Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Проституция в Древней Руси. (Как организовать ЭЛИТНУЮ проституцию. Выгоды и невыгоды.)
Проституция в Древней Руси.
vadchemaДата: Четверг, 21.01.2010, 10:54 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Супер не то слово. Бомба . Будит обидно если ЭТО не войдет в книгу.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 10:59 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





я вот тольо очень сомневаюсь насчет того, как на это церковь посмотрит.
очень
надо конечно посмотреть, чего в византии было допустимо, но...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 11:12 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





кержак
Не то время, церковь еще не настолько заматерела.
Вот при Святителе Алексии Митрополите Московском и всея Руси, подобное уже сложно представить, хотя и там это не вызвало бы серьезных нареканий.
Quote
Древние русские летописцы не упоминают о существо¬вании проституции в России как об отдельном проявлении об¬щественной жизни, и надо думать, что ее и не было в первое время на Руси. Но это еще не говорит, конечно, за то, чтобы на Руси в древности не было разврата; он несомненно был у наших предков, но выражался не в виде проституции. Что разврат су-ществовал в России, это видно уже из того, что Владимир Святой до своего крещения, как свидетельствуют летописцы имел целый гарем наложниц, которых можно было считать целыми сотнями. Итак разврат был, но не было продажи каждому желающему тела женщины ею самой для разврата за определенное денежное воз¬награждение. Может быть отсутствие проституции в древней Руси лежало в том складе образа жизни, в котором находились в то время русские женщины. В то время боярыни постоянно сидели взаперти, в своих высоких теремах, окруженные дворней, и не только девицы, но и замужние женщины почти не встречались с мужчинами, даже на своих пирах и увеселениях, разве только в церкви, и таким образом проходила почти вся жизнь более знатных русских женщин, вначале, в девицах, под властью отца, а затем позднее под властью мужа. И жизнь эта протекала при суровой обстановке, где кулачная расправа бывала обычным яв¬лением, а вследствие этого женщина апатично покорялась своей участи, проводя время в объедении и сне, трепетно благоговея перед грозной властью «самого».
Часто выданная за нелюбимого человека, страдавшая от его деспотизма и самодурства, женщина скоро делалась озлобленной, раздраженной и вечно недовольной всем окружающим, но будучи в такой суровой обстановке, о которой я выше упомянул, она редко имела возможность встретить какого либо другого мужчину из своей среды и полюбить его. Да и что могло выйти из этой любви, кроме еще более тяжелого ее положения во власти того же самого мужа; а потому она или одиноко влачила свою постылую жизнь, или заводила связь со слугой или кем-нибудь из дворовых мужчин. Мужья, в свою очередь, при таком браке бежали от немилых жен и удовлетворяли свою страсть на стороне в среде женщин, хотя и низкого, но свободного сословия, где безнравственность была широко распространена. Общественное мнение смотрело в то время очень снисходительно, если какой-нибудь боярин заводил на стороне связь с какой-либо вдовой или девицей не своего круга, этому не придавали никакого значения. Женщины не боярского круга были в большинстве случаев очень бедны и к тому же их общество всегда было доступно мужчинам; ввиду этого вполне понятно, почему богатые бояре и боярские сынки частенько захаживали к таким женщинам и там заводили интрижки.
Но никто столько горя не принес русским женщинам и так не развратничал, как Иоанн Грозный и его сподвижники. Учрежденная им для охраны его особы опричнина была, можно поло¬жительно сказать, одной из главных виновниц начала публичного разврата. Часто эта вольница проделывала такие вещи, считая себя под покровительством самого царя, что кажется все это просто невероятным. Похитить каждую женщину, приглянувшу¬юся кому-нибудь из них, изнасиловать невинную девушку,— это было для опричников делом самым обычным и история полна рассказами об этом. Александровская слобода, где жили в то время опричники, была одной сплошной клоакой всяких подобных безобразий. Ужасные, часто кровавые, оргии разврата являлись почти ежедневными событиями этой слободы и картины всех этих явлений носят почти сказочный характер. Сам же их грозный покровитель был едва ли лучше их всех, а скорее даже превзошел их в своих оргиях и разврате. Вот как описывает иностранный писатель Петрей этого нашего русского царя. «В блудных делах и сладострастиях,— говорит Петрей,— Иоанн Грозный переще¬голял всех. Он часто насиловал самых знатных женщин и девиц, после чего отсылал их к мужьям и родителям. Если же какая-нибудь из этих женщин, хотя чем-нибудь давала заметить, что блудит с ним неохотно, то он, опозорив, отсылал ее домой и там приказывал повесить нагой над столом, за которым обедали ее родители или муж; последние не смели ни обедать, ни ужинать в другом месте, если не хотели распрощаться с жизнью таким же образом. Трупы висели до тех пор, пока мужья и родные по усиленному ходатайству и заступничеству не получали позволения похоронить их. Грозный всегда менялся любовницами со своим сыном Иваном и не боялся огласки всех его подобных дел».
В XVII веке патриарх Филарет обличал служилых людей в том, что они, отправляясь на отдаленную службу, часто закладывали жен своим товарищам и вместо про¬центов предоставляли им право пользоваться своими заложенны¬ми у них женами. Если должник не выкупал в срок своей супруги, то заимодавец продавал ее для блуда другому, другой третьему и т. д. О том, как торговали своими женами наши предки, дает понятие следующее описание: «Когда,— говорит Петрей,— бедные и мелкие дворяне или горожане придут в крайность и у них не будет денег, они бродят по всем закоулкам и смотрят, не найдется ли каких-нибудь богатых молодчиков и, предлагая им для блуда своих жен, берут с них по 2—3 талера, смотря по красоте и миловидности жены. Муж все время ходит за дверью и сторожит, чтобы никто не помешал им».
Во время Петра Великого вместе с началом наших торговых сношений с западноевропейскими государствами и в наше отечество стало проникать понятие о проституции, как о ремесле, и она начала распространяться между народом, понижая значительно нравственность во всех слоях общества. Европа в это время и сама не отличалась особенной нравственностью, и самый блестящий в то время двор Людовика XIV поражал каждого своим развратом. Начало проституции появилось, надо думать, от тех иностранцев, которые переселились в Россию, но не желали бросить своих приобретенных в отечестве порочных привычек, вследствие чего они завели по примеру своей родины проституцию и в России, а от них проституция проникла уже в русское общество. Не отличался нравственностью и самый двор Петра I, где придворные дамы распутничали с дьяками. По раскольничьим известиям «царевна Софья была блудницей и блудно жила с боярами, как и другая царевна, сестра ее; и бояре ходили к ним и ребят те царевны носили и душили и иных на дому кормили». Вообще нравственность в это время так пала в обществе, что даже и монашество не являлось примером добродетели и предавалось почти открыто возможным безнравственным порокам и разврату.
Насколько разврат свободно практиковался между высшим обществом тогдашней России, это достаточно ясно видно из тех похождений Петра Великого и его спутников, которые у них были в Германии и Париже. Начало появления разврата, конечно, надо считать прежде всего с Петербурга, так как там сосредоточивались иностранцы, а оттуда уже он перешел в Москву и другие города России. Итак, хотя проституция и разврат, во всех утонченных формах Запада, уже в это время существовали в России, тем не менее все это вовсе не было узаконено правительством, даже, напротив, пресле¬довалось законами и целым рядом карательных мер. Так, в числе наказаний в XVII и XVIII веке было установлено присуждать женщину и ее соблазнителя, особенно если еще был при этом незаконный ребенок, к розгам, а если женщина не знала своего соблазнителя или не хотела его указать, то подвергалась тому же наказанию вдвойне, и за себя и за него, после чего преступников заключали в монастырь.

Это взято из одной курсовой посвященной истории проституции в России, правда вся историческая часть была полностью списана из дореволюционных работ посвященных истории проституции в России и приведенные в Антология социальной работы, Том №2 М.1995. На ряде порталов эта Антология выложена, кому интересно может ознакомится, с изложениями дореволюционных материалов, том № 1 посвящен Нищенству и юродству в России.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Четверг, 21.01.2010, 14:10 | Сообщение # 44
Группа: Гости





БРАВО!

Однако "девки ... в новопридуманных платьях, что в мастерской у боярыни Марии Фроловны шьют, под мантильями " резко понижают статус Анны-мл. и Машки как невест.

Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 21.01.2010, 14:50 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Тут не только заматерелость церкви, тут еще и репутация человека. Репутация содержателя притона (сутенера) совсем не то, что репутация удалого купца, который где расторгуется, а где и на шит возьмет. Церковь об этом конечно узнает, проповеди будут - это же не 1 из десятка, это первый бордель, значит и реакция жестче. А все это конвертируется в убытки, а значит для купца важно.
Думаю, что проект если и запустится, то от подставного лица, так что говорить "Ай да Никифор!" народ не будет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 21.01.2010, 16:27 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Читал воспоминания поляков годуновские времена они развлекались так - снимали в Москве целиком избу на несколько дней у бабки-хозяйки, куда та же бабка приглашала девок, причем судя по во воспоминаниям девки были дешевыми, т.к. основная статья расходов при таких гулянках было спиртное (источник кто писал не помню)
а так первое официальная бумага на этот счет датируется вродь 1649 г, в царском указе царь АМ приказывает ...по улицам и по переулкам в день и в ночь ходить и беречь накрепко, чтоб в улицах и в переулках бою и грабежу и корчмы и табаку и инаго никакого воровства и блядни не было... т.е. имхо в 17 веке в Москве путаны уже на открыто на улицах стояли biggrin
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ViKДата: Четверг, 21.01.2010, 22:37 | Сообщение # 47
Группа: Гости





Интересно, а кто будет обслуживать клиентов в этом заведении? Свободные туда вряд ли пойдут. После такого замуж не светит, дома не примут – позор роду. Да и на улице показаться нельзя. Весь город будет знать род занятий. Скорее всего, рабыни-холопки. То есть насилие. Но у них могут быть и родственники. Так не долго и красного петуха дождаться.
Cообщения Гость ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 21.01.2010, 23:03 | Сообщение # 48
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (Гость ViK)
осле такого замуж не светит,

Если кто помнит, есть такой день Ильин. В этот день славяне жгли костры и развлекались. В язычестве вообще если женщина до свадьбы не имела детей, то за замуж ее редко кто брал (значит не будет от нее детей).



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ViKДата: Пятница, 22.01.2010, 11:25 | Сообщение # 49
Группа: Гости





Цитата Простак
В язычестве вообще если женщина до свадьбы не имела детей, то за замуж ее редко кто брал (значит не будет от нее детей).

Это, так называемая, религиозная проституция. А в Турове уже христианская епархия. Язычников на костре сжигают. И Иванов день это не бордель, где групповуха и за деньги.
Cообщения Гость ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 11:40 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Quote (Гость ViK)
Это, так называемая, религиозная проституция.

проституция - это торговля телом за деньги.
религиозной она не бывает.
культовая или обрядовая.
но на руси этого не было.
и откуда такое мнение? что девушек без детей не брали?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ViKДата: Пятница, 22.01.2010, 13:36 | Сообщение # 51
Группа: Гости





Цитата кержак
и откуда такое мнение? что девушек без детей не брали?

Не девушек без детей, а девушек опозоренных. Мать Николы (любовница Никифора) могла выйти замуж. Но если бы она прошла через этот бордель, где за вечер у неё могло быть несколько клиентов, для Никифора она перестала-бы быть любовницей. Она была бы просто гулящей девкой.
Cообщения Гость ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 22.01.2010, 19:22 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Гость ViK)
Она была бы просто гулящей девкой.

Гулящей девкой может и была бы, а может и нет. Но даже ребенок нагулянный до брака не рассматривался как что то из ряда вон выходящее. Скорее наоборот.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ViKДата: Суббота, 23.01.2010, 01:24 | Сообщение # 53
Группа: Гости





Цитата |BOOM|er
Гулящей девкой может и была бы, а может и нет. Но даже ребенок нагулянный до брака не рассматривался как что то из ряда вон выходящее. Скорее наоборот.

А при чём здесь ребёнок? Речь идёт о женщинах работающих в борделе.
Cообщения Гость ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Суббота, 23.01.2010, 10:27 | Сообщение # 54
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Гость ViK)
Quote (|BOOM|er)
Гулящей девкой может и была бы, а может и нет. Но даже ребенок нагулянный до брака не рассматривался как что то из ряда вон выходящее. Скорее наоборот.

А при чём здесь ребёнок? Речь идёт о женщинах работающих в борделе.

Вот именно. Не в ребенках дело (тем более, что женщины в борделе как раз должны этого избегать). А в том, что с кем попало, за деньги, и с сутенерами.
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 23.01.2010, 10:38 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Беда, Извените не путайте нашу Пуританскую мораль в некотором роде от морали 12 века. Не так давно, для 12 века, Русь была языческая. Спросите кто знает о язычестве больше, чем обычно заканчивалось празднование Иваны Купала. А то что за деньги, КЕС уже показал, что не за услуги проститутки платишь, а за то что все сразу и вместе. И отдохнуть и выпить, а тут вдруг если захотелось то и холопка под боком (этакое иезуитское сутенерство). Или вы думаете предки наши были образцом добродетили? КХЕ КХЕ...

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Воскресенье, 24.01.2010, 08:51 | Сообщение # 56
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Да я как раз и не путаю. Празднование Ивана Купала не имело ничего общего с проституцией. Этот и прочие подобные праздники в своей основе подразумевали соединение женщин с мужчинами как ритуал, священнодействие в своем роде, призванное объединить животворные силы земли (природы, если угодно) и человека. Но не потрахаться за "серебришко"! Кстати, и дети, рожденные в результате Купальской ночи, считались святым даром богов, а вот дети проститутки от клиента в кабаке - это уже, прошу прощения, ублюдки.
dry

Вот автор неоднократно подчеркивает, что вера - в бога, кровную связь, колдовство, Лисовиновский корень, Нинеину силу, лысого черта - делает для человека чудо. Когда женщины и мужчины выходили для празднования в купальскую ночь, они верили, что боги дадут им правильную пару (кстати, если кто-то не находил пары - возвращался домой и даже не думал о том, что его несправедливо обошли или что-то в этом роде), что ребенок от этой пары, пусть и на одну ночь, родится священный и сильный, подареный богами. И так и случалось. А во что будет верить эта самая кабацкая девка? Что она делает что-то святое? Правильное? Да и ее клиент, заранее подсчитывающий количество свечек, которые нужно поставить в церкви?

Не сравнивайте Купалу и [вырезала сама].

Сообщение отредактировал Беда - Воскресенье, 24.01.2010, 09:03
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 24.01.2010, 10:34 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Беда)
а вот дети проститутки

Quote (Беда)
кабацкая девка? Что она делает что-то святое? Правильное? Да и ее клиент, заранее подсчитывающий количество свечек, которые нужно поставить в церкви?

Но тут я не соглашусь. Проституция в нашем понимании, продажа Женщиной своего тела за деньги. Но Вы забываете, холопок и без всяких денег пользовали (извените за грубость повествования, но так оно и было). А то что описал Автор, это не проституция в прямом смысле слова, а скорее сутенерство холопок. Да это не этично с нашей точки зрения, но деньги не пахнут. Так что такое дело было есть и будет.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 24.01.2010, 12:30 | Сообщение # 58
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
а полонянок продавать тоже не этично но продавали
а сколько было наложниц у различного рода сановников
вот и тут все люди уважаемые - почему не предложить
я не говорю что это этично но и на щит корабли брать - бандитизм а никифор это делал
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:45 | Сообщение # 59

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Насчет детей, прижитых от клиентов.
Интересную "инфу", лет тридцать назад, дала мне мать моего тестя, проживавшая в то время в рязанской глубинке. В родной и соседних деревнях, к стати, сию почтенную даму на полном серьезе считали колдуньей, хотя она сама утверждала, что ничего не умеет, а умела ее бабка (однако больных детей к ней водили, и она помогала, а еще звали рассаду высаживать, и посаженное ей росло лучше - сам видел).
Так вот: она мне (клюкнув водочки на праздник) поведала, что до татар женщины на Руси знали один удивительный секрет - когда хотели, беременели, а когда не хотели - не беременели, и никаких контрацептивов. Этому девчонок, "уронивших первую кровь" учили ведьмы, колдуньи, ворожеи (как их только не называют!).
Хотите верьте, хотите нет - за что купил, за то и продаю. Но рассада, посаженная этой бабкой и правда росла лучше, чем посаженная хозяйкой огорода! А еще я один раз видел, как она за несколько секунд излечила четырехлетнего пацана от поноса - положила его на живот, оттянула кожу на боках и как-то так хитро дернула. Пацан потом сказал, что у него в животе щелкнуло. И ве! Никаких трав или таблеток!
Вот и не знаю... может быть и правда был в дотатарской Руси какой-то прием аутотренинга, заменявший контрацепцию?




Сообщение отредактировал KES - Воскресенье, 24.01.2010, 14:49
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 24.01.2010, 16:37 | Сообщение # 60
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
KES,
Цитата
Вот и не знаю... может быть и правда был в дотатарской Руси какой-то прием аутотренинга, заменявший контрацепцию?

Был! Мне один раз по мимо рассказов, один раз разрешили посмотреть кое что. 23 минуты молодая девушка, девственница находилась полностю погруженной в ручей с головой.А, так как я парень не доверчивый и привык считать, что больше минуты не тренированному человеку под водой дыхание не удержать, так что проверил основательно. Действительно не дышала.
Да забыл добавить я не гипнабелен.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:23 | Сообщение # 61
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Однако "девки ... в новопридуманных платьях, что в мастерской у боярыни Марии Фроловны шьют, под мантильями " резко понижают статус Анны-мл. и Машки как невест.

Кстати сказать - да. И не просто да, а нельзя одежду, которая уже стала фирменным знаком боярыни - статуса - позволять использовать в таких целях: респектабельность деньгами не оценишь. Вот придумать для родственничка что-то типа спецзаказа (и чтоб ни одна собака не знала, что в мастерской Марии Фроловны и такое шьют).

Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:56 | Сообщение # 62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А причем здесь замужество Анны младшей, платий которык они шьют и проституция. Объясните пожалуста! Не понимаю! Не доезжаю.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 24.01.2010, 20:29 | Сообщение # 63

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Попробую объяснить. Видимо, считается, что Мария (а не Анна), выйдя замуж и став боярыней, завела в Турове ателье "Смерть мужьям". Ну и намекают на то, что невместно в элитном ателье шить для проституток. А еще очень негативно скажется на имидже боярынь, то, что проститутки будут одеваться так же, как они. Это- не мое мнение, а то, как я понял вышеприведенные высказывания.
А теперь мое мнение.
1. Для П это - рабочая одежда, и никуда в ней не выходят, поскольку можно поиметь массу неприятностей. Наряжаться "не по чину" в средние века было то же самое, как сейчас ехать на авто с чужими правами в кармане.
2. П ВСЕГДА имитировали внешность высших слоев общества, если у них была такая возможность. Для мужчин, стоящих на социальной лестнице хотя бы на одну ступеньку ниже верхней, женщины из высшего слоя привлекательны уже одной своей принадлежностью к нему и, соответственно, недоступностью в стандартных обстоятельствах. Так уж мы, кобели, прости Господи, устроены. Для П привлекательность - хлеб, а для К (клиент или кобель - нужное подчеркнуть), за недоступностью подлинника, привлекательна и имитация. Хотите быть успешным в этом специфическом бизнесе - обеспечьте рабсиле соответствующий экстерьер.
3. Настоящая БОЯРЫНЯ ВСЕГДА будет отличаться от П - от имитации. Женщины это прекрасно умеют.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 24.01.2010, 20:42 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Согласен. Хочу только добавить.
Мне неоднкратно попадались тексты в которых П. носили на работе во рту колечко. Конечно зажатое губами, чтобы видно было. А когда подходил К
Quote
(клиент или кобель - нужное подчеркнуть)
KES, его конечно вытаскивали и обговаривали цену за запрошенные услуги.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:44 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
KES писал
Quote
3. Настоящая БОЯРЫНЯ ВСЕГДА будет отличаться от П - от имитации. Женщины это прекрасно умею
т. Могу только похлопать за эту фразу.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 25.01.2010, 16:47 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Автор не предлагает проституцию в чистом (современном) виде. Он говорит, что холопку подложить под боярина, тоже что и сейчас в гостиницах задалбливают постояльцов комнат ЛЮКС (по опыту знаю sad ). Это просто приложение к банкету, а не покупка тела на Тверской.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 25.01.2010, 17:24 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (KES)
«краса ненаглядная и золотой голос» - сама Анфиса Горлица

Это и будет наша СуперЭлита. Продается не сам секис, а общество. Главное правила как следует втолковать. И платить будут. Каждый подумает: "Уж я то, мужик, бабу раскручу на это дело". Кстати совершенно законное дело. Вона Скарлет Йохансон "продает себя" на интернет аукционе и шлюхой ее никто не называет.

Quote (кержак)
я вот тольо очень сомневаюсь насчет того, как на это церковь посмотрит.
очень

На словах будут метать грома и молнии, а вот до дела, собрать народец и повести гнездо разврата сжечь, дойдет врядли. Особенно если "владелец" подношение хорошее сделает.

Quote (KES)
, показать, что только проституцию в чистом виде рассматривать бесполезно, посчитал нужным.

эээ Скептики считали, видимо, что построят здание, повесят вывеску и будут ждать у моря погоды)))))))

Quote (serGild)
Думаю, что проект если и запустится, то от подставного лица, так что говорить "Ай да Никифор!"
народ не будет.

+1.

Quote (Гость ViK)
Свободные туда вряд ли пойдут

Основной доход "кабацких девок" то насколько они сумеют клиента раскрутит на выпивку и закусь. - вполне законно. На таких условиях найти думаю можна. затем будет идти некоторая селекци скороее всего. Все-таки владельцу выгоднее получать еще % за предоставление "охотничих площадей"

Quote (Гость ViK)
После такого замуж не светит, ....

Проституцией от хорошей жизни заниматся никто разумеется не будет. Но в холопы добровольно тоже идти не будут, а шли. Как некоторые источники утверждают.
План разумно проститутки: "Накопить денег на качественно повышение статуса, сменить его и место жительства затем". Мы в этом заинтересованы, кстати.
Можна даже кого-то "подсадной" сделать. типа "Заработала бабла, купила в другом городе бизнес, вышла замуж".
Везде выгода
. Люди "с огоньком" работать начинают, за будущее, да и свой человек - не повредит.

Quote (Гость ViK)
где за вечер у неё могло быть несколько клиентов

Вы путаете класс. ВИПЫ уйдут, а новых не прийдет. Циркус закрыт уже, а специально тащится никто не будет.

Quote (Гость ViK)
То есть насилие. Но у них могут быть и родственники

Ну в это варианте Х. получает денежное вознаграждени большей частью которого она может распорядится по собств желанию.
В варианте "холопки есть. Бери пользуйся" - все тоже, тока макс некоторое улучшени режима - которое быстро может закончится - см. Листвяну.
ЗЫ. Кто говорил бесполезная тема?_?))?))?))? Вона Автор что выдал!!!__________+
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Суббота, 13.02.2010, 04:19 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Прошу прощения, но полагаю что элитный бордель при феодальном правлении - бред. У знатных и зажиточных имелись свои холопки, а голыдьбе такие не по карману.
Да, были девки-служанки при тавернах и постоялых дворах которые как опцию могли предоставить такие "услуги", но это не было их основной работой. Были вдовы оставшиеся без мужского покровительства и вынужденые как-то выживать (вполне возможно что немой ходил как раз к такой). Причем плату вдовицы брали не только деньгами и украшениями, но и просто продуктами. Это был их способ существования. Хотя как правило их "клиентами" были заезжие и/или неженатые мужчины, поскольку знали о них практически все, а нарываться головой на коромысло соседки - жены вчерашнего "клиента", желания мало.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 13.02.2010, 11:19 | Сообщение # 69
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Camrad,
Quote
Обратите внимание. ГГ собирается ,вроде, продвигать ЦИРКУС и ТЕАТР.

а беседу на ладье с Никофором помните

там про девок тоже было

А рассказы Корнея

Конечно,правильно писали что по Правде Холопка которая родит вольную
но противозачаточные не слишком большая проблема

Потом вспомните у него куча подростков,которые созрели им бордельчик не помешал бы


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vikiДата: Суббота, 13.02.2010, 13:43 | Сообщение # 70
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Offline
На Руси проституция была , как и везде, были так называемые "гулящие девки", которых одаривали деньгами, только не заранее оговорив плату, а так, кто сколько даст. Давали по своему статусу, дать меньше не по чину было.
А тут уж девка сама смотрела, на ком ей специализироваться так сказать, если она купеческого, или даже боярского сословья достойна, зачем ей с сапожником то идти? Конечно и хозяину кабака было выгодно что у него девки, раскручивают клиента на выпивку.
И ещё. Мужики шли к гулящим девкам не потому что им секса хотелось. С сексом и дома всё ок. Жена по определению не могла мужу в этом отказываь, исключая случаи болезни. любовницы тоже конечно присутствовали, вдовушки там разные, да и холопки. НО! это же совсем другое! Женщина тем более в те времена, созданье скромное и кроткое, в большинстве своем. А на людях так вообще, тише воды ниже травы должна быть. А мужику любого сословия, тем паче пьяному, надо покуражиться, повеселиться "душа разврата прсит", бабу на коленях подержать, в сиськах у неё носом поваляться, да так ччтоб та хохотала громко, визжала от удовольствия, что б все видели, пусть даже на время, но его, дивуйтесь!!! Заввидуйте.

Второй тип продажных девок, на руси это были скоморошки. Да да бродячие артисты, тансовщицы. но там уж без гарантий, может согласиться, а может нет, может и боярину отказать, а может и с сапожником пойти. Творческие личности.

По поводу получить коромыслом от чьей нибудь супруги, нет, не боялись, т.к. куда и зачем мужик ходит по кабакам, это было его мужицкое дело, и супруга этого не касалась. Да и как то неприлично было сязываться свободной(не холопке) замужней женщине с гулящей девкой. Вот между собой девки сцепиться могли, ещё как, и, кстати потом могли даже на суд к воеводе отправиться, разбирать тяжбу.


Cообщения viki
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 13.02.2010, 15:16 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





весьма логично и последовательно. и акцент верно угадан.
не столько секс сколько веселье и оттянутость действия гулящей.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 13.02.2010, 18:39 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Увидел тему и долго был в полном опофигее!
Все приведенные выше резоны имеют место быть!
Добавлю свои пять копеек:
1. Древнейшая профессия существует. Но есть ли экономический эффект в небольшом поселении?
2. Стоит ли Мишане лезть в это дело, у него на основное времени и здоровья не хватает.
3. Для развития темы. этим могут заняться коммерсанты, при чем неясно, как к этому отнесется ГГ.
4. Если нет желания терять такую благодатную тему, то к ней стоит вернуться через несколько
лет по развитию сюжета. А там и юноты повзрослеют, и крепость с прилегающими слободками
разрастется. Вот тогда будет действительно актуально.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 13.02.2010, 18:44 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
1. Древнейшая профессия существует. Но есть ли экономический эффект в небольшом поселении?

речь шла "за Туров"
о Ратном в лбюом случае речи нет.
Quote (Вик)
2. Стоит ли Мишане лезть в это дело, у него на основное времени и здоровья не хватает.

а зачем лезть? сами сделают - достаточно мысль подсказать.
Quote (Вик)
3. Для развития темы. этим могут заняться коммерсанты, при чем неясно, как к этому отнесется ГГ.

как к хорошей площадке для вербовки и сбора данных (разведки и контр разведки)
Quote (Вик)
4. Если нет желания терять такую благодатную тему, то к ней стоит вернуться через несколько лет по развитию сюжета. А там и юноты повзрослеют, и крепость с прилегающими слободками разрастется. Вот тогда будет действительно актуально.

нет, для академии подобное заведение - абсурд. там же пмонастырь будет! и тд. священников в перспективе готовить будут...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Проституция в Древней Руси. (Как организовать ЭЛИТНУЮ проституцию. Выгоды и невыгоды.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта