нормально вселение проходит только если это кто-то из твоих предков (такая вот реинкарнация наоборот), или если просто у них достаточное подобие (допустим, благодаря этому схожее строение мозга, что обеспечивает беспроблемное вселение), или ещё как-то. Авторам тут виднее, чего им нужно для сюжета.

Коняга

Дата: Пятница, 20.11.2020, 21:48 | Сообщение # 23

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Ираноязычные не тюрки от слова "совсем". Это совершенно отдельная этногруппа.

Я не разобрался по источникам кто именно - иранцы или тюрки, ибо не генетик. Но именно в тот период скорей всего или совсем ранние арии или скифы, сарматы или аланы. Предположений много, я бы остановился на лесостепных скифах - они как и славяне - гаплогруппа R1a, степные скифы - группа R1b - Западная Европа. У нас эта группа встречается реже и имеет более позднее происхождение. О вкладе тюрков сведения есть но кто вкладывался в нас именно в этот период я так и не разобрался, потому в скобках и поставил. Но в любом случае не индоарии.

Кстати в этом контексте можно утверждать что жители степей Украины и лесостепей - два совершенно разных народа - группы R1b и R1a соответственно, единственно что поклонники укрогенеза умалчивают, что современные украинцы к R1b не имеют ни малейшего отношения. равно как не имеет отношения к реальности что московиты произошли от.... в соседней ветке один деятель вещал. Есть и другой момент - то что украинцы произошли от шумеров, похоже тоже туфта - может быть как раз наоборот - зарождение нашей группы все чаще относят к территории современной Украины 22 тыщи лет назад и дальнейшая экспансия протекала на восток, а не наоборот, ка считалось раньше. Хи... Во всяком случае, факт, что у шумеров было отдельно выделенная и единственная во всем мире богиня пива этот факт косвенно подтверждает. Если у них и бог сала найдется, то факт можно считать доказанным ?) Но и тут укрология ничего не может выдвинуть - история украинских славян начинается вместе с историей прочих славян. А происхождение шумеров и прочих от укров говорит, собсно против укров.

Достоверная первая археология славян, насколько я понял - пражско-корчаковская, и возникла она в районе нашего Пятна, потому и интерес и к ней и к обитающим там народам. В нашем районе вообще, судя по картам стык четырех древнейших культур... Так что когда Нинея рассказывала Мишке о древности рода - знала о чем говорила.

Но вообще в этих вопросах могу и ошибаться.

Цитата Водник (

)

Что же до ограничений на подселение, прямо завязанными на геном, то не нравятся они мне. Обмером черепов пахнет. И чистотой арийской расы.

Это вряд ли. Во-первых вся археология в основной своей массе - это обмер черепов, хотя сейчас и других признаков полно. И не принижая роли шишечек, ямочек и прочих рющечек в черепах других народов, я не вижу почему не могу гордиться своими :) Предки были достойны.

Опять же если говорить о попахивании чистотой арийской расы, то принадлежность к какой-нить высшей можно вывести и из шестиугольной форме снежинок. А можно объявить эту самую форму международным заговором какого-нить -изма. И не о евреях сейчас речь - у каждой нации, национальности а то и просто группы хлопцев из одной деревеньки свои снежинки порхают. Я этим господам не доктор, и обходить тему чтоб они невзначай чего не подумали - не собираюсь.

И опять же генетика в применении к данному вопросу на чистоту расы никак не влияет. Какой нибудь раби, ведущий свой род по матери, но заимевший в предках по отцу какого-нить дулеба, и гордо владеющий соответствующей мутацией в Y-хромосоме вполне может быть пригодным к перемещению. Да тот же Димка с Урала и питерец Васька прокатывают. Мне на данный момент нужен объективный, а не субъективный фильтр, который объясняет с одной стороны исключительную редкость пригодных людей ( причем пока получается что в древности пригодных товарищей было больше, а потому могильники с нужными людьми встречаются чаще) А с другой стороны почему именно в этом районе концентрация таких людей больше чем в другом.

Не факт что эта тема пойдет в текст, но если пойдет, то хотелось бы что бы фантастика была больше научной, чем политкорректной.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 20.11.2020, 22:58 | Сообщение # 24

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Например, предположить, что нормально вселение проходит только если это кто-то из твоих предков (такая вот реинкарнация наоборот), или если просто у них достаточное подобие (допустим, благодаря этому схожее строение мозга, что обеспечивает беспроблемное вселение), или ещё как-то. Авторам тут виднее, чего им нужно для сюжета.

Была и такая версия. Собственно на структуру мозга я сначала и завязывался. Но это не объясняет почему в бассейне Припяти такая концентрация таких людей, что заезжий доктор заметил. Можно объяснить физикой пятна, но тогда ка объяснить работу с питерской лаборатории. тут скорей комплекс причин, и у них должен быть общий узел.

Структура мозга очень сложная штука и усложняет вообще все. На данный момент среди тех кто занимается картой активности коры головного мозга есть мнение, что два различных человека по структуре мозга могут отличаться больше чем кошка от собаки. Есть еще момент - если ориентироваться только на мозг, мы вносим сильную долю субъективности в фильтр, то есть можно выращивать специальных "проходимцев", пригодных для работы агентами влияния. Вот эта идея мне точно не нравится. И без того может получиться, что все Украинские и Белорусские события - это действия мировой закулисы по прихватизации исторически-активного ресурса.

Если предположить что физика пятна создала мутацию у какого-то мужика, который стал прародителем какого-то племени из дулебов, и эта мутация затрагивает карту мозга - все становится несколько проще и логичнее.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: leopard