Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Кодекс Дружины Погорынья (Обсуждаем и правим ИДЕОЛОГИЮ, даваемую в академии)
Кодекс Дружины Погорынья
ТэсакиДата: Пятница, 25.09.2009, 22:10 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Само организование дружины, как группы профессиональных убийц грех в квадрате.

Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).
Источник: http://www.k-istine.ru/base_faith/faith_cc_about_war.htm

Тут же всё просто. Единственная признаваемая церковью война - война в защиту чего-либо или кого-либо.

Добавлено (25.09.2009, 22:10)
---------------------------------------------

Quote (Тэсаки)
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих

Кстати, эти слова Мишке надо усиленно пропагандировать в Академии...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 22:28 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"

А причем тут церковь? Это же не рыцари, церковь не должна не иметь на них никакого влияние, и уж тем более не контролировать их поведение через толкование библии. Единственным мерилом добра и зла для дружинников должен быть кодекс и все. Поэтому он должен максимально насколько возможно быть привязанным к библии. А иначе церковь получит большое влияние через дружинников, как это было в западной европе с рыцарями.

Поэтому "не укради" должно быть плохо не потому что какой то священник так сказал, а потому что это есть в кодексе.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Пятница, 25.09.2009, 22:43 | Сообщение # 43
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Знаешь, Алекс... Я не соглашусь с тобой... В Академии воспитываются христианские воины... Посему если заявлять :
Quote (Alex_Nelson)
Единственным мерилом добра и зла для дружинников должен быть кодекс и все.
то из этого ничего хорошего не выйдет. Будут воспитываться атеисты или язычники.

Добавлено (25.09.2009, 22:43)
---------------------------------------------

Quote (Alex_Nelson)
Поэтому "не укради" должно быть плохо не потому что какой то священник так сказал, а потому что это есть в кодексе.

"Не укради" плохо потому что на это есть запрет в Книге... А кодекс не стоит раздувать. Достаточно прописать: исполняй законы мирские и церковные...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 22:48 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
то из этого ничего хорошего не выйдет. Будут воспитываться атеисты или язычники.

Quote (Тэсаки)

"Не укради" плохо потому что на это есть запрет в Книге... А кодекс не стоит раздувать. Достаточно прописать: исполняй законы мирские и церковные...

Не церковные, а божьи. и никаких язычников и атеистов не будет.

Добавлено (25.09.2009, 22:48)
---------------------------------------------
Кодекс должен закрепить священное писании и нормы морали для воинов, чтобы потом церковь не смогла манипулировать ими.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Пятница, 25.09.2009, 22:53 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
и никаких язычников и атеистов не будет.

Наивность... Половина младшей стражи крещена притворно... А необходимо, чтобы Книга стала для них законом... Законом Божьим...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 23:09 | Сообщение # 46
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
Наивность... Половина младшей стражи крещена притворно... А необходимо, чтобы Книга стала для них законом... Законом Божьим...

Ну тогда тем более, если они крещены притворно, то на слова священников им начхать, а на воинский кодекс нет, так как чревато.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.09.2009, 00:24 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
ПРИСЯГА ЧЕРНОМОРСКОГО КАЗАЧЕСТВА
КОДЕКС ЧЕСТИ КАЗАКА КРЫМА
Это уже 21век, немного не то, тут нужно и царских времен.

Добавлено (26.09.2009, 00:24)
---------------------------------------------

Quote
если они крещены притворно, то на слова священников им начхать, а на воинский кодекс нет, так как чревато.
Об этом пусть отрок Василий позаботится.
А вообще негативная мотивация всегда проиграет позитивной. У нас же не тюрьма.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Суббота, 26.09.2009, 01:10 | Сообщение # 48
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
"В начальники, атаманы, выбирался самый сильный и хитрый из среды казачества, и его власть признавалась всеми и никто не мог в походе ему прекословить. Распоряжения его исполнялись свято. Но раз поход окончен, подобного рода предводители слагали с себя власть и вновь становились в ряды товарищей, т. е. делались простыми казаками."
Евграф Савельев. Войсковой Круг на Дону, как народоправление. Исторический очерк Издание третье, 1917 год.

Сравните:
"- Нет тут, ничего непонятного, Мить. В Ратном есть сотник Корней и староста Аристарх. Сотник главный в делах воинских, староста - в делах обыденных. Конечно, поскольку поселение у нас воинское, сотник, как бы, главнее, но в делах обыденных, если они воинский интерес не затрагивают, Аристарх - первый человек, и сотник ему не указ. Так и мы у себя устроим: есть старшина Младшей стражи и есть городовой боярин - я и Демьян Лаврович." (С) "Отрок. Ближний круг"

Добавлено (26.09.2009, 01:10)
---------------------------------------------
"Начиная с XVII в. лицам испытанной храбрости и честности, приобретшим своими заслугами доверие всего Войска, Войсковой Круг давал звание старшины. Звание это было одно из почетнейших, а потому получения его удостаивались лишь немногие."
Евграф Савельев. Войсковой Круг на Дону, как народоправление. Исторический очерк Издание третье, 1917 год

"Казачество зовёт лишь тех, кто живя в сей стране много лет не убивал ближнего, не попирал святыни, не расстреливал своих невинных братьев, не отбирал чужого, а честным трудом создал своё богатство, устроил цветущие посёлки и много лет был гражданином русской государственности"
Завет семиреченским казакам войскового атамана генерала Ионова. - Омск: Тип. Союза коопер. объедин. "Центросибирь", 1919.

Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.09.2009, 13:51 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





"Честь у каждого своя, но сразу видно, когда она есть. "(с)
Чем честь воинская отличается от чести купеческой, холопской или княжеской. Если на этот вопрос ответить дело легче пойдет, ИМХО.


Quote
Поэтому "не укради" должно быть плохо не потому что какой то священник так сказал, а потому что это есть в кодексе.

Это должно быть плохо потому что не достойно воина, который может добыть деньги другим путем.


Сообщение отредактировал Camrad - Суббота, 26.09.2009, 13:52
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 26.09.2009, 16:51 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
А вообще негативная мотивация всегда проиграет позитивной. У нас же не тюрьма.

А где здесь негативная мотивация? Если хочешь быть в дружине выполняй правила. Такая же негативная мотивация как хочешь быть воином-тренируйся.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.09.2009, 20:30 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Если хочешь быть в дружине выполняй правила

Слишком жесткие требования.
Надо тогда растягивать внедрение лет на 20-40, минимум.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 26.09.2009, 21:04 | Сообщение # 52
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Слишком жесткие требования.
Надо тогда растягивать внедрение лет на 20-40, минимум.

С чего это? кодекс можно привязать не только к библии, но и к обычаям тех мест. Вряд ли в лесных городищах поощрялись воровство и междоусобица между родственниками. Все дружинники братья или побратимы-обратил оружие против брата, радуйся, что тебя милосердно повесили, а не оставили валяться в лесу с отрезанными ушами, носом, языком и ногами(эпизод-нападение на караван из Турова). Украл у брата-побратима, радуйся, что тебя выгнали, а не отрезали твои шаловливые руки и т.п.

Через библию или Перуна можно наверное провести обряд посвящения в братство.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.09.2009, 23:18 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Вряд ли в лесных городищах поощрялись воровство и междоусобица между родственниками.

Смотрим матчасть. Не поощрялась, но имела место быть.
Quote (Alex_Nelson)
Так что, чтобы не получилось как с рыцарским кодексом в РИ, некоторые пункты надо подробно расписать, чтобы нельзя было от них уклониться.

Эт вы первый предположили что кому-то непонраву прийдется.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Суббота, 26.09.2009, 23:28 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
С чего это? кодекс можно привязать не только к библии, но и к обычаям тех мест.

То есть опять к язычеству? Обычаи-то опираются на дохристианские верования...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:07 | Сообщение # 55
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
В гардемаринах так:

Служба - кесарю
Жизнь - Родине
Честь - никому!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 27.09.2009, 15:26 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Quote (Тэсаки)
То есть опять к язычеству? Обычаи-то опираются на дохристианские верования...

Христианство, как это ни странно, тоже опирается на дохристианские верования. И из пустоты не возникло.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 27.09.2009, 16:42 | Сообщение # 57
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Эт вы первый предположили что кому-то непонраву прийдется.

Нет это я предположил, что кодекс смогут трактовать как кому захочется и предложил более подробно расписать

Quote (Тэсаки)
То есть опять к язычеству? Обычаи-то опираются на дохристианские верования...

Ну а в чем проблема? Или вы считаете, что без использования языческих обычаев для государственных надобностей христианство вытеснит язычество? Вряд ли, будет как при коммунизме с христианством, то есть как в Ратном-все христиане, но мужики Перуновы обряды проводят. Может и бабы чем то таким занимаются.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 18:38 | Сообщение # 58
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А чем бабы хуже мужей? Купало празднуют до сих пор, в нашей "христианской" стране, причем сами же христиане.
Да и в РПЦ много такого, что многие другие концесии просто на уши ставит.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 28.09.2009, 01:11 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Нет это я предположил, что кодекс смогут трактовать как кому захочется и предложил более подробно расписать

Подчинятся, толковать как хоцца или жить без всякого кодеса ка предки заповедали.??? Выбор очевиден.
Или УСТАВ - нарушение которого жестко караеццо.
Или КОДЕКС - моральный ориентир. Как толковать который - личное решение каждого.


Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 28.09.2009, 01:14
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 28.09.2009, 01:45 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
А где здесь негативная мотивация? Если хочешь быть в дружине выполняй правила. Такая же негативная мотивация как хочешь быть воином-тренируйся.
Это она и есть. А вот если невыполнение этих правил делает тебя бесчестным в глазах ратников и своих - картина несколько другая

Quote
С чего это? кодекс можно привязать не только к библии, но и к обычаям тех мест.
Вопрос, кто будет заниматься воспитанием в соотв. Духе и идеологической накачкой. Кадры есть у церкви. Значит основа - Библия и жития святых, из которых и надо выбрать подходящих.
Да и идеология НГ у нас - христианство




Сообщение отредактировал serGild - Понедельник, 28.09.2009, 01:46
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.09.2009, 05:34 | Сообщение # 61
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Как воспитать воина на не убий и возлюби врага своего? Воспитание должно быть светским, а церковь поддерживать дух.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 28.09.2009, 06:19 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





христианство и воинство друг другу не противоречат, во всяком случае на Руси (в России). Вспомните "За веру, царя и Отечество!" ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 28.09.2009, 06:28 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Беркут, Нет не протеворечат, но воин убивший даже защищая родину 3 года к причастию не допускался

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Понедельник, 28.09.2009, 07:37 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Потому что проливать кровь - грех. Но тот, кто добровльно принимает на себя этот грех для защиты кого-либо, кто не может себя защитить, или чего-либо, что треуется защищать, тот РПЦ не осуждается...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.09.2009, 08:27 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





да, воинство русское не просто не осуждается, о нем молятся в каждой службе в каждом храме - о России и воинстве ее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 28.09.2009, 11:33 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Уж не помню кто-то из средневековых пап ваще просто сказал:
-Если услышишь хулу на веру христианскую-обнажи мечь и отруби голову хулителю.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 28.09.2009, 12:30 | Сообщение # 67
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Сие, говорю я, новый род рыцарства, неведомый прошедшим векам. Неустанно ведет оно двоякую войну: против плоти и крови и против духовного воинства зла на небесах. Если некто противостоит врагу во плоти, полагаясь исключительно на силу плоти, я едва ли стал бы об этом говорить, ибо сие распространено достаточно широко. И когда война ведется силою духовною против пороков или демонов, это тоже не представляет собой ничего примечательного - хотя и само по себе достославно - ибо мир полон монахов. Но когда кто видел мужа, могуче препоясывающегося обоими мечами и благородством метившего пояс свой, и не счел бы сие явление достойным удивления, тем более, что до сей поры такое было неизвестно? Воистину, бесстрашен тот рыцарь и защищен со всех сторон, ибо душа его укрыта доспехами веры так же, как тело - доспехами стальными. То есть он вооружен вдвойне и не должен бояться ни беса, ни человека. Не боится он и гибели, - нет, он жаждет ее. Отчего бояться ему жить или умереть, если для него жизнь - Христос, и смерть - приобретение? Радостно и верно стоит он за Христа, но предпочел бы уничтожиться и быть со Христом, ибо сие - намного лучше.

Выступайте же уверенно, о рыцари, и с сердцем решительным гоните врагов креста Христова. Знайте, что ни смерть, ни жизнь не может отделить вас от любви Бога, пребывающей во Иисусе Христе, и в каждой опасности повторяйте: "Живем мы или умираем, мы - Господни". Что за слава - возвращаться с победою из подобной битвы! Сколь блаженно погибнуть в ней, ставши мучеником! Радуйся, отважный воитель, если ты живешь и побеждаешь во Господе, но паче того гордись и ликуй, если умираешь и ко Господу идешь. Воистину, жизнь плодотворна и победа славна, но святая смерть важнее их обеих. Если благословенны те, кто умирает во Господе, то сколь больше - те, кто умирает за Господа!

Воистину, дорога в очах Господних смерть святых Его, умирают ли они в бою или на постели, но смерть в бою дороже, ибо она - самая славная. Сколь спокойна жизнь, когда незапятнанна совесть! Сколь спокойна жизнь, говорю я, когда смерти ожидаешь без страха, или когда желаешь ее с чувством и приемлешь с почтением!

Рыцарь Христов, скажу я, может наносить удар с уверенностью и умирать с уверенностью еще большей, ибо, нанося удар, служит Христу, а погибая - служит себе. Он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое и в похвалу добрым. Если он убивает злочинца, то не становится человекоубийцей, а, если можно так выразиться, уничтожителем зла. Очевидно, что он - отмститель Христов злодеям и по праву считается защитником христиан. Если же самого его убьют, то знаем, что он не погиб, а вошел в тихую гавань. Когда причиняет он смерть, то это на пользу Христу, когда же смерть причиняют ему, то это ему самому во благо. Христианин прославляется во смерти язычника, ибо прославляется Христос; смерть же христианина - случай для Царя явить свою щедрость, наградив Своего рыцаря. В одном случае праведные возрадуются тому, что свершилась правда, в другом же скажет человек: "Истинно, есть награда для праведных; истинно, Бог - судия всей земли".

Так что же? Если христианину никогда не дозволительно возносить меч, почему же предтеча Спасителя велел солдатам довольствоваться своим жалованием, а не запретил им следовать их призванию? Но если сие дозволено всем, кому это предначертано Богом (как то и есть, если только они не приняли призвания более высокого), кому, спрошу я, то может быть разрешено по большему праву, нежели тем, чьи руки и сердца держат для нас Сион, град силы нашей?

Добавлено (28.09.2009, 12:24)
---------------------------------------------
Теперь кратко изложим жизнь и добродетели этих кавалеров Христовых. Посмотрим, как они ведут себя дома и как - в битве, как появляются на людях и каким образом рыцарь Божий отличается от рыцаря мирского.

Прежде всего, никоим образом нет у них недостатка в дисциплине, и не находится в небрежении послушание. Как свидетельствует Писание, сын непослушный погибнет, ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство. Посему они приходят и уходят по приказанию своего старшего...
Можно сказать, что все их множество имеет одно лишь сердце и одну душу, до такой степени, что никто не следует своей собственной воле, а старается следовать за командиром.

Между ними нет лицеприятия, и почтение оказывают заслугам, а не благородной крови. Они соперничают друг с другом во взаимном уважении и носят бремена друг друга, исполняя тем самым закон Христов. Ни одно неуместное слово, праздный поступок, несдержанный смешок, ни даже легчайший шепот или ворчание, будучи замечены, не остаются без исправления...

Когда приближается битва, они вооружаются внутренне - верой, а внешне - сталью, а не украшаются золотом, поскольку их дело - вселять во врага страх, а не распалять его алчность. Лошадей они выбирают сильных и быстрых, а не видных и богато убранных, думают о сражении ради победы, а не параде ради зрелища. Мыслят они не о славе и стараются быть грозны, а не ярки. В то же время они не вздорны, не опрометчивы и не спешат сверх меры, а трезвы, предусмотрительны и благоразумно выстраиваются в четкие порядки, как и об отцах читаем. Воистину, подлинный израильтянин - муж мира, даже когда выступает на битву.

Оказавшись в пекле сражения, рыцарь сей отбрасывает прежнюю свою кротость, словно бы говоря: "Не ненавижу ли я тех, кто ненавидит Тебя, Господи; не мерзки ли мне враги Твои?" Мужи сии немедля яростно бросаются на врага, полагая его будто стадом овец. Насколько бы враг ни превосходил их числом, они никогда не относятся к нему как к войску жестоких варваров или к страшной орде. Не полагаются они и на свою собственную силу, но верят, что Господь воинств дарует им победу. Памятуют они слова Маккавеев: "Легко и многим попасть в руки немногих, и у Бога небесного нет различия, многими ли спасти или немногими; ибо не от множества войска бывает победа на войне, но с неба приходит сила". Бесчисленное количество раз видели они, как один человек преследовал тысячу, и двое обращали десять тысяч в бегство.

Так, чудесным и небывалым образом, представляются они кротче агнцев, но в то же время яростней львов. Не знаю, было ли бы уместнее называть их монахами или солдатами, но только, пожалуй, лучше было бы признать их и тем, и другим. Воистину, нет у них недостатка ни в монашеской мягкости, ни в воинской мощи. Что скажем мы об этом, кроме того, что сие было соделано Господом и чyдно в глазах наших. Это - избранные войска Божии, доблестные мужи Израильские, каждый - с мечом в руке и прекрасно обученный военному делу.

Такое отмщение придумал Христос своим врагам: могуче и славно возобладать над ними их же собственными средствами. Воистину, радостно и благоугодно то, что люди, так долго воевавшие против Него, теперь, наконец, воюют за Него. Так набирает Он Себе солдат из среды Своих врагов, как некогда превратил гонителя Савла в проповедника Павла. Поэтому я не удивлен, что, как утверждал Сам наш Спаситель, при дворе небесном больше радости бывает о покаянии одного грешника, нежели о добродетелях множества праведных мужей, не имеющих нужды в покаянии. Нет сомнения в том, что обращение столь многих грешников и злодеев сотворит ныне столь же много пользы, сколь много вреда причинили прежние их деяния.

Бернар Клервоский (1091—1153), «Похвала новому рыцарству»

ПС: Жирным выделены цитаты из писаний




Сообщение отредактировал serGild - Понедельник, 28.09.2009, 12:36
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 28.09.2009, 16:27 | Сообщение # 68
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Это она и есть. А вот если невыполнение этих правил делает тебя бесчестным в глазах ратников и своих - картина несколько другая

А какая разница то? А с чего вы взяли, что это будет делать бесчестным в глазах других дружинников? Они же все одинаковы полухристиане-полуязычники, и всякими рекомендательными кодексами просто подотрутся. Кодекс именно должен быть жесткий, если ты нарушил правила стаи, значит ты изгоняешься или тебя казнят. Это все в духе обычаев тех мест, и соответствует восприятию воинов. А если использовать рекомендательные кодексы как у рыцарей, то вырастим еще одну касту христианских ублюдков, все преступления которых будут оправдываться церковью, если они будут направлены на ее благо.

Quote (serGild)
Вопрос, кто будет заниматься воспитанием в соотв. Духе и идеологической накачкой. Кадры есть у церкви. Значит основа - Библия и жития святых, из которых и надо выбрать подходящих.
Да и идеология НГ у нас - христианство

Воспитывать должна не только церковь, воспитание должно быть еще и светским. Чтобы воину не считали мнение церкви единственно верным, а думали своей головой.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 28.09.2009, 19:06 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Устав и Кодекс.[

Устав. - по нему служат Чисто реальный правила для чисто реальных пацанов. Все чиста канкретна. Без всяких двойственных толкований типо "Не укради" (Как шпиены с таким уставом будут работать интэрэсно). Украл от ... и до ... - руки вырвать по кисти, от ... до .. по локоть, или по плечи. При вступлении каждый может ознакомится с осн. пунктами, что б знать на что подписыватся.
В переспекитве вырастает в Коропоративные правила, не только для влйнов но и для ГГшных купцов, ремеслеников итд. Постепенно дорастает до Законодательства.
Кодекс - документ рекомендательного характера, по нему живут От чиста самого крутого перца Академии: "Как нада организовать свою жизнь, чтобы быть таким же крутым как Я." И кто не хочет быть крутым может на него забить. И не жаловатся что в песочницу зовут в последнюю очередь.
Alex_Nelson,
Любую догму умный человек исказит как ему захоцца.
Вон у буддистов заповедь - не причинять вреда живому. Знаете какое оправдание дзен-буддисты придумали???
Мы, типо, ниче не делаем, у нас гимнастика такая. А кто не спрятался мы не виноваты. Нельзя ведь винить водителя, что пешеход с песней на проезжую часть лезет??? cool
Тэсаки,
То что некоторые пункты будут дублировать Библию - ниче страшного. Повторение как грится альма-матер.


Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 28.09.2009, 19:07
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 28.09.2009, 19:15 | Сообщение # 70
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Alex_Nelson,
Любую догму умный человек исказит как ему захоцца.
Вон у буддистов заповедь - не причинять вреда живому. Знаете какое оправдание дзен-буддисты придумали???
Мы, типо, ниче не делаем, у нас гимнастика такая. А кто не спрятался мы не виноваты. Нельзя ведь винить водителя, что пешеход с песней на проезжую часть лезет???

Это да, однако если конкретизировать, то гораздо меньше искажений:
Смотрите, допустим, "не убий", то есть убивать нельзя, однако у воинов возникает сомнение в правильности этой заповеди, потому что иначе им светит ад. Поэтому церковь говорит тех убивать нехорошо, а тех простительно. То есть конкретизирует, а иначе бы воины послали на фиг христианство или же сами придумали оправдание себе, но уже для любого случая. А что бы церковь как нибудь не сказала, что тех, кого требует убить князь убивать нехорошо, то надо чтобы правильность поступков указывалась в кодексе.
К примеру "убивать по приказу князя хорошо, потому что он несет ответственность за свое войско перед богом, а убийство людей не на службе плохо, потому что отвечаешь сам."

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 28.09.2009, 19:17
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Понедельник, 28.09.2009, 19:58 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
К примеру "убивать по приказу князя хорошо, потому что он несет ответственность за свое войско перед богом, а убийство людей не на службе плохо, потому что отвечаешь сам."

Материалы Нюрнбергского процесса прочитай. Виновны как начальники, так и исполнители.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Понедельник, 28.09.2009, 20:01
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 28.09.2009, 20:03 | Сообщение # 72
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
Нюрнбергский процесс перечитай. Виновны как начальники, так и исполнители.

Мы рассматриваем законность действий дружинников или их идеологию? С точки зрения Киева дружина НГ это ОПГ. И потом, с таким же успехом, если судить по библии, то церковь дающая толкования "не убий", является подстрекателем к преступлениям.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 28.09.2009, 21:42 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
"убивать по приказу князя хорошо, потому что он несет ответственность за свое войско перед богом, а убийство людей не на службе плохо, потому что отвечаешь сам."
жесть!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 28.09.2009, 21:45 | Сообщение # 74
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
жесть!

а чем вам не нравится? четкое обоснование почему на госслужбе можно убивать, а в внеслужбы нет, и заодно логично объясняет почему это не грех с точки зрения библии.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 28.09.2009, 21:46 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
С точки зрения Киева дружина НГ это ОПГ
имеющая официальные документы с печатью, легализующие эту группировку.
Quote
Мы рассматриваем законность действий дружинников или их идеологию?
Идеология их еще складывается и тот же устав будет одним из ее источников


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 28.09.2009, 21:49 | Сообщение # 76
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
а чем вам не нравится? четкое обоснование почему на госслужбе можно убивать, а в внеслужбы нет, и заодно логично объясняет почему это не грех с точки зрения библии.

и заодно каждый верующий военачальник будет воздерживаться от лишней крови, зная, что все грехи на нем.

Quote (serGild)
имеющая официальные документы с печатью, легализующие эту группировку.

вы что думаете, что киев позволит возникнуть независимому от него государство из бывших граждан киевской Руси. И потом как насчет законности с точки зрения местных жителей.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 28.09.2009, 23:14 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Quote
Это да, однако если конкретизировать, то гораздо меньше искажений:

Догму, которую нельзя исказить умный яеловек пошлет. Например сейчас не вспоминают, что христиане мз всех неверных - самые близкие мусульманам, и Пророк завещал по аозможности переубеждать.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.09.2009, 23:20 | Сообщение # 78
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
То то масульмане,что тогда что сейчас "убеждают", а им все не верят и не верят. Проливший кровь не на службе князя, не в целях самообороны, преступник и должен быть подвергнут наказанию.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 28.09.2009, 23:52 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, ml-ad,
А как вы будете К. вводить. Практически так сказать???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.09.2009, 23:59 | Сообщение # 80
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Как клятву, с целованием креста, как тогда и было.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Кодекс Дружины Погорынья (Обсуждаем и правим ИДЕОЛОГИЮ, даваемую в академии)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта