Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Проституция в Древней Руси. (Как организовать ЭЛИТНУЮ проституцию. Выгоды и невыгоды.)
Проституция в Древней Руси.
CamradДата: Пятница, 07.08.2009, 14:33 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





1. Если у когонить есть инфа о П. в ДР. поделитесь плиз.
2. Обсуждаем необходимость создания ЭЛИТНОЙ П.(эт лучше многоженства.)Типа Мира Ив.
Выгоды.
1. Деньги - элитное всегда дорого.
2. Релакс и хороший эмоциональный климат.
Невыгоды???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YushmanДата: Пятница, 07.08.2009, 15:02 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Не путайте современность и Древнюю Русь. Такое там просто невозможно. Во- первех Церковь не даст, во-вторых сами люди Мишку порвут и дом с пр-ми спалят. ИМХО мне тоже не охота в отроке видеть всякую гнусь.
Cообщения Yushman
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Пятница, 07.08.2009, 18:31 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Невыгоды???

Quote (Yushman)
Не путайте современность и Древнюю Русь. Такое там просто невозможно. Во- первех Церковь не даст, во-вторых сами люди Мишку порвут и дом с пр-ми спалят. ИМХО мне тоже не охота в отроке видеть всякую гнусь.

в четвертых где видели бордель в деревне? В Киеве еще куда ни шло, и то проще купить себе девку


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 07.08.2009, 23:43 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Народ вы чего? Автор уже упоминал проституцию в книге. Немой по моему в Турове "расслаблялся". Проституцию не зря же называют древнейшей профессией, она, наверное, была и в Испании во времена инквизиции.
Цитата Camrad
Обсуждаем необходимость создания ЭЛИТНОЙ П.
Зачем князю или боярину нужна какая то элитная проститутка, которой надо платить бешеные деньги, когда можно прийти на базар и выбрать себе подходящую и уже опытную женщину.
И я бы очень хотел знать, кто из героев Отрока будет сутенером, и кто, и самое главное как, будет готовить женщин к этой профессии.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 08.08.2009, 00:09 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Цитата
в четвертых где видели бордель в деревне? В Киеве еще куда ни шло, и то проще купить себе девку

Цитата
Обсуждаем необходимость создания ЭЛИТНОЙ П.

Цитата
Во- первых Церковь не даст,
Церковь закрывала, закрывает и будет закрывать на это глаза.
Цитата
Зачем князю или боярину нужна какая то элитная проститутка, которой надо платить бешеные деньги,

Сначала создать моду.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 08.08.2009, 00:14 | Сообщение # 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Yushman)
ИМХО мне тоже не охота в отроке видеть всякую гнусь.

Однако иллюстрация к выражению: "Война - кровь, грязь, смерть" в 5-й книге Вас не возмутила? Или я был недостаточно натуралистичен?

Quote (Alex_Nelson)
И я бы очень хотел знать, кто из героев Отрока будет сутенером, и кто, и самое главное как, будет готовить женщин к этой профессии.

Есть Никифор, Осьма и прочая купеческая братия, и нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал при 400% прибыли. Я уже предупреждал, что никакого благостного народа-богоносца, грузящего навоз в накрахмаленных рубахах, описывать не собираюсь. Смаковать грязь тоже не намерен, но в средневековье было ВСЕ.
Меня тошнит от штампов (хотя, наверно, и сам бываю грешен). Поэтому у меня ГГ приобретает первый боевой опыт, не защищая Родину от захватчиков (родное село от набега), как это бывает в 99% произведений родственной тематики, а наоборот, участвует в захвате, присутствует при пытках, убийствах и т. п. Важно не быть "чистеньким" как ходульные положительные герои, а не превратиться в свинью, окунувшись по уши в грязь.
Пока, насчет ЭП и вообще П, не знаю, но не исключаю и таких извивов сюжета, несмотря на собственное консервативное воспитание. Да и что такое "древнейшая профессия" по сравнению с бл-вом, которого мы насмотрелись и в политике, и в СМИ, и в шоу бизнесе, и в просто бизнесе? Будет вам, господа, гимназисток румяных из себя строить.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 08.08.2009, 00:54 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
И я бы очень хотел знать, кто из героев Отрока будет сутенером, и кто, и самое главное как, будет готовить женщин к этой профессии.

ИМХО. ЕСли перетереть с Настеной.
Женские Культы всегда по этой части имели опыт.
Она же и выскокласный персонал может посоветовать, или вывести на правильных людей
Они кстати тоже в этом заинтересованы. Церковь наступает - а это хороший способ затенить собсные структуры.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 08.08.2009, 00:57 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Camrad
Сначала создать моду.
Ага вообще жесть. Автор будет рассказывать о том как применить теорию управления для создания сети борделей и захвата рынка секс услуг. Осталось только рассказать как правильно транспортировать гашиш в Русь из Афганистана. И все, Отрок как учебник начинающего бандита состоялся.
Цитата KES
Есть Никифор, Осьма и прочая купеческая братия, и нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал при 400% прибыли.
Цитата KES
Будет вам, господа, гимназисток румяных из себя строить.
Не я не спорю, с моральной точки зрения среди окружения ГГ такие люди есть. Но весь вопрос в технике...


Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 08.08.2009, 00:59
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YushmanДата: Суббота, 08.08.2009, 14:08 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Однако иллюстрация к выражению: "Война - кровь, грязь, смерть" в 5-й книге Вас не возмутила? Или я был недостаточно натуралистичен?

Да нет, достаточно. Мне нравится, когда автор пишет про войну правдиво, без соплей и не боится испачкать героя.
Cообщения Yushman
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Суббота, 08.08.2009, 15:15 | Сообщение # 10
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В обществах, подобных описанному в "Отроке" протитуция возможна только как приложение к постоялому двору в сочетании с кабаком. Когда куча проезжих туда-сюда ездят, и им всегда будет нужно место где можно выспатся и пожрать. Ну и девки при постоялом дворе. Причем эти самые девки ни в коем случае не вольнонаемные. Общество в целом патриархально-клановое, каждая молодая девка, имеющая статус в обществе "выше холопки" живет не сама по себе, а внутри клана. И глава клана в жизни не позволит своим внучкам-племянницам заниматся проституцией. Проститутки имеют статус в обществе - рабыни-холопки, принадлежащие владельцу постоялого двора. В любом случае это бизнес не для деревни, а для крупных городов где все время куча приезжих.
Есть такая вещь "русская правда". Это что-то вроде сборника законов древней руси. Что интересно, "русская правда" регулирует отношения не между "гражданами", а исключительно отношения между "кланами".
Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 08.08.2009, 15:56 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Цитата
ИМХО мне тоже не охота в отроке видеть всякую гнусь
Классик советского НФ писал "про это" и ниче. Вааще ГГ шлюха. "Таис Афмнская" - оч интересная книга.
Цитата
в четвертых где видели бордель в деревне? В Киеве еще куда ни шло, и то проще купить себе девку
В деревне П. более "натурально". Я лично НЕВЕРЮЮ что Лавр грется ходил с пустыми руками.
Цитата
и то проще купить себе девку
1. Професионал всегда выполнит работу лучше и качественее. Исключения - подтверждают правило.
2. "Статусность" и "элитарность" (тот же принцип что и с одеждой)
Цитата
прийти на базар и выбрать себе подходящую и уже опытную женщину.
Если определять "опытность" на глаз - оч. велика вероятность ошибки. Не надо скатываться в блядовство.
что-то типа греческих гетер или японских гейш (не дзетто), ну или английские "дам полусвета"
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Суббота, 08.08.2009, 18:23 | Сообщение # 12
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Camrad)
1. Професионал всегда выаолнит работу лучше и качествение. Исключения - подтверждают правило.
2. "Статусность" и "элтарность" (тот же принцип что и с одеждой)

Как все запущено.

Ну хорошо, допустим в село Ратное приехал бордель. Прямиком из 21 века, полный элитных шлюх. Вопрос на засыпку - кто к ним ходить-то будет? Малолетнее пацанье? Хрен там, у них и денег-то нету, кошелек держит в руках глава рода. Взрослые мужики? Тоже хрен, во первых у них у всех жены-любовницы есть, которые нифига не отпустят в бордель свою сильную половину. А во вторых им самим это не больно-то и надо, потому что это не малолетнее пацанье со спермотоксикозом, у них есть своя женьшина. Да и финансовый аспект тоже роль сыграет, нафига бабло выкидывать на всякое баловство, когда за эти деньги можно купить целую кучу полезных в хозяйстве вещей?

И вообще, Camrad, признайся, сколько тебе лет?

Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 08.08.2009, 19:29 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Хм, любопытно, но в Ратном проституция как раз будет востребована: Немой, Бурей и Корней.
Цитата Kor
У Корнея Листвяна. Так она его и отпустила к шлюхам.
А помните как Корней у Настены активно интересовался "умелицей", которая Мишку оживила? И Листвяна тогда уже была. Так что седина в бороду, а бес в ребро. И другие старички, наверно, тоже самое хотели бы узнать.
Кроме того ведь в бордель можно анонимно сходить, так как никто не будет у жены туда отпрашиваться
Цитата Kor
Немому в связи с кучей пленных баб из языческой деревни - по барабану.

Цитата Kor
Бурей - тоже самое.
Добровольно под них никто не ляжет, а Немой рискует получить стрелу от ГГ за харансмет. Ну а Бурей обозник ему девки наверное не полагаются.
Хотя, в принципе странно, почему никто их пленных под Немого свою дочь не подложил. Немой ведь калека, а не урод как Бурей. Если бы какая-то девка понесла бы от Немого, то ее статус и статус ее семьи существенно вырос. Странно, что автор ничего не написал про личную жизнь Немого.
Так что проституция была, есть и, наверное, будет востребована. Хотя ГГ пользы от нее никакой.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Суббота, 08.08.2009, 19:48 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет, анонимно сходить не получится. )))
Это ведь даже не "большая деревня", а "просто деревня". )))

И с чего вдруг добровольно под Немого никто не ляжет? Он, как никак, десятник, уважаемый человек в деревне, если и не правая рука Корнея, то все равно одна из рук. По идее, молодые незамужние холопки из пленных за него дратся должны и глаза друг-другу выцарапывать.

С Буреем несколько сложнее, но там другое. Есть мысль что шлюхи испугаются с ним идти, типа "ни за какие деньги".
Но даже если и не испугаются, ну будет он к ним раз в неделю бегать. Один единственный клиент на всю деревню. Сильно много они заработают? )))

А вообще это все глупости. Стоит приехать в деревню борделю, как Корней первым делом сутенера повесит на воротах, а шлюх заберет в хопоки, и всех делов. Это если ему так уж приспичило как-то разнообразить половую жизнь. Или просто выгонит из деревни, если его вдруг на гуманизм пробьет. Просто потому что нельзя разводить под боком блядство. Это плохо сказывается на моральном климате вверенного контингента. Одно дело в походе после драки, или даже в деревне, но в виде постоянной наложницы, а совсем другое дело если бордель.

Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 08.08.2009, 19:59 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Ой, ребята, вы даете.... улыбнуло. Бордель в Ратном ... Его бабы спалят через два дня )) В городе - возможно, но зачем?

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 09.08.2009, 11:23
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 08.08.2009, 23:36 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Quote (Kor)
Причем эти самые девки ни в коем случае не вольнонаемные. Общество в целом патриархально-клановое, каждая молодая девка, имеющая статус в обществе "выше холопки" живет не сама по себе, а внутри клана. И глава клана в жизни не позволит своим внучкам-племянницам заниматся проституцией

Патриархально-клановое общество вовсю деградирует и разлагается в данный период.
Quote
В любом случае это бизнес не для деревни, а для крупных городов где все время куча приезжих.

А где я писал про Деревню. Город, город и еще раз город.

Quote (Kato)
В Киеве еще куда ни шло, и то проще купить себе девку

Рим и Греция -самое что ни на есть классическон рабство, в отличии от "нашего", п. цветет и пахнет.

Quote
И вообще, Camrad, признайся, сколько тебе лет?

biggrin Бугага
Спроси лучше чем я болен. Этого я не скрываю.

Quote (Alex_Nelson)
И я бы очень хотел знать, кто из героев Отрока будет сутенером, и кто, и самое главное как, будет готовить женщин к этой профессии.

Я предполагаю, что нужных людей мона найти через Настену. Такая работа предполагает наличие развитого моска. На первое время много не понадобится. И спешить не надо.
Quote
Слово «куртизанка» в понимании середины шестнадцатого века означало высококлассную любовницу, прежде всего, ассоциируемую с богатыми, сильными мира сего, мужчинами высшего класса, которые в обмен на ее услуги обогащали ее драгоценностями и давали статус в обществе. В Европе эпохи Ренессанса куртизанки играли важную роль в обществе высшего класса, иногда даже исполняя роль жен на общественных приемах. Так как в то время это было обыкновением для королевских пар вести раздельную жизнь – женились, в основном, для того, чтобы не потерять королевскую линию крови и утвердить политические союзы – мужчины обычно искали дружбы куртизанок с различными целями. В Могольской Индии была широко распространенная практика куртизанок до начала британского правления. Здесь они назывались тавайф и, прежде всего, были очень умелыми танцовщицами. Существовало даже несколько отдельно взятых случаев, когда куртизанки прислуживали богатым женщинам.

Куртизанки могли наслаждаться большей степенью свободы, чем обычные женщины их времени. К примеру, они были независимыми и имели стабильное финансовое положение. Контролируя самостоятельно все средства, которые они тратили, они не полагали надежд на своих мужей или других родственников мужского пола, чтобы прожить – как это делало большинство женщин.

В целом, существовало два типа куртизанок. Первая категория девушек, известных в Италии как cortigiana onesta, или честная куртизанка, считались интеллектуалками. Вторых называли cortigiana di lume, и считали их куртизанками низшего класса. Невзирая на то, что последние считались все же классом повыше обычной дамы легкого поведения, первых обычно романтизировали и даже в той или иной степени уравнивали с женщинами королевской фамилии. Именно с этим типом служительниц красоты ассоциируется понятие «искусство куртизанки».

Представительницы cortigiani onesti обычно были хорошо образованы, иногда даже лучше, чем средняя барышня из высшего общества, и постоянно занимались параллельной деятельностью, будучи художницами или актрисами. Выбирались они обычно исходя из параметров воспитания: социальных навыков, навыков общения, ума, чувства здравого смысла, дружелюбия, равно как и их физических данных. Обычно именно их остроумие и личные качества отличали их от обычных женщин. Интимное обслуживание также входило в из обязанности, но не являлось сугубой задачей. К примеру, они должны были быть всегда хорошо одеты и готовы вести разговор на любую тему от политики до музыки.

В некоторых случаях куртизанки рождались в небедных семьях и даже выходили замуж, но за мужчину ниже их по социальной лестнице, а не за своих клиентов. При таких условиях их отношения с теми, кто имел высокий социальный статус, обычно выливались в то, что повышался статус и их супругов. Но чаще всего супруги опасались таких занятий своих жен, поэтому многие куртизанки оставались незамужними.


От 16 века до 12 - один шаг.


Сообщение отредактировал Camrad - Воскресенье, 09.08.2009, 00:47
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 12:22 | Сообщение # 17
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Статья Щапова Я.Н.
Брак и семья в Древней Руси
http://annals.xlegio.ru/rus/small/dr_brak.htm
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BarbarossaДата: Четверг, 13.08.2009, 14:28 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Прибыльно, но цинично... ГГ конечно циник местами, но вроде бы не преступник. Можно и рэкет, и киднеппинг в мир КР привнести...
Конопляные посевы уже предлагались для производства пеньки, но наркотики еще прибыльнее...

Если только с точки зрения разведдеятельности, но где столько проституток-разведчиц подготовить.

Сообщение отредактировал Barbarossa - Четверг, 13.08.2009, 14:35
Cообщения Barbarossa
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 14.08.2009, 12:08 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Для элитной проституции просто нет условий. Думаю в городах существовали кабацкие девки и не более. Для того что бытаковая появилась нужен спрос на нее, плюс это должно играть на стутас (согласитесь что должен быть институт куртизанок или дам полусвета). Ну и на конец кто имеет деньги на подобное? Князья, бояре, главы кланов, купцы - не думаю что три из вышеперечисленные группы будут хотеть делить свою пассию с кем нибудь еще (проститутка спит с несколькими мужчинами).
И так если у мужчины из вышеуказанных сословий возникла потребность, как он может удовлетворить свою похоть? Не смотря на христианство князья на руси долгое время имели гаремы (думаю что и соответственно это мог себе позволить боярин). Во вторых все вышеперечисленные могли просто купить рабыню, в третьих дворовые девки и не только дворовые, в общем возможны любовници из более низкой по соц статусу прослойки общества. В четвертых, думаю молодые вдовушки не были в то время редкостью. То есть проституция остается только для проезжего, то есть из денежных, только купец или воин после удачного похода, в крайности ближник с увечьями как Немой. Купец деньги считать умеет, и в данном случае для него будет достаточно просто кабатской девки из кабака получше. Это ГГ уже предложил Никифору, кабаки похуже и кабаки для состоятельных людей с соответствующим сервисом. Вот и все, для элитной проституции просто нет ниши.
Второй вариант который здесь предлагали, готовить таких девиц для разведки. Это более переспективно, ибо часто почетным гостям на время приезда дарили девицу для сугрева постели. То есть при определенных способностях можно заставить мужчину разоткровенничаться да и просто контролировать кто приходит кто уходит каково настроение после визитов, гланое не перестараться. Ибо гости будут тертые калачи и если девка перестарается ей быстро преставят ножичек к горлу, а так как максимум что грозит гостю за порчу имущества (читай девици) это возмещение ее стоимости хозяину, то девица быстро выложит что её просили узнать, отсюда опытный человек сразу вычислит что интересовало тех кто дивицу заслал, получается не получение сведений а их разбазаривание.
Итак подведем итоги, возможны девици средней руки, для состоятельных купцов или воинов после похода, но не куртизантки вхожие в свет.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 14.08.2009, 17:31 | Сообщение # 20
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
ну смешные вы, парни..
Как почти имназистка розовощекая скажу, не может быть в Ратном борделя. А в более крупном городе самостоятельного промысла...
1. см. случайную главу и прочие женские отступления..- женщина, хоть и за(после)мужа, и место свое знает, но честь блюдет. Роль Ж. в Ратном очень строо предопределена - девушка, жена(вдова), бабушка-старуха, мудрая и уважаемая. шаг влево, шаг вправо... Еще не извратился природный уклад, когда женщина выбирает себе самогго лучшего, даже несмотря на кратковременный избыток "девок". Т.е. ни одна из них без мужа не останется, только может ну совсем уж от рук отбившиеся безмозлые неспособные вести хозяйство, или однолюбки, потерявшие мужа и оплакивающие его остаток дней. Но первые даже для простистуток не одятся обычно, ибо надо хотябы себя в порядке содержать, а вторые на это не пойдут. Какая девушка себя самовольно обречет на блиньство и незамужество? Тогда ведь еще Робертс еще не показала миру, что шлюхи тоже хАрошЫе люди...
2. Платить за это деньами в Ратном не будут.. Натуральное хозяйство, да и подарок - это скорее выражение чувств, а если чувства каждый день к друой - так это никого не волнует..Тот же Лавр, он на выселках блиновал, но как? К каждой подьехал, каждой на жизнь пожалился, наверняка подарков поприносил, а что теткам скучающим надо? И это, заметьте, не проституция в чистом виде товарно-денежных отношений...
3. Возможна девка в постели или в бане на постоялом дворе, из холопок, но чистенькая, и скорее в довесок к номеру а не за отдельную плату. И пусть о такой возможности купца спросит владелец при покупке места..
Девку на болезни проверять и т.д. Детей ее пристраивать, заботиться.
4. Анонимно не получится. В народе, де единственное развлечение женщин - посплетничать... И де женщина умеет отравить существование неверному муженьку... мдя.
5. смешно слушать всякое - подложили девку андрею и проч... Она, ДЕВУШКА, не весч и не такая уж ирушка в руках злобноо управленца(см случайную).. Приятней бы было прочитать трогательную историйку о том, как любящая девушка сделала из андрея живого мужчину... подобрел бы, чтоли, а то уж сильно картонный.
Кто там у нас пишет случайные главки? Тем более, что самца, даже немого и злобноо, но сильного самца женщины нутром чуют, и по логике, давно бы нашлась ему жена...

Добавлено (14.08.2009, 17:27)
---------------------------------------------

Quote (Camrad)
Рим и Греция -самое что ни на есть классическон рабство, в отличии от "нашего", п. цветет и пахнет.

а там уже было разложение мужиков.. вовсю непотребные олубые и политики... нездоровое общество, где женщины для иногдашнего удовольствия силных, но не для семьи и детей.. Как пока еще в Ратном и окресностях.

Добавлено (14.08.2009, 17:31)
---------------------------------------------
и вообще, хватит уже делить и думать кому с кем выгоднее спать! Такое слово как любовь и увлечение, застилающее глаза, честное и скромное, забыли? Женщины далеко не вседа так расчетливы, как вы думаете, от Листвянки набрались? Ну так таких стерв одна на десяток....тем более тогда..



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 14:29 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Tigra_cash, любовь за деньги и на Руси была известна. Один из отл. знаков являлось колечко во рту, которое удерживалось губами.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Понедельник, 21.12.2009, 13:41 | Сообщение # 22
Группа: Гости





Собственно... А в законодательстве того периода что о б...жьих женках сказано? Древняя Греция - соотнесите плотность населения на Руси и там. Элитные? Такая себе "кисейная компания"? Тут в пример Японию приводили - опять таки, плотность населения, процентное соотношение полов... да и культура, наконец. Гейся появились в каком веке? а в ту же Хэйян - роль элитных выполняли придворные дамы и дворцовые прислужницы. И где та Хэйян? КАК закончилась? Просто телесное ублажение было всегда. И жили некоторые преимущественно таким заработком достаточно долгий период. Но. Классики правы. Подобное возникает ТОЛЬКО после возникновения ДОСТАТОЧНЫХ излишков производства и формирования КЛАССА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Японская культура многое заимствовала из китайской (и зеленые терема соответственно), Европу возрожденческого периода даже не обсуждаем... А ОТКУДА Руси было заимствовать? Европа - не смешите. Что можно было заимствовать у грязных дикарей (а именно такими европейцы и были). Византия? Мда... Законодательство можно поднять, конечно...
Для описываемого периода наиболее вероятна некодифицируемая ситуация. То бишь лавры Солона Мишке примерять не след. Не поймут-с... Не переводите бойца в маркитатнты,
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 14.01.2010, 02:37 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





А скажу-ка и я свои два гривенника)))Больно уж тема близкая! smile .(Шоб не обвинили в сутенёрстве,поясняю:близжайшее место,где можно купить сигареты и местная "панель" - географически совпадают).Шо вы тут турусы на гусенницах разводите??Б..и были,есть и будут.Амен.
К вопросу об организованном...хм...досуге.ГГ всё сказал (см. разговор с анклом Никифором на ладье).Спорить мона тилько о стоимости входного билета.
P.S. Пойду за сигаретами... cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Четверг, 14.01.2010, 15:39 | Сообщение # 24
Группа: Гости





А что тут спорить? Надо просто в современной среднестатистической деревне организовать бордель. Прикинуть все затраты (моральные и материальные), посмотреть, что из этого получилось и интерполировать в век 12-й.
Есть желающие провести эксперимент?
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 16:23 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1032
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Читал что проституцией в те времена занимались цыганки . Ну цыгане коней крали . А цыганки гадали и это самое.Было бы интересно если бы в Ратное приехал Табор.Тот бы еще сюжетец получился. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 14.01.2010, 20:19 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (vadchema)
Ну цыгане коней крали . А цыганки гадали и это самое.Было бы интересно если бы в Ратное приехал Табор.Тот бы еще сюжетец получился

Это конечно раяльно, а может и нет. НО
Если ГГ получит в команду цыгана - сына хтябы среднего барона то cool Вопрос сразведко получит мощнейший толчок. У цыганы, вроде, уже в то время везде шарились. И взаимопощь вроде на высоте.
Quote (Гость)
Японию приводили - опять таки, плотность населения, процентное соотношение полов... да и культура, наконец. Гейся появились в каком веке? а в ту же Хэйян - роль элитных выполняли придворные дамы и дворцовые прислужницы. И где та Хэйян? КАК закончилась?

Я упомянул ТЕатр и Циркус- это молодые артистки, и незпмужние. Которых часто видят_______+
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 20:35 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1032
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Camrad писал
Quote
Если ГГ получит в команду цыгана - сына хтябы среднего барона то Вопрос сразведко получит мощнейший толчок. У цыганы, вроде, уже в то время везде шарились. И взаимопощь вроде на высоте.
Новые люди в книге. Что интересно на это скажет Автор.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 14.01.2010, 23:08 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Я упомянул ТЕатр и Циркус- это молодые артистки, и незпмужние. Которых часто видят

Слушайте, а почему зациклились на проституции? Может имеет смысл организовать казино. Начать можно с наперстков, карт, и т.д.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 15.01.2010, 07:42 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1032
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Простак в Фантике про собаку Листю Автор подчеркнул что Мишка запретил азартные игры в крепости. В крепости запретил а в Ратном будит строить казино. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 15.01.2010, 14:31 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Простак,
ГГ "продал" Никифору идею "Класического английского Клуба" Один из его аспектов - предоставление площадей для игры и равных, в финансово-статусном отношениии, партнеров + некоторая защита от мошенников.
А совр казину)))) - необходима много эээ людей которые думают что они самые умные и могут раздеть казино.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 15.01.2010, 14:48 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Просто платный доступ к девушкам не делает проституцию ЭЛИТНОЙ. Дешевле удобней склонять к сожительству служанок и т.п. И тепер скажите мне КТО будет обучать девиц различным аспектам секса отличным от т.н. классики!
Элитной проституцию делает не только внешность девушки, хотя это обязательно, но и навыки которые она будет предлагать в кажестве платных услуг. А тут у клиентов масса различных требованний из которых большую часть составляют всяческие перверсии (извращения по простому). В таких рода заведениях есть люди которые осущесвляют кастинг (не буду подробно НА этом форуме) а потом и дополнительное обучение. И на словах девушке что я "это умею и делаю" никто не верит!!! НЕ тем Вы занялись ей богу.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость LillДата: Пятница, 15.01.2010, 21:07 | Сообщение # 32
Группа: Гости





Какой смысл эту проституцию делать, если у каждого достаточно богатого есть куча холопок, бери - не хочу (даже в том же Ратном, а о боярах и купцах и говорить нечего).
Проще свою девку им взять, чем к левой идти, и платить дорого. Элитная - да, но платить и рискованно. мало кто пойдет. Какая тут 400%-ная прибыль?
Да и не такое уж большое население в городе было тогда. Плюс церковь, исповедь. Эт минусы.

Хотя, шутки-шутками, но если из них шпионок сделать... Если это не будет слишком уж.. Интересно можно сюжет закрутить с политикой и делами городскими.

Cообщения Гость Lill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 20.01.2010, 14:53 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Quote (Гость Lill)
Какой смысл эту проституцию делать, если у каждого достаточно богатого есть куча холопок, бери - не хочу (даже в том же Ратном, а о боярах и купцах и говорить нечего).

Много че мона сказать.НО
Учите МАтчасть. Обрюхатил холопку - бабе - вольную, детям - алименты
Смотри, не перепутай happy
iguana1972,
Спорить не буду. Правда ваша, но не вся. А недомолвка - она похуже вранья будет, придратся та некчему))))
У нас все по Адаму Смиту. Предложение маленькое. Сами посчитайте артисток в цирке и театре отсилы 20. + не у всех к этому делу способности есть. Предложенние маленькое, а весь пдатежеспособный спрос удовлетворить нелзя, физичесский.
ЭЛИТНОЙ "нашу" П. днлают следующие весчи.
1. Девушек "работает" 1-3 раза в месяц. и отнюдь не на самые выгодные (в денежном плане) заказах.
2. Клиент балдеет что купил эксклюзив, и раритетную услугу.
3. Цена. То зв что плачены такие деньги неможет быть плохим - см. анекдот о вкусном попугайчике.
ИМХО. Все совершенно естественно.Шоу-бизнес и проституция, если не кровные родственники, то уж точно - идут рука обруку.


Сообщение отредактировал Camrad - Среда, 20.01.2010, 14:56
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 17:03 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Гость Lill, Гейш из них увы не сделать. Не тот минталитет у Руссого человека :
Camrad, Адама Смита припасли для Америкосов, либо для Англов.
Camrad, Кстати алименты я плачу и что дальше?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Среда, 20.01.2010, 17:23 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
НАРОД ПОИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!
и совесть тут же поимели.
Была проституция в ДР, но не такая как сейчас. Например были молодые вдовы, знахарки. У князей в крупных городах или у торговцев опять же ТОЛЬКО В КРУПНЫХ городах, были специалистки. ЕСЛИ ГГ понадобиться он сможет сделать и публичный дом, но тогда ему нужно что бы население того места не меньше 5000, а скорее 10000 семей. Поэтому давайте закроем эту тему и попросим уважаемого КЕС ПОБЫСТРЕЕ ЗАКОНЧИТЬ 5 КНИГУ. А то мы и читатели и фанаты и до содомии дойдут.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 20.01.2010, 20:31 | Сообщение # 36

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Бордель в Ратном – бред сивой кобылы в похмельное утро после празднования Дня независимости России от Советского Союза. Более комментариев не имею. А вот Туров… давайте попробуем прикинуть…

… Публика начала потихоньку притекать в нижний кабак уже после того, как с помоста вынесли четвертого побежденного в кулачном поединке. Воскресенье, конечно же, Божий день, но если с утра отстоял службу в церкви, потом чинно-благородно отобедал с семьей, потом вздремнул немножечко после обеда, то почему бы и не заглянуть вечерком в Никифоровский Циркус? Тем паче, что на торгу вывесили доску: приехал де силач из Пинска и похваляется наших мордобойцев побить! Начальная ставка 3 к 5 – поставил три куны, получил пять, если угадаешь победителя, конечно.
Кое-кто седьмого поединка (с этим самым пинским силачом) так и не дождался – кто продул, кто, наоборот, выиграл и торопился обмыть дуром приплывшее серебро, а кого, особо горячего, и вышибалы из Циркуса на кулаках вынесли. Куда таким идти? Да прямая дорожка в кабак, благо идти недалеко, да и поставлен кабак так, что по пути от Циркуса к городским воротам его никак не минуешь.
А уж по окончании седьмого (последнего) поединка, после того, как хвастливого пинчанина унесли, а Семка Убой получил свою гривну (за победу) и четыре выбитыз зуба пинчанина (на счастье), народ ломанулся в кабак и вовсе стадом. И не только в нижний – застучали сапоги и по лестнице, ведущей в верхний кабак – для «чистой» публики. А там уж все готово: и скатерти белые чистые, и музыка тихонько играет (дабы приятной беседе не мешать), и напитки-закуски не чета тем, что в нижнем кабаке – там-то лишь бы побольше, да позабористей. Здесь же благолепие, даже вышибалы с обшитыми кожей деревянными дубинками глаза не мозолят, а где-то за занавесочкой бдят.
Братья Лукичи – Федор и Павел – на могучую стать и похвальбу пинчанина не купились – поставили на своего, Туровского бойца, хотя Семку Убоя и не любили за зверообразность, буйный нрав и мерзкую привычку плеваться во время поединка в первый ряд зрителей. Поставили и выиграли, настроение было приподнятым. И компания подобралась, не то, чтобы совсем уж приятная, но достойная – княжий полусотник Илья Хайло и подручный княжьего вирника, содержатель склада изъятых товаров Антип. Этот вообще никогда не проигрывал (злые языки болтали, что неспроста, правда единства во мнениях не было – одни грешили на колдовство, другие на дружбу и какие-то совместные дела с хозяином Циркуса Никифором).
Назвать Антипа приятным в общении человеком, пожалуй, никто бы не взялся, а в делах торговых он и вовсе был зверь зверем, но не отнимешь: с выигрыша всегда проставлялся щедро. К полусотнику же Илье братья Лукичи относились покровительственно – когда делали ставки, Илья всегда следовал примеру братьев – на свою удачу не полагался, а соображалка, видать, тоже помогала плохо – это тебе не мечом махать, тут умственность требуется. А у кого ж она (умственность) как не у купцов?
Посидели, выпили-закусили, поговорили о поединках следующей недели и об объявленных Никифором скачках, где вроде бы, тоже будут приниматься ставки. Послушали Илью, рассказавшего о том, что дело это вовсе не новое – в Царьграде издавна существующее. Ипподромом называется, только скачут там не верхом, а на колесницах ездят. Потом послушали, как дерутся в нижнем кабаке (Илья с Антипом даже сходили посмотреть с верха лестницы. Смотрели, правда, недолго – во-первых, вышибалы довольно быстро драчунов угомонили, во-вторых, Антипу чуть не досталось в лоб прилетевшей снизу глиняной кружкой). И все это под ставленый мед, да греческое винцо – настроение стало и вовсе радужным, даже где-то игривым. Илья, под это настроение, принялся рассказывать про цареградских распутниц (прямо, можно подумать, что сам видел, а на самом-то деле пересказывал байки наемников, служивших у греков, да и то не в самом Царьграде, а на восточных рубежах империи, где, кроме диких турок-Сельджуков, никого и нету).
Антип слушал невнимательно, все время оглядываясь на музыкантов, наконец не вытерпел и подозвал полового (словцо новое, а гляди-ка, прижилось, будто с детства знали). Поинтересовался, когда будут песни, и, получив уверения, что вот-вот, блудливо подмигнул Илье. «Вот-вот» длилось долго – умели никифоровские людишки серебро из посетителей тянуть – хочешь не хочешь, а пока ждешь, еще выпивки закажешь. Наконец, на возвышение, где размещались музыканты, выплыла «краса ненаглядная и золотой голос» - сама Анфиса Горлица. Ну что за баба! Былина древняя богатырская, а не баба! Губы сочные, румянец во всю щеку, глаза – глянет обожжет, рост подстать воину, а груди (ох, мамочки!) как говорится: «на одну лег, другой укрылся»! Какой-то мелкий сарацин, сидевший у другой стены, аж заскулил тихонечко от восторга.
А голос! Лукичи сами не видели, но от людей, достойных доверия, слыхали, что побившись об заклад, купцы с дружинниками, как-то уговорили Анфису подняться на колокольню. Так на ее «О-о-о-о!» сам большой колокол тихим звоном отозвался!
Как запела… даже в нижнем кабаке шум затих! Поначалу-то все былины распевала, а потом ударили музыканты плясовую! Эх, плясать в кабаке невместно, но никто же не мешает ногами топать, да кулаками по столу лупить! Ну, побьется посуда немного, так не голытьба же из нижнего кабака – расплатятся! Даже, если кто особо горячий и стол поломает, тоже не беда – тут же новый притащат – в Никифоровых кабаках все для гостей, только плати!
Ну, а чуток попозже, запела Анфиса то, чего Антип (да и другие гости) дожидался – о плотских радостях. И не то, чтобы совсем уж похабщина, какую скоморохи горланят, но такое, что чресла разжигает почище скоморошьей похабели. И, как по волшебству: раз – только что были половые, а, глядь, вместо них девки промеж столов с подносами в руках пошли! И как пошли! Все в новопридуманных платьях, что в мастерской у боярыни Марии Фроловны шьют, под мантильями не косы – волосы завитые, да хитро уложенные, на груди платье узкое (о, Господи, соблазн бесовский!), широкий низ туда-сюда покачивается и шелестит так завлекательно, а под ним каблучки: тук-тук, тук-тук… Мелкого сарацина, с непривычки, затрясло бедного, даже заопасались, как бы падучая с ним не приключилась.
Антип сразу же, как на иголках заерзал на стуле (тоже вещь новая, но привыкли же!), первую девку пропустил, а вторую остановил:
- А полюби меня, красавица!
- Что ж такого доброго молодца не полюбить? Серебришком-то позвенеть способен?
- А то!
- Вот и ладно, да ты не торопись, вот медку-то испей доброго, или тебе больше вино по вкусу?
Знает, зараза, что после появления девок, все питие в никифоровом кабаке вдвое дороже становится! Но Антипа уже не удержишь.
- Пойдем, пойдем в светелку, там и выпьем!
Федор Лукич чуть не застонал вслух. Умеет же Никифор дело поставить… прохиндей, туды его в печенку! Жена дома, полюбовница на посаде, да и холопок, очень даже пригожих, в достатке. Но до них же тащиться через полгорода, а душа-то прямо сейчас горит (да и не только душа). Ох, права супруга Авдотья Романовна – кобель, кобель и есть, прости Господи! А! Пропади оно все пропадом, знал же, куда шел! Свечку… Николе Мирликийскому, покровителю плавющих и путешествующих… десяток свечей… А сарацин-то! Аж троих девок с собой поволок! Мелкий, мелкий, а гляди-ка ты! Богородица, Мать Пресвятая Заступница… пуд воску пожертвую… потом…
- А полюби меня, красавица!!!

Вот так как-то.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 20.01.2010, 20:45 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
KES,
седина в бороду бес в ребро!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 20.01.2010, 21:50 | Сообщение # 38

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Сами спровоцировали, я до этого сюжета, еще неизвестно когда добрался бы (если бы вообще добрался). Однако, показать, что только проституцию в чистом виде рассматривать бесполезно, посчитал нужным. Как и то, что при комплексном воздействии, клиента можно уловить, даже если у него полно женщин.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.01.2010, 22:24 | Сообщение # 39
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Супер! Однако замечу что в подобных кулачных боях запрет был один (это помимо честного боя) - не пускать кровь! А кто пустил, с того вира, могли и победу не засчитать. Хотя последний пункт был на усмотрение организатора. Правда, правила он мог и изменить или подправить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 20.01.2010, 22:32 | Сообщение # 40
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Ульфхеднар,
да чуствуется воспитание Викинга!
никаких моральных тормозов. только вопрос за кровь.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Проституция в Древней Руси. (Как организовать ЭЛИТНУЮ проституцию. Выгоды и невыгоды.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта