Тут же всё просто. Единственная признаваемая церковью война - война в защиту чего-либо или кого-либо.

Добавлено (25.09.2009, 22:10)
---------------------------------------------

А причем тут церковь? Это же не рыцари, церковь не должна не иметь на них никакого влияние, и уж тем более не контролировать их поведение через толкование библии. Единственным мерилом добра и зла для дружинников должен быть кодекс и все. Поэтому он должен максимально насколько возможно быть привязанным к библии. А иначе церковь получит большое влияние через дружинников, как это было в западной европе с рыцарями.

Поэтому "не укради" должно быть плохо не потому что какой то священник так сказал, а потому что это есть в кодексе.

Добавлено (25.09.2009, 22:43)
---------------------------------------------

Не церковные, а божьи. и никаких язычников и атеистов не будет.

Добавлено (25.09.2009, 22:48)
---------------------------------------------
Кодекс должен закрепить священное писании и нормы морали для воинов, чтобы потом церковь не смогла манипулировать ими.

Ну тогда тем более, если они крещены притворно, то на слова священников им начхать, а на воинский кодекс нет, так как чревато.

Добавлено (26.09.2009, 00:24)
---------------------------------------------

Сравните:
"- Нет тут, ничего непонятного, Мить. В Ратном есть сотник Корней и староста Аристарх. Сотник главный в делах воинских, староста - в делах обыденных. Конечно, поскольку поселение у нас воинское, сотник, как бы, главнее, но в делах обыденных, если они воинский интерес не затрагивают, Аристарх - первый человек, и сотник ему не указ. Так и мы у себя устроим: есть старшина Младшей стражи и есть городовой боярин - я и Демьян Лаврович." (С) "Отрок. Ближний круг"

Добавлено (26.09.2009, 01:10)
---------------------------------------------
"Начиная с XVII в. лицам испытанной храбрости и честности, приобретшим своими заслугами доверие всего Войска, Войсковой Круг давал звание старшины. Звание это было одно из почетнейших, а потому получения его удостаивались лишь немногие."
Евграф Савельев. Войсковой Круг на Дону, как народоправление. Исторический очерк Издание третье, 1917 год

"Казачество зовёт лишь тех, кто живя в сей стране много лет не убивал ближнего, не попирал святыни, не расстреливал своих невинных братьев, не отбирал чужого, а честным трудом создал своё богатство, устроил цветущие посёлки и много лет был гражданином русской государственности"
Завет семиреченским казакам войскового атамана генерала Ионова. - Омск: Тип. Союза коопер. объедин. "Центросибирь", 1919.

А где здесь негативная мотивация? Если хочешь быть в дружине выполняй правила. Такая же негативная мотивация как хочешь быть воином-тренируйся.

С чего это? кодекс можно привязать не только к библии, но и к обычаям тех мест. Вряд ли в лесных городищах поощрялись воровство и междоусобица между родственниками. Все дружинники братья или побратимы-обратил оружие против брата, радуйся, что тебя милосердно повесили, а не оставили валяться в лесу с отрезанными ушами, носом, языком и ногами(эпизод-нападение на караван из Турова). Украл у брата-побратима, радуйся, что тебя выгнали, а не отрезали твои шаловливые руки и т.п.

Через библию или Перуна можно наверное провести обряд посвящения в братство.

Служба - кесарю
Жизнь - Родине
Честь - никому!

Млад.

Нет это я предположил, что кодекс смогут трактовать как кому захочется и предложил более подробно расписать

Ну а в чем проблема? Или вы считаете, что без использования языческих обычаев для государственных надобностей христианство вытеснит язычество? Вряд ли, будет как при коммунизме с христианством, то есть как в Ратном-все христиане, но мужики Перуновы обряды проводят. Может и бабы чем то таким занимаются.

Выступайте же уверенно, о рыцари, и с сердцем решительным гоните врагов креста Христова. Знайте, что ни смерть, ни жизнь не может отделить вас от любви Бога, пребывающей во Иисусе Христе, и в каждой опасности повторяйте: "Живем мы или умираем, мы - Господни". Что за слава - возвращаться с победою из подобной битвы! Сколь блаженно погибнуть в ней, ставши мучеником! Радуйся, отважный воитель, если ты живешь и побеждаешь во Господе, но паче того гордись и ликуй, если умираешь и ко Господу идешь. Воистину, жизнь плодотворна и победа славна, но святая смерть важнее их обеих. Если благословенны те, кто умирает во Господе, то сколь больше - те, кто умирает за Господа!

Воистину, дорога в очах Господних смерть святых Его, умирают ли они в бою или на постели, но смерть в бою дороже, ибо она - самая славная. Сколь спокойна жизнь, когда незапятнанна совесть! Сколь спокойна жизнь, говорю я, когда смерти ожидаешь без страха, или когда желаешь ее с чувством и приемлешь с почтением!

Рыцарь Христов, скажу я, может наносить удар с уверенностью и умирать с уверенностью еще большей, ибо, нанося удар, служит Христу, а погибая - служит себе. Он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое и в похвалу добрым. Если он убивает злочинца, то не становится человекоубийцей, а, если можно так выразиться, уничтожителем зла. Очевидно, что он - отмститель Христов злодеям и по праву считается защитником христиан. Если же самого его убьют, то знаем, что он не погиб, а вошел в тихую гавань. Когда причиняет он смерть, то это на пользу Христу, когда же смерть причиняют ему, то это ему самому во благо. Христианин прославляется во смерти язычника, ибо прославляется Христос; смерть же христианина - случай для Царя явить свою щедрость, наградив Своего рыцаря. В одном случае праведные возрадуются тому, что свершилась правда, в другом же скажет человек: "Истинно, есть награда для праведных; истинно, Бог - судия всей земли".

Так что же? Если христианину никогда не дозволительно возносить меч, почему же предтеча Спасителя велел солдатам довольствоваться своим жалованием, а не запретил им следовать их призванию? Но если сие дозволено всем, кому это предначертано Богом (как то и есть, если только они не приняли призвания более высокого), кому, спрошу я, то может быть разрешено по большему праву, нежели тем, чьи руки и сердца держат для нас Сион, град силы нашей?

Добавлено (28.09.2009, 12:24)
---------------------------------------------
Теперь кратко изложим жизнь и добродетели этих кавалеров Христовых. Посмотрим, как они ведут себя дома и как - в битве, как появляются на людях и каким образом рыцарь Божий отличается от рыцаря мирского.

Прежде всего, никоим образом нет у них недостатка в дисциплине, и не находится в небрежении послушание. Как свидетельствует Писание, сын непослушный погибнет, ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство. Посему они приходят и уходят по приказанию своего старшего...
Можно сказать, что все их множество имеет одно лишь сердце и одну душу, до такой степени, что никто не следует своей собственной воле, а старается следовать за командиром.

Между ними нет лицеприятия, и почтение оказывают заслугам, а не благородной крови. Они соперничают друг с другом во взаимном уважении и носят бремена друг друга, исполняя тем самым закон Христов. Ни одно неуместное слово, праздный поступок, несдержанный смешок, ни даже легчайший шепот или ворчание, будучи замечены, не остаются без исправления...

Когда приближается битва, они вооружаются внутренне - верой, а внешне - сталью, а не украшаются золотом, поскольку их дело - вселять во врага страх, а не распалять его алчность. Лошадей они выбирают сильных и быстрых, а не видных и богато убранных, думают о сражении ради победы, а не параде ради зрелища. Мыслят они не о славе и стараются быть грозны, а не ярки. В то же время они не вздорны, не опрометчивы и не спешат сверх меры, а трезвы, предусмотрительны и благоразумно выстраиваются в четкие порядки, как и об отцах читаем. Воистину, подлинный израильтянин - муж мира, даже когда выступает на битву.

Оказавшись в пекле сражения, рыцарь сей отбрасывает прежнюю свою кротость, словно бы говоря: "Не ненавижу ли я тех, кто ненавидит Тебя, Господи; не мерзки ли мне враги Твои?" Мужи сии немедля яростно бросаются на врага, полагая его будто стадом овец. Насколько бы враг ни превосходил их числом, они никогда не относятся к нему как к войску жестоких варваров или к страшной орде. Не полагаются они и на свою собственную силу, но верят, что Господь воинств дарует им победу. Памятуют они слова Маккавеев: "Легко и многим попасть в руки немногих, и у Бога небесного нет различия, многими ли спасти или немногими; ибо не от множества войска бывает победа на войне, но с неба приходит сила". Бесчисленное количество раз видели они, как один человек преследовал тысячу, и двое обращали десять тысяч в бегство.

Так, чудесным и небывалым образом, представляются они кротче агнцев, но в то же время яростней львов. Не знаю, было ли бы уместнее называть их монахами или солдатами, но только, пожалуй, лучше было бы признать их и тем, и другим. Воистину, нет у них недостатка ни в монашеской мягкости, ни в воинской мощи. Что скажем мы об этом, кроме того, что сие было соделано Господом и чyдно в глазах наших. Это - избранные войска Божии, доблестные мужи Израильские, каждый - с мечом в руке и прекрасно обученный военному делу.

Такое отмщение придумал Христос своим врагам: могуче и славно возобладать над ними их же собственными средствами. Воистину, радостно и благоугодно то, что люди, так долго воевавшие против Него, теперь, наконец, воюют за Него. Так набирает Он Себе солдат из среды Своих врагов, как некогда превратил гонителя Савла в проповедника Павла. Поэтому я не удивлен, что, как утверждал Сам наш Спаситель, при дворе небесном больше радости бывает о покаянии одного грешника, нежели о добродетелях множества праведных мужей, не имеющих нужды в покаянии. Нет сомнения в том, что обращение столь многих грешников и злодеев сотворит ныне столь же много пользы, сколь много вреда причинили прежние их деяния.

ПС: Жирным выделены цитаты из писаний

А какая разница то? А с чего вы взяли, что это будет делать бесчестным в глазах других дружинников? Они же все одинаковы полухристиане-полуязычники, и всякими рекомендательными кодексами просто подотрутся. Кодекс именно должен быть жесткий, если ты нарушил правила стаи, значит ты изгоняешься или тебя казнят. Это все в духе обычаев тех мест, и соответствует восприятию воинов. А если использовать рекомендательные кодексы как у рыцарей, то вырастим еще одну касту христианских ублюдков, все преступления которых будут оправдываться церковью, если они будут направлены на ее благо.

Воспитывать должна не только церковь, воспитание должно быть еще и светским. Чтобы воину не считали мнение церкви единственно верным, а думали своей головой.

Это да, однако если конкретизировать, то гораздо меньше искажений:
Смотрите, допустим, "не убий", то есть убивать нельзя, однако у воинов возникает сомнение в правильности этой заповеди, потому что иначе им светит ад. Поэтому церковь говорит тех убивать нехорошо, а тех простительно. То есть конкретизирует, а иначе бы воины послали на фиг христианство или же сами придумали оправдание себе, но уже для любого случая. А что бы церковь как нибудь не сказала, что тех, кого требует убить князь убивать нехорошо, то надо чтобы правильность поступков указывалась в кодексе.
К примеру "убивать по приказу князя хорошо, потому что он несет ответственность за свое войско перед богом, а убийство людей не на службе плохо, потому что отвечаешь сам."

Мы рассматриваем законность действий дружинников или их идеологию? С точки зрения Киева дружина НГ это ОПГ. И потом, с таким же успехом, если судить по библии, то церковь дающая толкования "не убий", является подстрекателем к преступлениям.

а чем вам не нравится? четкое обоснование почему на госслужбе можно убивать, а в внеслужбы нет, и заодно логично объясняет почему это не грех с точки зрения библии.

и заодно каждый верующий военачальник будет воздерживаться от лишней крови, зная, что все грехи на нем.

вы что думаете, что киев позволит возникнуть независимому от него государство из бывших граждан киевской Руси. И потом как насчет законности с точки зрения местных жителей.