Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
КУРИЛКА
РоторДата: Пятница, 10.12.2010, 12:34 | Сообщение # 1
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Все что не по теме, лишнее и прочее....
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 121
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
перенос обсуждения из пехоты

serGild Я в основном с Вами согласен, просто по мне Вы слишком большой упор делаете на пахоту.

Насчет охоты и рыбалки, то это к автору, по книге в селе спокойно питалось более 1000 человек. Сотня в своё время почти до 200 воинов доходила.
В Загонной Большой охоте они все участвовали, да и рыбу зимой в рыбном озере для всех вылавливали.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Зерно нада вентилировать и перемешивать.
Соот. система вентиляции и ченить типа архимедова винта. Ток как быть с зазорами???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





Tigra_cash, совы тоже подойдут в качестве биоохраны урожая.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 124
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Quote (Alex_Nelson)
а люди тогда не особо боялись смерти

Спорное утверждение.

Неа. Верили в бога и загробную жизнь. Плюс постоянно под смертью ходили.

Quote (Camrad)
Да считаю.

Тогда нет смысла спорить.

Quote (Camrad)
Quote (Alex_Nelson)
Не будут купцы покупать товар....Они разбегутся

Они разорятся.

С чего? Они переберутся в соседние княжества? Государству тоже не удобно ждать.

Quote (Camrad)
С какого бодуна возможности ГГ в этом плане больше чем у бояр

Ну я не понял причем здесь ГГ, но вообще если он правитель, то ему проще.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 125
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
тут ещё вопрос кто охряняет и кто считает
на примере журавля очёнь хорошо показано, что плюшки получают люди, которые ближе к власти (старостам), а не те. которые работали.

Это при любой власти и при любом укладе. Но колхоз решит нехватку рук если и не на порядок, но очень так прилично. При этом при Мишкином хозяйстве могут проходить практику "Академики", а при таком пригляде не забалуешь мне кажется smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 126
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Рыба все таки постное блюдо и учитывая что Ратное христианское село, то её потребление должно быть не малое. Уха как первое блюдо то же распространенное блюдо. Да и в описаниях княжеских пиров рыбные блюда были распространены, а воины часто такое копировали дома.
А так, проценты приведены примерные, думаю погрешность может быть большой, год на год не не приходиться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





зерно и хранилось - в боярских закромах.

Сообщение отредактировал кержак - Суббота, 15.08.2009, 07:08
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные





ЗЫ. По сговорам. Мож я просто всего не знаю.??? Если есть какая инфа, не по 12, так по 15-17 векам скинте.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 129
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
pythonwin, Название не важно, назовите хоть боярское поместье, хоть что. Но в начале 12 века по моему о таком управленческом решении не подозревали. Мои посты говорят не о коллективизации СССР и способах его введения, а просто о разделении труда, между СВОИМИ холопами на СВОИХ земмлях, а назвать это можете как вашей душе угодно.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И еще 5% на охоту и собирательство

Может на охоту поднять? Мясо то, как раз косяками по лесам бегало. Потому и домашнюю живность не разводили. Нафига? если пошел в лес и подстрелил.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 18.01.2011, 22:13
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 131
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote
Давайте-ка еще и латникам запретим владеть холопами. Пусть занимаются войной а не бизнесом. biggrin
В общем - чушь.

Quote (serGild)
Quote
Латник на службе у князя/воеводы, монастырь - нет

Ненависть к институту церкви изобрел Вольтер в конце восемнадцатого века. Русь двенадцатого века не созрела для вольтерьянства. sad
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





Tigra_cash, кошки тоже не особо ручные (у самого кошка). Радость... да, детям. Войнам ближе собаки )) . А насчет вмешательства в спор - по-моему ребят пора чуть осадить.

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 16.08.2009, 20:24
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 133
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
нужно следовать логике времени - зачем строить социализм и колхозы, если можно создать боярское хозяйство с зависимыми крестьянами, которым можно давать средства труда и брать с них натуральный или денежный оброк?

Я не предлагал кстати никакого социализма и равенства прав. А в колхозах и было натуральное хозяйство в 20 веке.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:39 | Сообщение # 134
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Может на охоту поднять?

Меньше можно, больше нельзя. я то по франции считал, а у нас климат более суровый, да и на контролируемой территории у нас и поля есть и кони пасутся, так что площадь для охоты и еще поменьше.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 135

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson, Ну и долдон у вас ГГ получается, смотреть тошно.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 136
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
1) колхоз мог быть рентабельным, с этим согласен
2) колхозы могли быть сугубо добровольными, но их процент был бы не выше процента бедняков и серядняков
3) кулаки в колхозы не вступали - они и сами могли работать

Кстати у меня прадет был по Советски кулаком. У него было свое стадо оленей в несколько сотен голов, самый лучший участок для ловили Нельмы. И многое чего самое. Когда пошла коллективизация, он добровольно отдал все совхозу и еще свой дом отдал под библиотеку. Избежав тем самым 10 лет без права переписки. Потом, через некоторое время стал главой совхоза и вывел его в миллионеры.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 137
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Я рисую картину не киевщины а болот и лесов погорынья. Тут прокормить скот куда сложнее, и первенство за боевыми а не кормовыми животными. А это значит, что коз, овец, коров немного в Ратном.

Так Ратное кого грабило? Волынь и т.д. вот оттуда и пригоняли, да и лошадей меняли 1 к 2 на коров(цена на торгу). Если рядом много было, то и у нас должно быть не так уж и мало. перетекание оно всегда происходит.

Quote (serGild)
зато холопы Ратнинские до мора пахали за себя и за хозяев. После мора сейчас набрали новых, но среди них мало работников сравнительно с детьми и бабами. А изъятие практически всех отроков не дает надежды исправить ситуацию в ближайшие годы.

У Корнея такой запас зерна остался от умерших холопов? Так вроде несколько лет прошло с того как времени?
Тут наверное не стыковка у автора и сильный, хотя они же с собой какие то запасы привезли?

Quote (serGild)
Quote (gorr31)
но если судить по написанному в Отроке, Вы слишком категоричны.
Понимаете, нам надо стараться вписать Отрока в реальность а не реальность подстроить под Отрока

Согласен, но все таки наверное канва какая то есть и её надо развивать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 138
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Не долдон, а скорее Хрущев. Сработал образ Хрущева.

Просто без реальных оснований и доказательств, только неумный человек стал бы в открытую что то требовать от купцов.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 17.08.2009, 01:50
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные





БРАТЦЫ, давайте слово и идею колхозов засим закроем!!!!
[BOOM]er, Ты правильно мыслишь, разделение труда у холопов обабатывающих НАШИ пашни это БЛАГО и революшн в с\х. Я тя умоляю, не вороши сов. прошлое. Млин как серпом по....
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 140
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Так Ратное кого грабило? Волынь и т.д. вот оттуда и пригоняли, да и лошадей меняли

еще раз
Quote (serGild)
не киевщины а болот и лесов погорынья. Тут прокормить скот куда сложнее, и первенство за боевыми а не кормовыми животными. А это значит, что коз, овец, коров немного в Ратном.

захватить можно любой скот, а вот выпасти...
Quote (gorr31)

У Корнея такой запас зерна остался от умерших холопов? Так вроде несколько лет прошло с того как времени?
а обустройство - сколько надо домов построить, сколько полей подготовить, сколько леса выкорчевать...


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 141
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Поэтому, учитывая потенциал НГ, скорее всего, Византия поможет какому то князю стать настоящим Великим Киевским князем, чтобы он, объединил Русь, и со всеми остальными князьями разгромил НГ, и посадил бы там рюриковичей на княжение.
угу. смешно. Вы еще скажите - завоюет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
можно и так, но это боярское поместье, а не колхоз
За что и ратую!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 143
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
gorr31, а сколько семей ( с мужиками ) взяли в Журляндии.

deha29ru мы тут пока никак с первой партией не разберемся. А Вы уже за вторую.
Пока до этого момента в перечитывание Отрока не добрался, точно сказать не могу. По памяти не могу вспомнить, что в Отроке указывалось вообще точное количество семей взятых у Журавля и количество мужчин в них.
То что serGild наверху написал, пока не оспариваю. 350 холопов всего, из них 60 мужчин. Найду другую инфу в Отроке от которой можно что то другое насчитать напишу и размещу тут этот отрывок.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Демократию не предлагать smile КЕС ведь просил.

КЕС говорил про форму правления.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
т.к. слабая мотивация
По мотивации у нас ГГ самый главный спец. НЕ ЗАБЫВАЕМ про это.
В этом КРАСНАЯ нить всей книги.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 146
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
gorr31, я больше про прокорм писал, да про холопов мужиков ( раз в мужиках дефицит жуткий ). Мне вспоминается, что продуктов вывезено было очень много.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





а если не справятся, король своих пришлет... мало не покажется.

Вопрос с рэкетом надуман... решается легко, но не очень приятными методами.

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 19.08.2009, 02:24
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 148
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
и сколько у него была ЗП и сколько детей было и сколько в живых осталось?

Было семь детей, все семь в живых остались. Потом как то так получилось, что следующим главой совхоза стал мой дед smile И так же многодетная семья и все живы здоровы были.

iguana1972, pythonwin, и братцы, ЗАБУДЬТЕ о советах smile Что Вы к ним привязались ей богу. Возьмите ИДЕЮ, большего от Вас не требую smile ЗАБУДЬТЕ О НАЗВАНИИ КОЛХОЗ. Пусть у нас будет Боярское Подворье, Усадьба или ЕЩЕ что...


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 149
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Мне вспоминается, что продуктов вывезено было очень много.

Так поход то в августе был, основной урожай еще не собран, так что старые припасы из прошлых урожаев, не фонтан но зиму пережить поможет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, рэкет и разбой в 12 веке не особо различались. У НГ будет время.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 151
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
ИДЕЯ у колхоза была хорошая (подкачало все осталое вместе взятое
Ты сам ответил на свой вопрос!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:40 | Сообщение # 152
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Да и первых холопов в апреле вывозили с запасами то же напряг.

Quote (deha29ru)
Мне вспоминается, что продуктов вывезено было очень много.

Из похода, много продуктов трудно привести. Все таки это громоздкие перевозки.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 153
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
KES,
Уважаемый автор, но все это у Николая будет, а как же ГГ, или он к стенке потом своего дядьку по матери прижмет??? Такую влась в чужие руки.... Надо свою долю увеличивать...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 154
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
По мотивации у нас ГГ самый главный спец. НЕ ЗАБЫВАЕМ про это.
В этом КРАСНАЯ нить всей книги.

И что Он не сможет уговорить дядю Васю косить луга, а дядю Петю пахать все поля? Если не сможет, то не управленец он.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 155
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
За 2 месяца породистый гусь вырастает до 4-х килограммов!

Сколько??? Да набора веса такого от современных скороспелых бройлеров не добиться. Другое дело если раскармливать взрослую особь, орехами или кукурузой, тогда я еще поверю. А если еще и указать полностью цитату:
Quote
За 2 месяца породистый гусь вырастает до 4-х килограммов! Разумеется, если не оставлять его на одном "подножном” корму, а добавлять зерна и специальный гусиный премикс, "Иван Иваныч”...

В общем, птичку обильно пичкают биодобавками.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 20.01.2011, 00:19
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Вопросик по театрам, а в византии театры были? Она как никак наследница римской империи, в риме как и в греции точно были... Так что у театра история подлиннее чем от средневековья ИМХО
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 157
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
ЗАБУДЬТЕ О НАЗВАНИИ КОЛХОЗ. Пусть у нас будет Боярское Подворье, Усадьба или ЕЩЕ что...
Братец. да все чело уже разбил, прося тебя о том же biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 158
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Две сотни молодых мужиков! Мясо с леса возьмем, рыбу – с рек, а остальное? Земля нужна, рабочие руки на ней! Ладно, обещал тебя от части забот освободить, сам с этим разберусь. Две сотни прокормим. Наши холопы работают, холопов бунтовщиков добавим, Осьма чего-то наторгует, Нинея тоже кое-что подкинет. Но запомни: если воина не кормит земля, его должна кормить война. Шесть десятков, прикрытых двумя сотнями выстрелов, из первого же похода должны привести несколько сотен холопов. Если хочешь, чтобы войско у тебя было справным, то на каждого воина ты должен иметь хотя бы по одной холопской семье. И это только на прокорм, а кони, оружие, доспех – сверх того.¶
Вот как раз фрагмент подходящий к нашему спору.
Quote (serGild)
За 2 месяца породистый гусь вырастает до 4-х килограммов! Раньше они помедленнее росли, премиксов тогда не было, но тоже быстрее остальных птиц.

Вот полная фраза, не надо вырывать из контекста. Тут и про примексы wink
Тем более делать примексы не трудно, только зачем? Нам для гусей и травы пока хватит. Зерно и люди съедят. Мяса пока нам и так хватает. А вот яйцо тут по-моему на много важнее для разнообразия стола.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





нет не было. православное мировоззрение не предполагало ничего подобного, тем более, напомню, греческий театр - это культовые действа посвященные дионису - трагедия - песнь козлов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:41 | Сообщение # 160
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Ну и систему поощирений я вообще пока что не брал smile Но что нибуть придумать можно

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта