Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Форма правления НГ Михаила (организация власти и народа)
Форма правления НГ Михаила
iguana1972Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:01 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
ктото не одержим де**мократией
Ну обычно одержимость бывает демонами, а к той или иной форме правления, применителен термин ПРИВЕРЖЕНЦЫ. tongue
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:02 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Quote (sany_999)
Простите, но времена когда кухарка может управлять государством еще не наступили.

Боже нас упаси (ну хотябы в этом)!!!!! wacko
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:06 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Хм... скажу еще одну реплику и пока умолкаю... Ребят, если вы будете думать о легитимности власти в НГ (вернее ее видимости) еще для Мишки, играя в выборы, у вас будут большие проблемы.

Мы тя посадили, мы тя и скинем!.. вот это и есть приглашение для всякой швали.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:06 | Сообщение # 44
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
если произойдет все то что намечено - то мы получим государство и культуру не имеющую аналогов толком разве что сравнимую чем-то с Православной церковью. к слову - вот вам и образец, за вычетом выборности правителя и тд.

РПЦ - далеко не совершенна. А вы предлагаете ее клон, причем далеко не из убежденных христиан а в лучшем случае из полуязычников и с неверующим во главе. На выходе можно получить мегатиранию.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:15 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я сторонник мах реакционной - единовластной монархии и все иное - не интересно.
Но где же здесь соборность. То что я читал то соборности и что понял не соответствует вашей модели. Поэтому я и попросил вас дать ваше определение соборности, как предложенной Вами альтернативы демократии


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:16 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Кержак)
власть - она свыше именно потому что ее надо уметь взять и при том надо удержать - а чтобы удержать надо

Рюрик пришел не в Государство, а на племенные территории (патриоты, не кидайтесь тапками!). Были захвачены разрозненные славянские племена, да достигшие определенного уровня, имеющие города или крупные поселения.
При Рюриковичах сложилась определенная политико-экономическая и юридическая система, с IX по XII век, система обкаталась и устоялась.
Можно влезть в существующую систему, и постепенно менять ее под себя, но нельзя ее разрушить с наскока, не создав новой системы. Будет постреволюционный бардак с кровью и разрушенной экономикой.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:17 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
власть - она свыше именно потому что ее надо уметь взять и при том надо удержать
Т.е. проблема сатаны только в том, что не удержал?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:19 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Рюрик пришел не в Государство, а на племенные территории

А в Литве сейчас не такая же обстановка? (и зачем тапочками кидаться?)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:24 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Беркут)
А в Литве сейчас не такая же обстановка?

А мы туда и целимся. Вот только мускул подкачаем.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 16.03.2010, 00:21 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Вик, об этом и речь... Но у нас нет времени на обкатку и изменения системы в самой Литве, на месте, с запада немцы, шведы с востока Монголы, у нес нет трехсот лет. В Литву мы должны идти не просто с мускулами, а еще и с идеями. Прообраз НГ - это не Погарынье и даже не Ратное, а Михайловск... Выборов я там не заметил. )
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 05:41 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Выборов я там не заметил. )

А кто говорит о выборах. Даже в наши времена, выборы не более, чем красивый фантик.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 16.03.2010, 06:22 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а в чем демократия? Бурей вообще плевал на мнения своих - он решил и все.

демократия -вот
Quote (al1618)
"Обоз. Серафим?¶
– Двадцать восемь голосов – «да», один голос – «нет».¶

десятник - здесь не больше чем "счетчик" голосов - и его "нет", это всего "один голос"
иначе было бы "обоз - "НЕТ""
а то что Бурею плевать что он "поперек" десятка, так и плевать - знает что никто его не подсидит.

Не знаю - лично мне, идея демократии кажется весьма устойчивой, вполне подходящей под время - и способной составить АЛЬТЕРНАТИВУ бардаку устроенному Рюриковичами, др и классическая монархия - с ее младшей/старшей ветвью совсем не на благо государства работает.
Что до всяческих извращений идеи - имея институт для подготовки проф.управленческих кадров (академию) их вполне можно избежать - и обеспечить стабильность государства на сотни лет.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 16.03.2010, 06:37
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 08:18 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





демократия нуждается либо в рабах - как в античности, либо в лохах - как при капитализме
в любом случае имеется закрытый клуб полисменов))) олигархов и масса остальных)))
и все остальное - лишь промывка мозгов успешно проведенная над населением специально нанятыми челами - без совести и чести.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 09:46 | Сообщение # 54
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
демократия нуждается либо в рабах - как в античности, либо в лохах - как при капитализме

Еще в древности теоретики указывали, что любая форма правления может быть извращена.
Демократия - охлократия
Аристократия - олигархия
Монархия - тирания

Тогда же был выработан механизм от сползания в извращение - разделение властей.
Зачем он был нужен - потому что уже тогда было ясно, что человек несовершенен и склонен к извращениям, почему и нужно разделение властей.

Или, если говорить языком богословия - соборность, где к разделению добавлено еще единство разных частей (сказал бы в Духе, но это для Церкви, причем не земной организации, полной номинальных членов а подлинной общины детей Божьих)

Все ваши инвективы относятся именно к охлократии - извращению. Проблема демократии именно в том, что ее легко извратить, но при этом апостолы избирали преемника Иуды, оставляя окончательное решение за Богом, церковь избирала диаконов, в том числе первомученика Стефана, ранняя церковь еще долго избирала себе епископов. Так что в самой идее выборов, а значит участия людей в управлении собой опосредованно я ничего дурного не вижу.

Вы можете не видеть, но слово собор появилось в жизни Руси не напрасно - это именно попытка реализации идеи соборности, пусть и несовершенная. Но поплевывать на эту попытку сверху и утверждать - "ничего общего"...?

Почему вы думаете, что у людей, искренне верующих не получилось ничего, а у человека и вовсе неверующего получится если не все, так хоть что-то соборное.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 10:13 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Сергей - демократию не нужно извращать - она и есть - уже...
в чем демократизм то? я никак не уловлю?
церковь - собрание верующих, а не граждан - уловите разницу...
и честно сказать - сравнивать апостолов с демократией - даже не смешно.
я уверен - вы прекрасно осознаете - кто такие были апостолы.
разделение властей и все остальное - ложь и способ обмануть - не более.
в итоге все всегда сводится к одному - к наличию либо рабов, либо иначе как то ограбляемой массы. и вся процедура призвана только к одному - скрыть от гнева народного))) реальных кукловодов.

Quote (serGild)
Почему вы думаете, что у людей, искренне верующих не получилось ничего, а у человека и вовсе неверующего получится если не все, так хоть что-то соборное.

я вообще не считаю что у них НЕ получилось, наоборот - я то как раз считаю что у них все ПОЛУЧИЛОСЬ - и не нам - которые толком ничего не сделали судить об их неуспехах, мы благодаря им все еще не рабы и живем в великой стране...
так что... и эти самые наши предки избрали именно самодержавие и даже соборы земские которых вы сторонник сами двигали страну в этом направлении, вам то не кажется это странным?
и наш велкиий соотечественник Карамзин не случайно отстаивал самодержавие.

за сим прекращаю дискуссию.
спасибо вам, Сергей, за содержательное обсуждение.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 10:14 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
serGild, нам необходимо успеть построить сильное государство, что бы на Калке стояла армия под единым командованием. И какая в этих условиях демократия, когда князьям невместно (по русски западпо) подчинить свой отряд другому. Это вопрос не морали и полит. предпочтений, а выживания.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Вторник, 16.03.2010, 10:31 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Вик)
Это вопрос не морали и полит. предпочтений, а выживания.

Вот поэтому князьков придется проредить, а оставшихся ломать через колено, что собственно и делали московские князья в 14 и 15 веке.


дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Вторник, 16.03.2010, 10:31
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 10:37 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Сибиряк)
Вот поэтому князьков придется проредить, а оставшихся ломать через колено

И не поспоришь ! Тем более в РИ это было, хотя и позже. А государство строить надо.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 10:52 | Сообщение # 59
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вик)
serGild, нам необходимо успеть построить сильное государство, что бы на Калке стояла армия под единым командованием.

1. Ну вот, опять. Берется одно из узких значений слова и все сводится к абсурду. Честертон писал, что демократия в широком смысле есть участие людей в собственном управлении. И в этом смысле я демократ. Цензы и прочее - это способы реализации.

2. Слышали о бабочке Бредбери.
История уже изменилась и теперь Батый вообще может пойти на Персию а не на Русь. В РИ споры шли о выборе вектора экспансии. Нельзя привязывать все к некоему грядущему событию, надо выстраивать структуру, способную противостоять разным внутренним и внешним опасностям и привлекательную для населения, чтобы оно предпочло защищать именно эту структуру а не альтернативную. Такую структуру, которая имела бы огромный потенциал развития, а значит и движущие развитие противоречия в рамках единства, не дающего противоречиям разорвать систему.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 11:14 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
церковь - собрание верующих, а не граждан - уловите разницу...
Вот именно, поэтому идея соборности в государстве - вещь куда более трудноисполнимая.
Но это не значит, что не надо пытаться.
Quote (Кержак)
и эти самые наши предки избрали именно самодержавие и даже соборы земские которых вы сторонник сами двигали страну в этом направлении, вам то не кажется это странным?
Простите, но это вы объявили себя сторонником соборности. Я лишь указал на попытки реализации этой идеи на Руси.
Quote (Кержак)
... и эти самые наши предки избрали именно самодержавие и даже соборы земские которых вы сторонник сами двигали страну в этом направлении, вам то не кажется это странным?

Нет, не кажется, и вот почему:
http://zapravdu.ru/content/view/17/51/
http://viktr.narod.ru/select/perestr/nesterov.htm
Ф. Нестеров Связь времен

Исторический вызов

Сверхвысокое давление извне: по крайней мере раз в столетие опустошительное нашествие. — XIII-XV вв. — борьба за существование, XVI-XVIII вв. — ликвидация последствий монгольского нашествия и выход из экон. изоляции. — До сер. XVIII в. Россия уступала своим противникам в военном отношении и по количеству (население до 5, 6 мил. чел.), и по качеству (крест. ополчение), и по соц.-экон. развитию (монголо-татарский погром).

Ответ Москвы

Войны против коалиций сильнейших держав, широкое строительство крепостей требовали полнейшей мобилизации всех мат. и людских ресурсов, что и обеспечивал полит. механизм Московии. Ликвидируются феод. иммунитеты, сословия отличаются не правами, а обязанностями. — Идя тем же путем, Россия, отставая от Запада экономически, обогнала его в концентрации гос. власти.

Сила патриотизма

Калита открыл период собирания не земель, но власти моск. князьями. — Их общерусская (не узкомосковская) политика привлекала на моск. службу местное боярство всех русских княжеств. — С Куликова поля возвращается уже войско единой Руси — областной патриотизм отодвинут в сторону. — Древнерусские князья в своей погоне за личной славой подобны западноевроп. феодалам. — Но Западу не известны "подвиги" Чингизхана — массовые истребления населения. — Высший интерес выживания народа заставлял объединяться русских феодалов; поместья им уже давались не за службу, а для службы. — Минин призывал "жен и детей закладывать", чтобы "помочь Моск. гос-ву". — В это время на Западе — междоусобицы. — Война в гомеопат. дозах порождает воинственность; для постоянно воюющей Москвы мечта — мир. — Она требует от воинов не только воинской доблести, но безусловного выполнения долга. — "Массовый героизм" — что-то вроде исключения, являющегося правилом. — Особенность русского патриотизма — безусловная преданность гос-ву, интересы которого доминируют над личными. — Русские "чувствуют себя частицей одной державы".

Это было оглавление, подробности по ссылке.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 11:21 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (serGild)
Слышали о бабочке Бредбери

Слышал и читал. Не верю уважаемому Рэю, есть понятие минимально необходимого воздействия. Так бабочка ниже нижнего предела.
Quote (serGild)
История уже изменилась и теперь Батый вообще может пойти на Персию а не на Русь

На Калке были Субудай и Джебэ, а на Бату. Было даже не войско, а развед. подразделение, правда мощное.
Изменения в истории, внесенные ГГ, не достигли Монголии и соответственно м все остается пока по старому.
Первые изменения РИ у монголов начнутся после первых контактов, даже и опосредованных. В виде слухов о сильном государстве доставленных купцами или разведкой.
Quote (serGild)
надо выстраивать структуру, способную противостоять разным внутренним и внешним опасностям и привлекательную для населения

А кто с этим спорит. Но не забывайте, что на дворе 12 век. Идеи всеобщего избирательного права, не найдут поддержки ни одного человека. А за Свободу, Равенство и Братство и спустя 600 лет, во Франции пролились реки крови. В России и 200 лет спустя, за эти идеи революциями расплачивались.
Приходится ГГ качать мускул и развивать экономику, а там со временем и смерду, и купцу будет легче.
Княжеская верхушка - та потеряет многое, это неизбежно.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 11:27 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Вик, боярско-вечевая верхушка потеряет еще больше... хотя бы потому что их куда больше чем князей...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 11:38 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вик)
Идеи всеобщего избирательного права, не найдут поддержки ни одного человека.
Простите, вы мои посты читали? Где у меня всеобщее избирательное?
А те права, что у людей есть - с кондачка не отнимешь. Тот же вечевой строй.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 11:41 | Сообщение # 64
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вик)
Так бабочка ниже нижнего предела.
Так и наше НГ далеко не бабочка.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 11:48 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Ф. Нестеров Связь времен

Таким образом можно видеть, что сверхцентрализация Московской Руси есть не влияние попаданцев или даже православия (украина) а результат конкретных тяжелейших исторических условий.
Новая историческая ситуация ведет к новому ответу на нее, не тождественному старому


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 16.03.2010, 15:35 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Вик)
Первые изменения РИ у монголов начнутся после первых контактов, даже и опосредованных.

Ну первый контакт произошел не на Калке, а когда половцам приехали помогать и проиграли сражение.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 15:41 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





[BOOM]er, Миш, это и есть битва на Калке.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 16.03.2010, 16:03 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Кержак, Все значит совсем допился smile Извенитите други smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 16:52 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (serGild)
Новая историческая ситуация ведет к новому ответу на нее, не тождественному старому

Все правильно! Новые реалии требуют новых решений.
Обратите внимание на нашу Реальность. Подавляющее большинство участников сайта выступают за Великую Русь.
Мы хотим создать сильное и развитое государство. К сожалению пик максимального развития государств, всегда связан с войнами. И это естественно, т.к. расширение территорий увеличивает ресурсную базу, войны стимулируют технологическое развитие. Я не сторонник Мальтуса, но наша цивилизация такова.
Вот мы сейчас и создаем такое государство. Мнений высказано много и разных, надеюсь что Ваш гуманизм уравновесит и сгладит экстремизм и мой, и Кержака, и других резких оппонентов, а в результате получим сбалансированную гос. систему.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 17:04 | Сообщение # 70
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
К сожалению пик максимального развития государств, всегда связан с войнами. И это естественно, т.к. расширение территорий увеличивает ресурсную базу, войны стимулируют технологическое развитие.
Тут есть некоторая проблема. Расширение территорий усиливает военно-феодальную элиту, ослабляя центральную власть. Так было и с СРИ - Германия фактически распалась на герцогства, хотя и была изначально сильнее Франции, не способной долго ни на какие походы, зато сумевшей объединиться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 17:38 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (serGild)
Германия фактически распалась на герцогства

Не совсем корректный пример. Одно из конфессиональных различий:
1. Католический мир объединялся Папой. Ему выгодна всякая мелочь, которая не ведет самостоятельную политику.
Святой Престол всячески способствовал дроблению Европы, ослаблял королей и императоров, отлучая от церкви.
При необходимости собрать военную силу, объявлялся крестовый поход, мелкие правители собирали большие армии. Не было необходимости уговаривать крупных полит. игроков и искать с ними компромиссы.
2. В православном мире, церковь играет объединяющую роль. Кроме главного Константинопольского патриархата, имелись независимые (автокефальные) православные церкви. В 12 веке Византия уже начала разваливаться и в силу этого, церковь была объединителем, т.к. если бы Русь, дробилась не на уделы а независимые государства, то и метрополии с патриархиями начали бы дробиться. Церковь с этим боролась не по детски -это вопрос выживания.
Вывод такой: законы исторического развития каждой территории зависят от конфессииональной принадлежности.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 16.03.2010, 17:40 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Тут есть некоторая проблема. Расширение территорий усиливает военно-феодальную элиту, ослабляя центральную власть. Так было и с СРИ - Германия фактически распалась на герцогства, хотя и была изначально сильнее Франции, не способной долго ни на какие походы, зато сумевшей объединиться.

Если нет сильного агрессивого соседа - да, как только Франция начала поглядывать на восток, появилась Пруссия.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 18:03 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Беркут)
да, как только Франция начала поглядывать на восток

Вот-вот, Эльзас и Лотарингию со времен средневековья поделить не могут.
Что значит - нельзя клювом щелкать, а то и внукам больно будет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 18:03 | Сообщение # 74
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вик)
Вывод такой: законы исторического развития каждой территории зависят от конфессииональной принадлежности.
Законы не зависят, они учитывают контекст.
Так, для Германии папство сыграло раскалывающую роль, для Франции - собирающую


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 18:10 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (serGild)
Законы не зависят, они учитывают контекст.

Поправка принимается.
Насчет Франции, объединение случилось гораздо позже, и все-таки не за счет папства, а силами абсолютного монарха. В европейской истории это был первый случай абсолютизма и поэтому Франция первой из европейцев стала средневековой супердержавой.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 18:54 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Так, для Германии папство сыграло раскалывающую роль, для Франции - собирающую

интеерсно, в таком случае чтоже такое Авиньонское пленение пап?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:55 | Сообщение # 77
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Честно говоря,я за единочалие (млнархию)

Конечно должны быть законы определяющие права и обязанности граждан (я знаю что этого слова тогда еще имело другой смысл)
Но ограничение власти должно быть иначе беда

И власть от отца к сыну (на обсуждаемом этапе истории)
а на вопрос измениться история от применяемых решений ГГ я знаю точный ответ


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 16.03.2010, 22:05 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Вот именно, поэтому идея соборности в государстве - вещь куда более трудноисполнимая.

В РИ при феодализме система легитимизации королевской -царской власти шла через систему вассальных присяг ,клятв ,крестоцелования ,докончания .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2010, 22:45 | Сообщение # 79
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
интересно, в таком случае что же такое Авиньонское пленение пап?
А это благодарность Франции папству, сделавшему все, чтобы вырастить против СРИ боевого хомяка. Впрочем главное конечно - это базис а не амбиции папства или королей Франции (см. тему Не хронология)
Quote (ugo81)
Честно говоря,я за единочалие (млнархию)
Конечно должны быть законы определяющие права и обязанности граждан (я знаю что этого слова тогда еще имело другой смысл)
Но ограничение власти должно быть иначе беда
Точно! система сдержек и противовесов, не дающая человеческим слабостям и подлостям разгуляться. Оптимальная для данной исторической ситуации комбинация монархических, аристократических и да простит меня друг Кержак демократических элементов в наиболее работоспособной пропорции.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 16.03.2010, 22:54 | Сообщение # 80
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (serGild)
Оптимальная для данной исторической ситуации комбинация монархических, аристократических и да простит меня друг Кержак демократических элементов в наиболее работоспособной пропорции.

что-то вроде более ранней английской модели? Но с более широкой жесткой властью монарха.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Форма правления НГ Михаила (организация власти и народа)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта