Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Освоение Понеманья. (Возможные варианты.)
Освоение Понеманья.
ВолчонокДата: Пятница, 01.08.2014, 20:37 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Ульфхеднар, итого, тогда можно попробовать заманить в свой стан некоторых вождей речами о принижении власти жрецов и увеличении - их самих. Кто то да поведется, власть - слишком сильный наркотик, что бы делить "дозу" с другим.

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Пятница, 01.08.2014, 22:49 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Кроме того есть и внешние факторы, например, кому выгодно а кому не выгодно чтобы по Неману вообще путь пролегал.

Неман - река пограничная, соответственно из всех племен/народов выгода будет самому могущественному. Остальные, при увеличении грузопотока и вовлечении местного населения в обслуживание торгового пути, будут постепенно подминаться наиболее сильным игроком, так как правила игры на поляне - его.
Ну и по классике будет не выгодно тем, через чьи владения проходят альтернативные пути. Так что можно их сразу проранжировать по степени опасности и как раз к ним и организовывать походы с привлечением местного заинтересованного населения
Цитата Andre ()
Это может и прокатить, + школы, + лекарские пункты.. Короче все то, чем занимались монастыри, но под присмотром Сотни Ратненской или Мишкиной - это уже детали..

Кстати, отличная аналогия с монастырем. Если экологическую нишу монастырей займет Мишкина Академия, то это породит целый букет положительных очень долгосрочных тенденций, о которых сейчас даже задумываться рано :) Но чтоб нишу потом не перхватили, неплохо бы при такой структуре создавать свой маааленький монастырь, например для приюта увечных войнов (которым в отличие от ратницев некуда вернуться), да чтоб другие монастыри рядом не плодились и не порождали кучу не нужных проблем фактом своего существования
Цитата Волчонок ()
Очень сложная, но сильно поспособствовавшая бы вещь - вырезание жрецов не просто так, но маскировка это под "гнев богов". Что бы он в собственном доме не с того не с сего сгорел, или что то такое. Если будет работать- благоговейный страх плебса обеспечен. Лучшего доказательства, что наш Бог сильнее - нет. Прибавьте еще то, что это идеал для оттачивания операций по устранению.

Физическое устранение жрецов лично мне категорически не нравится. По крайней мере как что-то мало-мальски массовое. Такие операции для руководителя - самая крайняя мера, признание, что более изящного решения он найти не способен. Более правильный, хоть и более сложный путь: играть на неразрешимых в рамках исторической логики противоречиях между интересами жрецов и вождей. С вождями договориться можно, со жрецами - только заключать локальные союзы, по большому счету направленные на то, чтоб подтолкнуть несговорчивых вождей в объятия ГГ&Никифора.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Пятница, 01.08.2014, 23:11 | Сообщение # 43
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
greiny, в общем-то, вы правы. Но вспомните одну из целей сотни - принести в языческое Понеманье свет христианства. А потому, стоит ли вообще договариваться с жрецами? Но, с другой стороны, устранять руками Сотни или МС - не зачем. Есть вожди, что не хотят делить кормушку, "недовольный" (аки на Майдане) люд...
Но, так или иначе, с жрецами и их богами у нас - "не брат ты мне".


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Пятница, 01.08.2014, 23:19 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Волчонок ()
Но вспомните одну из целей сотни - принести в языческое понеманье свет христианства. А потому, стоит ли вообще договариваться с жрецами? Но, с другой стороны, устранять руками Сотни или МС - не зачем. Есть вожди, что не хотят делить кормушку, "недовольный" (аки на Майдане) люд...
Но, так или иначе, с жрецами и их богами у нас "не брат ты мне".

Как сказала одна хорошо всем нам известная гнида: "политика иногда укладывает в одну постель весьма причудливых партнеров". Так что если выгодно на какой-то момент побыть белым и пушистым в отношениях со жрецами, то значит надо быть. Более того, кто сказал, что у них нет никаких знаний, которые можно перенять и в рамках той же АМА сохранить? А придет время, и при отстранении их от власти и крещении подведомственных территорий те жрецы, кто не воспримут добрые советы... ну, в общем им может немного не повезти. Но это будет уже существенно после. Первое время ни в коем случае буром переть будет нельзя и от прямого конфликта с сильными и популярными жрецами придется уклоняться ПОЧТИ любой ценой. И точить, точить, точить основу их власти, могущества, авторитета, дабы потенциал ситуации изменился так, чтоб сама логика исторического процесса привела к добровольному переходу в христианство тех, кто составит феодальную элиту новой территории.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Пятница, 01.08.2014, 23:26 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
greiny, возможно. Но, вот как раз самых сильных лучше "того". Сила и ум рука об руку идут, смену товарищи, куда все катится для них. В остальных случаях... Нужен свой среди них. Надо поискать. Тогда и общение упростится - во всех смыслах "на одном языке" говорить будут.
А воевать только по принципу - "Вы ее начали - от нее и умрете". Нам не нужен полностью враждебный Неман. Но поставить племена, чем сильнее, тем лучше, стоит.
А как точить, я говорил, и Andre идею дополнил и одобрил.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Пятница, 01.08.2014, 23:49 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Волчонок ()
Но, вот как раз самых сильных лучше "того".

Только если удастся провернуть всю операцию совсем чужими руками и никак не засветиться. Чтоб принцип "кому это выгодно" указывал на кого-то нам неугодного. Совсем напролом можно только в самом крайнем случае и максимум один раз.
Цитата Волчонок ()
А как точить, я говорил, и Andre идею дополнил и одобрил.

Так Вы, я, Andre и гамаюн друг другу ничем пока не противоречили. За литвинов пока только Ульфхеднар бьется, наши планы ниспровергает.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Суббота, 02.08.2014, 00:07 | Сообщение # 47
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
greiny, а вот механизм устранения "неизвестными" все равно надо отрабатывать, пригодится.
А то, что Ульфендар скептически настроен, только лучше - так он наши ошибки заметит - поправит. Демьян на первом заседании Ближнего Круга этим же занимался, и его Мишка поддержал. Когда все в тон говорят, не поймешь, фальшиво ли кто поет.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 02.08.2014, 00:11 | Сообщение # 48
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата greiny ()
Неман - река пограничная, соответственно из всех племен/народов выгода будет самому могущественному.

А вот тут я и поправлю. Именно в той зоне, которая предстоит работать Мишке пограничье исключительно между племенами судавов (ятвяги). И этот район известен наименее плодородными землями во всей современной Литве. Из полезных ископаемых тут болотное железо, строительный песок и глины, известняк и мергель. Ну и кое-где попадаются гранитные валуны ледникового происхождения. Есть довольно интересный солевой бальнеологический курорт Друскининкай. Линия порогов от Мяркине до Каунаса (ныне затоплены водохранилищем), сложены известняками. Есть места, где их пройти очень сложно.
Граница между землями ятвягов и жемайтов идет между совр. городами Каунас и Юрбаркас, а потом поворачивает на Нярис (Вилия). Вот по Вилии та самая граница и идет причем чуть ли не на всем ее протяжении. И по ней проходит торговый путь из Полоцкого княжества. Им, в такой сфере, пробка на Немане чуть ниже Городно 80-100 км очень выгодна.
Плюс ятвягов - они так четкого княжества и не образовали, воевали родами и племенами. А минус - то, что ливонцы их захватили лишь после того, как их, по сути, "сдал" князь Миндовг. Причем ятвягии воевали достаточно успешно и даже побеждали. Т. е. противник довольно серьезный. Равно как и союзник.
Цитата Волчонок ()
Ульфхеднар, итого, тогда можно попробовать заманить в свой стан некоторых вождей речами о принижении власти жрецов и увеличении - их самих. Кто то да поведется, власть - слишком сильный наркотик, что бы делить "дозу" с другим.

В том числе и с самим Мишкой. biggrin


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 02.08.2014, 00:13
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Суббота, 02.08.2014, 00:24 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Ульфхеднар, а тут как у Америки с ЕС - так то они самостоятельны, а на деле - сателлиты. Плюс особо рьяных убедить, деньгами, обещаниями, силой... Или поставить альтернативу (уже после договора, коли взбрыкнет) - или так, или кубок из черепа.

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Суббота, 02.08.2014, 09:11 | Сообщение # 50
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Волчонок ()
вот механизм устранения "неизвестными" все равно надо отрабатывать, пригодится.

Подобного рода операции - одна из задач будущей спецслужбы, слишком выделять ее ввиду редкости использования в мирное время - расточительно. А проблему спецслужбы надо решать в целом, в комплексе. Для этого даже отдельная тема недавно была заведена http://www.krasnickij.ru/forum/38-1636-1


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 03.08.2014, 20:43 | Сообщение # 51
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата greiny ()
Ну и по классике будет не выгодно тем, через чьи владения проходят альтернативные пути.

То есть: ляхам, новгородцам и Полоцку? Всем в округе, короче. А союзники тут кто?
Цитата greiny ()
Если экологическую нишу монастырей займет Мишкина Академия

Экологическую нишу монастыря Мишка никак не займет. Оно ему надо - конкурировать с церковью на их поле? У Академии своя ниша - светское образование. При этом можно попытаться добиться координации усилий в одном направлении с монастырями. И опять же, взяв на себя часть функций монастрырей, вы обяаны их оплачивать. А значит свои деньги тратите на прокорм, а не на развитие, а монастырские - сохраняете. Разумеется, они пустят их в развитие, и потом чиновника от монастыря тараном от бабок не отшибешь :) Не, монастыри, как им и положено, должны выполнять функции гуманитарных фондов, а зарабатывать так, чтоб им на свою деятельность денег хватало и поп не был обижен. Это снимет с государства не слабый хомут, и позволит сконцентрироваться именно на вопросах развития и контроля за этими самыми фондами.
Цитата greiny ()
Физическое устранение жрецов лично мне категорически не нравится

Угу. "Давайте убъем криво-кривейо.".. Хорошо, давайте убъем Обаму, Путина, Стрелкова или хотя бы Порошенко - самую слабую фигуру в колоде... Что дало эсэрам убийство Ленина? Приход более жесткого лидера - Сталина. Можно уничтожить лидера, когда он только пытается пройти становление, но сформировавшегося.... Первая мировая за меньшее началась, а вторая так и вовсе за пожар в конторе.
Цитата Волчонок ()
Но, так или иначе, с жрецами и их богами у нас - "не брат ты мне".

Правильно мыслишь. Точней - почти правильно. В начале ситуации всем абсолютно пофиг - кому Мишка брат, а кому нет. Важно кто кому брат у жрецов и кунигасов. Мы можем только встрять в эти разборки пока что. Тут есть зацепка, которую можно пытаться использовать - это пограничные земли. Пока ты на реке и никому не мешаешь - тебя не сразу кинутся резать. Если ты при этом помогаешь - можешь даже найти союзников. Если ты своего союзника укрепляешь.... вот только тогда можно начинать активную политику, и то - с оглядкой. Вот, положим, Россия работала с украинскими олигархами - сильно помогло?

На эту тему еще задачка... Почему Жур, который в общем не дурак, и даже государственник на своих территориях, так держался за язычество, не смотря на то, что точно знал что оно-таки проиграет?
Цитата greiny ()
За литвинов пока только Ульфхеднар бьется

Ни фига. Я рядом с Ульфом пока :) У литвинов под самым нашим носом в Ковно (Каунас) - крупнейший языческий центр, один из трех, считай. А жрецы в тех краях фактически выперли кунигасов от власти. Кунигас получает власть, а главное - укрепляет ее, только во время войны, а значит..... Никто так не заинтересован в войне как военный вождь. А не вышибив жрецов из Ковно дальше пробиться никак не удастся. Но, кроме Ковно есть еще два центра - покрупнее. Как они отреагируют на разгром одного из трех столпов своей власти?
А вот теперь, Волчонок, скажи, как среагирует жречество, если начать их отстрел на их же территории? Никакие отдельно взятые чудеса местных не убедят. Что убедило украинцев, что, почитай, пришлые - вначале временные, а потом сомнительно-легитимный Порошенко - имеют право на власть а стране?

У Сотни не хватит сил вышибить оттуда жрецов и закрепиться. У князей не хватало.... Кунигасы же слишком слабы, чтобы оспорить власть жреца в долговременной перспективе. Они жрецам, собственно, медленно, но верно проигрывают.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 03.08.2014, 20:53 | Сообщение # 52
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата greiny ()
ввиду редкости использования в мирное время

Вау, Грейни... А когда у нас планируется ближайшее мирное время? После Батыя? Дык, во-первых, и он никуда не денется, и итальянцы копытом землю роют, и немцы не подарок. Византийцы могут быть союзниками, если деваться некуда, а если таки их разгромить, то получим в наследство их заклятых друзей - арабский мир. Это сейчас Россия с ними дружит, после того как повоевала вволю, а так... Не пришел бы Батый, пришел бы султан. Или шах. Или падишах. Не Батый проблема, раздробленность Руси, в которой все воевали против всех - вот проблема. И мирного времени в ближайшую тыщщу лет все равно не будет, так что смело создавайте любое необходимое подразделение.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Воскресенье, 03.08.2014, 21:35 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
То есть ляхам, новгородцам и Полоцку? Всем в округе, короче. А союзники тут кто?

Новгород - вряд ли. Им Полоцка среди врагов хватает. А Полоцк и так и так - враг. Тут союзник - Туровское княжество. А у ляхов, вроде земли пустуют, так что пока им может и не в радость появление мишкиной сотни, да только других дел хватает. К тому же набег на Пинск наверняка подсократил активно бандитствующее поголовье
Цитата Коняга ()
Угу. Давайте убьем криво-кривейо... Хорошо, давайте убьем Обаму, Путина, Стрелкова иди хотя бы Порошенко - самую слабую фигуру в колоде... Что дало эсэрам убийство Ленина? Приход более жесткого лидера - Сталина. Можно уничтожить лидера, когда он только пытается пройти становление, но сформировавшегося.... Первая мировая за меньшее началась, а вторая так и вовсе за пожар в конторе.

Погодите, я как раз к убийствам не призывал. Мне как-то симпатичнее идея непрямых действий. А такое убийство... слишком уж от него пруссачеством веет, прямолинейно, не эстетично :)
Цитата Коняга ()
Правильно мыслишь. Точней - почти правильно. В начале ситуации всем абсолютно пофиг кому Мишка брат, а кому нет. Важно кто кому брат у жрецов и кунигасов. Мы можем только встрять в эти разборки пока что. Тут есть зацепка, которую можно пытаться использовать - это пограничные земли. Пока ты на реке и никому не мешаешь - тебя не сразу кинутся резать. Если ты при этом помогаешь - можешь даже найти союзников. Если ты своего союзника укрепляешь.... вот только тогда можно начинать активную политику, и то с оглядкой. Вот положим, Россия работала с украинскими олигархами - сильно помогло?

С олигархами пример несколько притянутый, поскольку не зная всех раскладов утверждать, что Россия сделала на них ставку, а они ее кинули - слишком самонадеянно.
Однако я с Вами согласен, что укреплять можно только такого союзника, который с каждым шагом все больше и больше будет привязан к ГГ множеством различных нитей, чтоб попытка предать порождала неразрешимый клубок проблем. Так многие страны сейчас ненавидят США, но послать куда подальше не могут: экономически - зависят, американские военные базы - под боком, своим элитам доверять нельзя, так как они скуплены/прикормлены американцами.

Неплохо бы еще найти такого союзничка, который бы взялся проводить политику "опогорынивания" своей территории по тем или иным параметрам. Эдакого ятвягского Михаила Горбачева бы найти да вывести в дамки. (тьфу, вспомнишь такого персонажа и плеваться сразу тянет. Хотя иметь своего карманного Горби было бы очень удобно)
А у литвинов, я очень надеюсь, жрецы всех культов не организованы в стройно-иерархическую структуру с бесприкословной субординацией в зависимости от бога, которому служат, своего места службы и т.д.? Поскольку такого нет и не может быть, значит давайте смотреть на языческих жрецов более внимательно:
1. В разных центрах (Ковно и других) верховодят жрецы одних и тех же богов? Или разных?
2. Есть жрецы, которые обладают интересными нам знаниями (как жрецы Макоши или Перуна на Руси)?
3. Есть ли боги со своими жрецами, пользующиеся широкой поддержкой местного населения, но отодвинутые в сторону по различным причинам другими богами/жрецами? Насколько я помню, во всех странах, где было многобожие, политическая борьба на "Олимпе" была всегда очень яростной и непрерывной. Вся история того же Египта связана с борьбой за место главного божества. Почему бы не поучаствовать в этой борьбе? :)




Сообщение отредактировал greiny - Воскресенье, 03.08.2014, 21:36
Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 04.08.2014, 06:26 | Сообщение # 54
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Плевать, верховный жрец имеет влияние на всех. Они между собой и дерутся, хотя тут зацепки могут быть.
Цитата greiny ()
Погодите, я как раз к убийствам не призывал.
Я Волчонку объяснял - легкий путь - самый паршивый. Даже Амеры со своим отстрелом с беспилотников уже так всех достали, что местами с баз носа не кажут
Цитата greiny ()
С олигархами пример несколько притянутый
Пример не притянут, он, видимо, чрезмерно обобщен. Так или иначе вопрос остается: что заставило признать хунту и почему олигархи по живому рвут бизнес-связи, несмотря на явную убыточность такого решения? Тут можно много накопать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Понедельник, 04.08.2014, 09:05 | Сообщение # 55
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
А заселение Немана уже решеный вопрос? И Мишку и ко туда 100% отправляют?  Этого в книге не было. Да, был план по которому ВОЗМОЖНО из-за любимого дядюшки Младшую стражу, а, возможно, еще и сотню отправят на поселение на Неман. Но указа пока еще не было. А, если мне не изменет память, в ближайшее время Киев организует поход на Полоцк(в текущем году или следующем), и думается в связи с этим поход на Неман отложится на неопределенный срок, а Мишка будет привлечен к Полоцкому мероприятию.
Цитата Ульфхеднар ()
А вот тут я и поправлю. Именно в той зоне, которая предстоит работать Мишке пограничье исключительно между племенами судавов (ятвяги). И этот район известен наименее плодородными землями во всей современной Литве. Из полезных ископаемых тут болотное железо, строительный песок и глины, известняк и мергель. Ну и кое-где попадаются гранитные валуны ледникового происхождения. Есть довольно интересный солевой бальнеологический курорт Друскининкай. Линия порогов от Мяркине до Каунаса (ныне затоплены водохранилищем), сложены известняками. Есть места, где их пройти очень сложно.Граница между землями ятвягов и жемайтов идет между совр. городами Каунас и Юрбаркас, а потом поворачивает на Нярис (Вилия). Вот по Вилии та самая граница и идет причем чуть ли не на всем ее протяжении. И по ней проходит торговый путь из Полоцкого княжества. Им, в такой сфере, пробка на Немане чуть ниже Городно 80-100 км очень выгодна.
Плюс ятвягов - они так четкого княжества и не образовали, воевали родами и племенами. А минус - то, что ливонцы их захватили лишь после того, как их, по сути, "сдал" князь Миндовг. Причем ятвягии воевали достаточно успешно и даже побеждали. Т. е. противник довольно серьезный. Равно как и союзник.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"

Сообщение отредактировал Modest - Понедельник, 04.08.2014, 09:11
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 04.08.2014, 14:22 | Сообщение # 56
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата greiny ()
Тут союзник - Туровское княжество.

Я бы сказал что Туров - союзник весьма отдаленный, хотя конечно и заинтересованный в результате.
"Непосредственными" союзниками я бы назвал князя Городненского и компанию купцов возглавляемых (или в числе которых) Никифором.
Первый обеспечивает политическую крышу "с тыла" со стороны Мономашичей. Купцы обеспечивают финансирование предприятия.
Городно таким образом становится отправной точкой экспансии и базой снабжения. Всеволоду подобное предприятие крайне выгодно: во первых он на этом неплохо заработает, во вторых (если процесс пойдет) - это означает усиление княжества, а значит больший статус самого князя. И тут главное не переборщить - сильный, самостоятельный князь, который уже "не замужем за мономаховной", а сильный сам по себе ни Турову, ни тем более Киеву не нужен.
Цитата Коняга ()
У Сотни не хватит сил вышибить оттуда жрецов и закрепиться. У князей не хватало.... Кунигасы же слишком слабы, чтобы оспорить власть жреца в долговременной перспективе. Они жрецам, собственно, медленно, но верно проигрывают.

Мне кажется тут надо раскладывать задачку на составляющие и смотреть "где и куда ставить скобки и знаки препинания".
Итак сперва по целям:
1. Никифор и купцы (как катализатор, запустивший процесс) -
а) выбить "пробку" с Немана и восстановить налаженные торговые пути.
б) возможно начать (или сделать конкретные шаги) в плане тех вещей о которых они говорили с Мишкой - гостинные дворы, контроль и все такое прочее
2. городненский князь - как уже говорил выше, заработать на поставках и транзите, получить подконтрольный торговый путь.
3. Туров и возможно Киев - ???!!!
Кстати, не забываем тот момент что скоро весьма возможно, мономашичи начнут выкорчевывать Полоцк
4. Нинея со товарищи - ???!!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 04.08.2014, 14:55 | Сообщение # 57

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата Modest ()
А, если мне не изменет память, в ближайшее время Киев организует поход на Полоцк(в текущем году или следующем)...

1127-й год. У нас пока - поздняя осень 1125-го.
Цитата Modest ()
в связи с этим поход на Неман отложится на неопределенный срок, а Мишка будет привлечен к Полоцкому мероприятию

Цитата Дачник ()
Кстати, не забываем тот момент что скоро весьма возможно, мономашичи начнут выкорчевывать Полоцк

Угу. И к Полоцку можно подобраться, помимо всего прочего, ещё и с тыла - со стороны Немана, по его притокам. wink Нас очень интересуют ваши, Господа Совет, соображения по этому поводу.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 04.08.2014, 16:49 | Сообщение # 58
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Modest ()
А заселение Немана уже решенный вопрос? И Мишку и ко туда 100% отправляют? Этого в книге не было.

Это, собственно, конец книги. Фактически - предложение не уровне гродненского князя и выдача аванса Туровским князем делает это решение неизбежным. Мишка втюхался в ситуацию по незнанию, и через него сотню прихватили конкретно. Если помним, у князей уже была попытка от нее избавиться (Палицкое поле), а так они-таки достигают своего, да еще с пользой для дела.
Что до событий вокруг Полоцка - то, разумеется, участвовать в них так или иначе придется, там достаточно крупная война...
Цитата Дачник ()
Я бы сказал что Туров - союзник весьма отдаленный, хотя конечно и заинтересованный в результате.

Отдаленный - это Киев. Ему еще один торговый путь очень даже НЕ ПОМЕШАЕТ, хотя бы для того, чтобы Полоцк ослабить и от Новгорода не так зависеть. А вот Туров, что как раз и расположен на этом пути - после Гродно - вторая застава. Туров - очень заинтересованное лицо


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Понедельник, 04.08.2014, 18:28 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата kea ()
Угу. И к Полоцку можно подобраться, помимо всего прочего, ещё и с тыла - со стороны Немана, по его притокам. Нас очень интересуют ваши, Господа Совет, соображения по этому поводу.
Тогда разгром гоп-базы на Немане сразу может плавно перетечь в поход на Полоцк, совместный с ятвягами. А это открывает перспективы для сближения с местными племенами. Например, договориться о совместной организации тыловых служб (обоз/медицина/конвоирование полона) с ответственностью (МС/МС/ятвяги). Я предполагаю, что любое подобное взаимодействие приведет к возникновению множества неформальных связей, которые далее можно развивать и углублять себе на пользу, чтобы как можно у большего числа ятвягов формировался имидж МС/Сотни как "Если друзья, то лучше не придумаешь. Если враги, то не приведи Бог"


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 04.08.2014, 19:36 | Сообщение # 60
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата greiny ()
За литвинов пока только Ульфхеднар бьется, наши планы ниспровергает.

greiny, попрошу не увлекаться ерничаньем. zloy Я не бьюсь за кого-то, а ниспровергаю исключительно шапкозакидательство.
Цитата greiny ()
А у ляхов вроде земли пустуют, так что пока им может и не в радость появление мишкиной сотни, да только других дел хватает.

Как сказать... Болеслав III Кривоустый совсем недавно успешно ходил на мазовшан, а они юго-западные и западные соседи ятвягов. И именно оттуда набежали на Русь за холопами. Северная Мазовия - среднее течение р. Нарев, Бебжа и южная часть Мазурских озер откуда вытекает р. Чарна Ханьча (через оз. Вигры) и впадает в Неман чуть ниже Городно.
Цитата greiny ()
1. В разных центрах (Ковно и других) верховодят жрецы одних и тех же богов? Или разных?

Обычно верховодили жрецы Перкунаса. Но и об остальных не забывали.
Цитата kea ()
Угу. И к Полоцку можно подобраться, помимо всего прочего, ещё и с тыла - со стороны Немана, по его притокам.

К Полоцку от Городно не получится. А вот к Изяславу и Логойску через Березину-Неманскую - вполне. Если все же нужно зайти "с тыла" к Полоцку, тогда нужно попасть в Вилию (устье у Ковно), подняться по ней аж за Вильно, оттуда свернуть в ее правый приток Жеймена и волоком перебраться в р. Дисна, которая впадает в Двину ниже Полоцка. Если же подняться в верховья Вилии, то через волок выйдем к Березине-Днепровской.
В 1127 году до Полоцка едва-едва добрались как там горожане сменили князя, "ограничились" взятием Друцка, Логойска, Лукомля и Изяславля (этот еще и разграбили очень сильно), а еще осаждали Витебск.
Цитата Коняга ()
А вот Туров, что как раз и расположен на этом пути - после Гродно - вторая застава.
Поправлю - третья. На роль второй претендуют Пинск, Клецк и Слуцк. Там смотря по какому маршруту передвигаться.
Цитата greiny ()
Тогда разгром гоп-базы на Немане сразу может плавно перетечь в поход на Полоцк совместный с ятвягами.

А ятвяги на какой роли - союзника, совместной рати или вспомогательных сил?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 05.08.2014, 00:23 | Сообщение # 61
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Пост pokemon198 перенесен в тему Сотник-2, часть 2

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Вторник, 05.08.2014, 01:00 | Сообщение # 62
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Обычно верховодили жрецы Перкунаса. Но и об остальных не забывали.
Попытался я найти в интернете какую-нибудь полезную информацию по религии и социальной организации ятвягов и обнаружил, что ничего путного, по крайней мере сходу, не находится. Так что если считаете, что посторонним в лице ГГ не стоит и пытаться играть на противоречиях между языческим жрецами, то фантазировать на эту тему прекращаю.
Цитата Ульфхеднар ()
А ятвяги на какой роли - союзника, совместной рати или вспомогательных сил?

Просто союзник - слишком ненадежно (сегодня хотят - воюют совместно, а завтра передумают и ищи ветра в поле). Вот если операция по изничтожению гоп-компании пройдет как по нотам, а участвующие в качестве второстепенных вспомогательных сил местные получают от щедрот победителей весомые подарки-трофеи, то тогда их может быть удастся привлечь в совместный поход в подчиненной роли, опять же максимально конкретно проговорив условия и обязанности сторон.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 05.08.2014, 09:59 | Сообщение # 63
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата greiny ()
Просто союзник - слишком ненадежно (сегодня хотят - воюют совместно, а завтра передумают и ищи ветра в поле). Вот если операция по изничтожению гоп-компании пройдет как по нотам, а участвующие в качестве второстепенных вспомогательных сил местные получают от щедрот победителей весомые подарки-трофеи, то тогда их может быть удастся привлечь в совместный поход в подчиненной роли, опять же максимально конкретно проговорив условия и обязанности сторон.
Ну, батон, обычно, сначала режут на куски, а потом едят. Мне видится, что для начала необходимо организовать поход против общего врага, а этот враг имеется. Следующим этапом может стать поддержка мелких и слабых родов в замен на вассалитет (по-началу неявный). Кроме того, следует вытягивать из родов и племён пассионарный элемент, просто вербуя их в собственные войска, как показывает практика, такие ассимилируются быстро. Ну и культурная экспансия, а так же оказание поддержки "малым сим" - ятвяги находятся в пердгосударственном состоянии и имущественное расслоение уже есть, так что на этом следует играть. Если всё сделать правильно, то мощные племена и роды очень скоро обнаружат, что их крепко держат за тестикулы ибо вся мелочь уже подмята, встроена в систему и лояльна Мишке. Фенита ля комедия - местной элите останется либо признать сюзеренитет Мишки либо сдохнуть.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Вторник, 05.08.2014, 12:28 | Сообщение # 64
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Хммм.. А Роська не может оказаться каким-нибудь дальним родственником Ятвяжского князька? Да и сама Нинея как-нибудь посодействовать продвижению в Ятвяжские земли не может? Если она знает Ятвяжский язык, то логично предположить, что у нее там есть и свои какие-нибудь связи.
А вообще почему-то думается, что основной костяк сотни останется в Ратном, а с Мишкой может уйти лишь малая часть в качестве наставников. Соответственно для выполнения поставленных задач ГГ понадобится налаживать связь с местными племенами.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Вторник, 05.08.2014, 12:42 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Modest, имхо, роялекустарно. Вариант интересный, но убивает другие возможные ситуации, как впрочем, и всегда.

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Вторник, 05.08.2014, 15:33 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Modest ()
А вообще почему-то думается, что основной костяк сотни останется в Ратном, а с Мишкой может уйти лишь малая часть в качестве наставников. Соответственно для выполнения поставленных задач ГГ понадобится налаживать связь с местными племенами.

Налаживать контакт с местными придется по любому, поскольку ГГ туда отправляется явно не для того, чтоб повысить благосостояние дядюшки и отбыть восвояси. Но, поскольку чуда ждать не приходится, то продвигаться ему туда придется очень осторожно, чтоб даже тени подозрений не вызвать у тех, кто может его сейчас легко смести.

"К силе приближайся издалека" - один из принципов Го :)


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, 16.08.2014, 13:34 | Сообщение # 67
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 832
Статус: Offline
Ввиду очевидного и скорого переустройства Ратного из "станицы" в городок, а также основания новых войсковых поселений, небезынтересно было бы знать, как такое происходило в РИ.
Сейчас я как раз читаю посвященную этому книгу: "Войсковой город Екатеринодар: 1793-1867 гг. : историко-культурная специфика и функциональная роль в системе городских поселений Российской империи".
Книга посвящена историческому периоду от самого основания Екатеринодарской станицы казаками-переселенцами с Запорожской Сечи, и вплоть до перехода из "войскового города" в гражданский. 
В книге детально описано очень много интересных деталей, но что касательно переустройства Екатеринодара, то можно выделить несколько этапов.
1) Екатеринодар-станица. Жить в нем могут только представители воинских сословий, и они же занимаются сельским хозяйством и ремеслами. Поэтому промышленности как таковой в городе практически нет.
2) Войсковой город: в городе позволяется селиться лицам всех сословий империи, имевшим "по общим постановлениям" право причисляться к городским обществам, а также иностранцы "на основании  общих законов и заключенных с иностранцами трактатов".
Желающие подавали прошение на имя начальника Кубанской области, который и принимал решения о приписке.
Получившие приписку обязывались завести в Екатеринодаре "прочную оседлость", то есть возвести на отведенных под строительство местах постройки, или приобрести недвижимую собственность, в течении трех лет.
Казаки, имевшие в городе оседлость ранее, сохраняли право собственности на все свое недвижимое имущество в городе, однако с условием несения городских и земских повинностей. Иногородние, купившие недвижимость у переселяющихся из города казаков были должны перечислить единовременно в "городской доход" 25% стоимости этой недвижимости(определялось комиссией).
В это время в городе параллельно существовала войсковая администрация и городская Дума (у каждого из них была своя инфраструктура городских учреждений, во многом дублированная).
Началась торговля с горскими племенами, организация ярмарок.
3) Гражданский город. Представители воинского сословия были распределены по новым станицам, и переехали в них на поселение. Из почти 1000 казачих семейств только одно сразу выразило желание остаться в городе "с исключением из казачьего сословия". Екатеринодарское станичное имущество было решено продать с торгов и вырученную сумму разослать по названным станицам, пропорционально переселившимся в них казакам.(Важный момент - делили не само имущество, а его стоимость, чтобы избежать споров кому что достанется).
Переселяемым казакам дали год на продажу недвижимости, или принятие решения о выходе из воинского сословия(это не касалось только военных чиновников и дворянства, они могли оставить за собою дома в городе). По итогам ещё 72 семейства выразило желание стать мещанами.
На этом этапе представители городских сословий могли уже покупать недвижимость без дополнительных разрешений и сборов. Темпы прироста населения стали очень высокими за счет большого числа переселенцев.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 20.08.2014, 07:24 | Сообщение # 68
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Ввиду очевидного и скорого переустройства Ратного из "станицы" в городок, а также основания новых войсковых поселений, небезынтересно было бы знать, как такое происходило в РИ.

Спасибо, Николай, хороший и толковый пост!
Предлагаю, прежде чем ПЕРЕустраивать налаженную хозяйственную жизнь села Ратного, поговорить еще вот о чем: Ратное и окружающий мир.
Этот вопрос можно разделить на две части: 1) Ратное и население Погорнья; 2) Ратное и более отдаленные поселения (Туров, Киев и т.д.)
Предлагаю пока что ограничиться первой частью вопроса.
Как мы знаем из книг Отрока-РБ-Сотника, Ратное - довольно-таки своеобразное поселение. Аналогов его в то время, вероятно очень не много на тогдашней Руси сыщется. И воинское сословие ратников во многих поколениях и быт их накладывают весьма своеобразный отпечаток на все, что в селе происходит.
Кстати, как оказалось, возле самого Турова в реальной истории было весьма похожее село! Сторожовцы, так оно издревле называлось, с ним связаны некоторые весьма интересные местные легенды. Там же находилась и церковь, там же, вероятно, проживала часть дружины туровского князя, проводя первичный досмотр направляющихся в город.
Но я предлагаю поговорить не об этом. Вот Ратное - находится в Погорынье, уже немало лет находится. Свои - не свои для местных жителей стали, но как-то уживаться приходится. А вот как именно?
По тексту неоднократно упоминалось, что ратненские иногда женились на жительницах из других, соседних поселений. Татьяна из Куньего, мать Кузьмы и Демяна - как раз из таких. Как выяснилось в Отроке-6 ("Богам - божье...") у десятника РС Лехи Рябого в селе Огнево кроме Семена Дырки и еще немало родни проживает, да и не только у него... Из текста "Перелома", там где про похождения Ведениного десятка воинских учеников, мы видим КАК это могло происходить, там и помимо этого упоминалось и еще будет упоминаться про подобное общение ратненских с другими жителями Погорынья и окрестностей.
Кроме того, ремесла жителей Ратного не могли не привлекать окрестное население! Лавр и другие кузнецы наверняка ковали что-то не только для своих, но и по заказам - для соседей. Не в каждой же малой веске в округе свой кузнец был, а что-то металлическое постоянно надо в хозяйстве. Кожевенники-шорники Касьян и Тимофей могли упряжь конскую и для продажи и обмена производить. Степан-мельник только ли для ратненских зерно молол? Лука-то Говорун, это на форуме уже обсуждалось неоднократно, продукцию своей лучной мастерской в город сбывал, вряд ли стал бы оружие лесовикам продавать..
Наверняка и еще какие-то связи между жителями Ратного и прочим населением существовали.
Вот даже Анна Павловна - в тексте прямо сказано, что шила платья по заказам из соседних поселений и ее ценили как умелую портниху. Значит знали!
С появлением лавки Никифора в Ратном не могло не оживиться общение с соседними поселениями. Первоначально-то Осьма торговые вылазки по окрестностям делал, но потом-то жители и сами могли к месту торговли путь наладить!

Вот, кстати, вопрос для дискуссии:а ранее, ДО появления лавки, мог ли быть в Ратном какой-то базарчик-рынок, где и сами жители что-то продать-обменять что-то друг с другом могли и соседи-лесовики что-то предложить?

.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Среда, 20.08.2014, 18:37 | Сообщение # 69
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Andre,  по поводу "базарчика".
В тексте про это ничего нет. А упоминание должно было быть - Ратное описывали крайне подробно. Обменивали, видимо, в личном порядке. Или ездили к лесовикам - селений много, возможность наличия "рынка" велика. Но товарообмен шел, это точно. Неоднократно упоминалась уже женитьба некоторых ратнинцев на языческих девах (Татьяна та же). А где бы им знакомиться, если нет контактов? Али наобум выбирали? Думаю, нет.
И еще одно. Возможно, что раньше НЕ РАТНОЕ было "торговым центром". Скорее, иностранным супермаркетом. А что то между собой лесовики определенно продавали. И это уже вопрос к Треске, как знающему.
А ужились по принципу "холодной войны" - не враги, не друзья, но у каждого свои секреты от "товарища". И эти секреты хорошо бы выведать... Ибо Журавль вполне мог вести "подрывную идеологическую работу" среди лесовиков. Так что Треска - крайне нужный герой.


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 21.08.2014, 01:11 | Сообщение # 70
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 832
Статус: Offline
Andre, да, определенно, что-то подобное проскакивало краем в тексте.
Собственно, на примере РИ видно, что "демилитаризация" крепости становится возможной только когда враги ли выбиты, или уже не враги. То есть, когда вероятность военных конфликтов с соседями почти нулевая. Для этого нужны и родственные связи, и торговля, и общие дела, и масса всего иного. И до конца тут этот процесс не прошел, Ратное ещё не настолько "свое" в Погорынье, чтобы вот так вот взять и враз зажить как обычному городку. Но процесс идет, и очень бойко. Сейчас основной мостик по сращиванию Погорынья - это волхва Нинея, она же боярыня Гредислава. Именно она активно форсирует этот процесс.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 21.08.2014, 20:00 | Сообщение # 71
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата greiny ()
Попытался я найти в интернете какую-нибудь полезную информацию по религии и социальной организации ятвягов и обнаружил, что ничего путного, по крайней мере сходу, не находится.

Тут проще про всю Литву сразу. У них жреческая система была общей, значит и вера тоже общая.
Цитата Водник ()
Кроме того, следует вытягивать из родов и племён пассионарный элемент, просто вербуя их в собственные войска, как показывает практика, такие ассимилируются быстро. Ну и культурная экспансия, а так же оказание поддержки "малым сим" - ятвяги находятся в пердгосударственном состоянии и имущественное расслоение уже есть, так что на этом следует играть. Если всё сделать правильно, то мощные племена и роды очень скоро обнаружат, что их крепко держат за тестикулы ибо вся мелочь уже подмята, встроена в систему и лояльна Мишке. Фенита ля комедия - местной элите останется либо признать сюзеренитет Мишки либо сдохнуть.

Тут сложнее. Именно элита и является пассионарной, иначе это не элита 12 века. Когда-то читал интересное изречение: у пассионариев закон - это сила, у субпассионариев закон - это право. Т. е. в войско пойдет элита, причем не только на уровне пацанов, надо и взрослых мужей к делу привлекать.
Цитата Волчонок ()
В тексте про это ничего нет. А упоминание должно было быть - Ратное описывали крайне подробно. Обменивали, видимо, в личном порядке. Или ездили к лесовикам - селений много, возможность наличия "рынка" велика. Но товарообмен шел, это точно. Неоднократно упоминалась уже женитьба некоторых ратнинцев на языческих девах (Татьяна та же). А где бы им знакомиться, если нет контактов? Али наобум выбирали? Думаю, нет.

Местом контактов был Княжий Погост, собственно там, куда свозили подати и торг был. Там Лавр с Татьяной познакомились. А в Ратное купцы раз в год приплывали.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 21.08.2014, 23:25 | Сообщение # 72
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Спасибо за ответы, ребята. Но разговор, думаю, еще не окончен. Может у кого-то еще какие-то мысли по этим вопросам возникнут.
Цитата Волчонок ()
В тексте про это ничего нет. А упоминание должно было быть - Ратное описывали крайне подробно. Обменивали, видимо, в личном порядке. Или ездили к лесовикам - селений много, возможность наличия "рынка" велика. Но товарообмен шел, это точно.

Обязательно шел. В "Переломе" этот вопрос тоже, кстати, поднимается. Там в Боровках коней на продажу выращивали. Основной потребитель - как раз РС. И что-то подобное и по другим товарам могло быть. Не все еще в каноне описано. Значит будем домысливать здесь, авось Авторам пригодится.
Цитата Волчонок ()
Возможно, что раньше НЕ РАТНОЕ было "торговым центром". Скорее, иностранным супермаркетом. А что то между собой лесовики определенно продавали.

Цитата Ульфхеднар ()
Местом контактов был Княжий Погост, собственно там, куда свозили подати и торг был. Там Лавр с Татьяной познакомились. А в Ратное купцы раз в год приплывали.

Да, судя по всему, и сам Княжий Погост на месте какого-то древнего торгового места и основан. Сначала это МОГЛО быть просто торжище, место для ярмарок, а князья на это место свою руку наложили и "чиновника" приставили, дабы за порядком бдил и княжью долю принимал. В книгах Отрок-Сотник таковым является Боярин Федор. Не исключено, что и других углах княжества подобные Кн.Погосты расставлены.
Кстати, в само Ратное купцы тоже добирались. Тот же Никифор явно весной 1125 не первый раз в село прибывал. Правда по тексту сказано, что ратненцы приходу ладей весной, а не осенью сильно удивились.. Но это только подтверждает, что ПОМИМО осенней ярмарки в Княж.Погосте торговля - шла.
А по книге Отрок-6 ("Богам- Божье...") из разговоров Мишки с освобожденными пленными лесовиками мы можем вычислить примерное время проведение этой ярмарки! Он там говори, что "ярмарки-то не было..", и это самое начало сентября. Следовательно, в Кн.Погосте она предположительно проводилась в самом конце августа- первых днях начала сентября. Кто-то сможет подсчитать точнее и выложить СВОИ расчеты - только рад буду.
Цитата itronixoid ()
И до конца тут этот процесс не прошел, Ратное ещё не настолько "свое" в Погорынье, чтобы вот так вот взять и враз зажить как обычному городку. Но процесс идет, и очень бойко. Сейчас основной мостик по сращиванию Погорынья - это волхва Нинея, она же боярыня Гредислава. Именно она активно форсирует этот процесс.

Да, она немало делает. Но и сами ратненцы ТОЖЕ этому немало способствуют: все верно.
Жду продолжения этого интересного разговора!
Цитата Волчонок ()
Так что Треска - крайне нужный герой.

И Треска, и Семен Дырка, и полагаю, еще такие же пассионарии из других селищ и весок Погорынья.
Мир Погорынья огромен и еще во многом не описан. Кто-то может что-то добавить - пожалуйста! Или сюда или в виде фанфиков - все интересно!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Освоение Понеманья. (Возможные варианты.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, гамаюн,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта