Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Кодекс Дружины Погорынья (Обсуждаем и правим ИДЕОЛОГИЮ, даваемую в академии)
Кодекс Дружины Погорынья
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 15:41 | Сообщение # 1
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Кодекс чести ратника (черновой вариант). За основу взят кодекс чести казака
Дружина – братство людей, объединённых особым состоянием духа и сознания, нравственности и морали.
В Дружине общее всегда выше личного. Ратники служат родной земле, Вере Православной, своему народу и Князю (воеводе?).
Ратники! Мы - потомки и наследники первопроходцев, принёсших свет Веры Христианской в земли языческие.
Превыше всего в Дружине БЛАГОЧЕСТИЕ, ВОЛЯ КНЯЗЯ и ЧЕСТЬ.

1.ЧЕСТЬ И ДОБРОЕ ИМЯ ДЛЯ РАТНИКА ДОРОЖЕ ЖИЗНИ
Береги честь смолоду. Достоинство сохраняй в любой обстановке. Имей волю признать свою неправоту. Если надо, побори сам себя. Оказывая уважение другим, не унижай себя. Не завидуй другим и не держи зла в сердце своём. Не будь гордецом, и в мыслях не допускай, что ты выше других ратников. Никого не поучай свысока, посмотри сначала на себя. Будь доброжелателен, но не льстив. Имей широкую душу. Удары судьбы встречай стойко. Совершив позорный поступок, имей силу воли сам принять крайнее решение.

2 РАТНИКИ РАВНЫ В ПРАВАХ (с этим пунктом вообще непонятно. Убрать?)
Ратники равны, как в правах, так и в ответственности за содеянное, независимо от общего положения, образования и прошлых заслуг. Решение, принятое на Сходе - закон для всех. Совершеннолетнего ратника никто не может лишить слова, кроме командира в строю. Любой ратник может быть назначен на любую должность.

3. ПО ТЕБЕ СУДЯТ ОБО ВСЕЙ ДРУЖИНЕ И НАРОДЕ ТВОЁМ
Не совершай дурных поступков и удерживай от них других. Будь честен и правдив, не бойся пострадать за правду. Пусть не прельщают тебя ни корысть, ни стяжательство, ни бесчестные доходы, ни сиюминутная слава. Не поддавайся губительным страстям. Не увлекайся хмельным. Это не на пользу ни тебе, ни окружающим. Избегай сквернословия. Знай: мат - это оскорбление наших Матерей и Веры. Будь примером жизни своей и защити обиженного, помоги страждущему, накорми голодного, не дай упасть слабому духом и телом.

4. СЛУЖИ ВЕРНО СВОЕМУ НАРОДУ
Ратник - есть слуга своего княжества и защитник его от внешних и внутренних врагов. Дружина свое главное предназначение видит в служении народу и княжеству ради их благоденствия, а не для собственной корысти и славы. Ратник за это готов пролить кровь свою.

5. ДЕРЖИ СЛОВО. СЛОВО РАТНИКА ДОРОГО
Ратник! Помни, что каждое твое слово - это слово твоего народа, слово Дружины. Выпустишь слово - не поймаешь. Говори, да не проговаривайся, ибо спроста сказанное не спроста слушано. Стойкость чести в слове. Волю князя исполняй неукоснительно.

6. ЧТИ СТАРШИХ, УВАЖАЙ СТАРОСТЬ
Уважай старших себя. Помни! Без одобрения стариков не одно важное решение не может быть исполнено. Власть же стариков - не от силы, а от авторитета, заслуг и мудрости. Прислушайся к слову бывалых и избежишь многих ошибок. Каждого старика почитай отцом своим, а престарелую казачку – матерью (тут либо убирать, либо на что-то менять. Но на что?). Со старшими по чину и должности будь вежлив, услужлив, отдавай им установленные почести.

7. ДЕРЖИСЬ ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ, ПОСТУПАЙ ПО ВЕРЕ
Ратник! Будь благочестив и богомолен. Не забывай Отца твоего небесного, и он не оставит тебя в трудную минуту, ободрит и поддержит, наставит на путь истинный. Не забывай Церковь Православную. Посещай и поддерживай храмы. Шесть дней себе и трудам. Седьмой - Богу. " Без бога не до порога". Если сомнение коснулось твоей души, и ты не знаешь, как поступить, поступай по обычаю сотни и Вере. Помни! Обычай всегда скреплял семью и общину. Знай, чтобы иметь правильную оценку в делах Веры Православной. Выполняй предписания Постановления Святых Апостол и Восьми Вселенских Православных Соборов. Соблюдай их. Будь нетерпим к ереси и богохульству. Молчать об истине все то же, что отрицать её.

8. НЕТ УЗ СВЯТЕЕ БРАТСТВА
С соратниками будь дружен, выручай их в нужде словом, советом и делом. Как ты будешь к ним относиться, так и они к тебе. И заслужишь общую любовь, а что может быть лучше этого! Помни, что там, где один за всех, а все за одного - никто не страшен. Они непобедимы.

9. ПОГИБАЙ, А СОРАТНИКА ВЫРУЧАЙ
Взаимная выручка - основа дружинного братства (такой оборот речи бывает?). Как ты посмотришь в глаза матери соратника, которого мог спасти и не спас?

10. ЗНАМЯ (Знамя имеется только у академии, так что этот пункт несколько за уши притянут. Может заменить на стяг?)
Знамя - есть святыня, его надо беречь и защищать до последней капли крови. На нем крест или икона означают Веру Православную. Как дома чтят родовую икону, так и ратник должен почитать и оберегать свое знамя. Где знамя, там победа. Где нет знамени, там нет победы, а позор. Победить врага не могут трусы, бесславно потерявшие свое знамя.

11. ПРИСЯГА РАТНИКА
Под знаменем ратник принимает присягу на Верность Воеводе и Дружине. Присяга есть клятвенное обещание, которое ты даешь Богу на кресте Спасителя и его Евангелии в том, что везде и всегда будешь защищать Веру Православную и Отечество до последней капли крови. Пойти против присяги - значит стать изменником и предателем Дружины и Отечества.

12. ОТЕЧЕСТВО (этот пункт тоже за уши притянут. Отечество в период феодальной раздробленности? Я этот пункт не трогал.)
Отечество твоё, Родина твоя - Святая Русь, т.е. вся наша земля, а не только деревня, город, где ты родился. Русь - это наша Мать, та земля, которая нас растит, кормит и дает нам все для жизни, за это мы должны, если потребуется, ее защищать, отдать за неё все, даже жизнь свою. Любовь к Родине - святое чувство. Помни все это и люби свою Родину - нашу общую Мать - великую и славную Русь. Здесь святыни - могилы твоих предков. Чти их!

13. БУДЬ ТРУДОЛЮБИВ, НЕ БЕЗДЕЙСТВУЙ
Каждый ратник должен стремиться к тому, чтобы он и его семья жили в достатке, но не протягивая руку с криком "Дай"! Живи своим трудом. Презирай праздность. Любое дело должно "гореть" в твоих руках.

14. БЕРЕГИ СЕМЬЮ СВОЮ. СЛУЖИ ЕЙ ПРИМЕРОМ
Семья - святыня брака. Никто не имеет права вмешиваться в жизнь семьи без её просьбы. Семья - основа казачьего общества. Глава семьи - отец, с него спрос за все. Отец! Добейся в семье авторитета и взаимопонимания. Воспитай детей своих честными, смелыми, добрыми, отзывчивыми, бескомпромиссными в борьбе со злом, преданными Отчизне. Воспитай их ратниками. Дай детям достойное образование. Ратник обязан оберегать женщину, защищать её честь и достоинство, этим обеспечивается будущее своего народа. Чти мать свою и отца.

Критикуйте... Будем править. Особенно интерисуют места, откомментированные курсивом.
Оригинал, взятый за основу, здесь: http://www.orenkazak.ru/ideol-kodeks.html

Сообщение отредактировал Тэсаки - Четверг, 24.09.2009, 20:06
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 15:46 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





2 КАЗАКИ ВСЕ РАВНЫ В ПРАВАХ: " - замените на Ратник, а вообще лучше воин, наверное...

Добавлено (24.09.2009, 15:45)
---------------------------------------------
а почему соратника? может товарища? товарищ - это от табора - то етсь отряд-колонна, кошт.

Добавлено (24.09.2009, 15:46)
---------------------------------------------
Отечество - вся Русь.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 17:17 | Сообщение # 3
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Quote
Любой ратник может быть избран на любую должность

Если избран то кем, у нас княжья дружина. Этот пункт вообще нужно убрать. Назначает на должность воевода а не сход, это не вольница. Академия не казачья станица, у них командует Михайла, а не сход всех отроков.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 17:51 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (кержак)
а почему соратника? может товарища? товарищ - это от табора - то етсь отряд-колонна, кошт.

Хмм... ИМХО товарищ происходит от слова "товар"... Охрана караванов - ещё может называть друг друга (со-)товарищами... А воины... Они на рать идут... Посему (со-)ратники...

Quote (кержак)
Отечество - вся Русь.

Ну-ну... Её сначала объединить надо... Прежде чем говорить о всей Руси...

Quote (ml-ad)
Если избран то кем, у нас княжья дружина. Этот пункт вообще нужно убрать. Назначает на должность воевода а не сход, это не вольница. Академия не казачья станица, у них командует Михайла, а не сход всех отроков.

Вообще-то я этот пункт делал с оглядкой на сотню... Но... Наверное в дружине действительно этот пункт следует серьёзно переделать... Ещё подумаю...

Добавлено (24.09.2009, 17:51)
---------------------------------------------
Да, ml-ad, по поводу устава... Какой устав? Порубежной службы? Дружины князя? Охраны каравана? Они все различаются... А кодекс должны впитать все, кто закончил академию. И дети купцов, и дети ратников, и будущие дружинники... Это вопрос воспитания православных воинов

Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 18:04 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





товарищ - от табор - товарищами называли себя козаки и шляхтичи в одной хоругви - товар вообще ни при чем)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.09.2009, 18:09 | Сообщение # 6
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Превыше всего в Дружине ВОЛЯ ДРУЖИНЫ. (тут я не решил, может поставить волю воеводы?)
честь превыше этого, иначе чего стоит дружинник без чести, и кому он нужен.
Quote
Мы - потомки и наследники первопроходцев, принёсших свет Веры Христианской в земли языческие.
А это значит, что превыше даже чести благочестие.

Добавлено (24.09.2009, 18:06)
---------------------------------------------

Quote
СЛУЖИ ВЕРНО СВОЕМУ НАРОДУ
народ еще складывается. Своей земле.

Добавлено (24.09.2009, 18:07)
---------------------------------------------

Quote
ДЕРЖИСЬ ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ, ПОСТУПАЙ ПО ВЕРЕ
Не может идти пунктом 7, после почитания старших. это где то в начале

Добавлено (24.09.2009, 18:09)
---------------------------------------------

Quote
12. ОТЕЧЕСТВО Великая Россия, т.е. всё наше Государство
Лучше Русь Святая




Сообщение отредактировал serGild - Четверг, 24.09.2009, 18:20
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 18:13 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





термин Святая Русь несколько анахроничен, он уже из 14 века, но в принципе - вполне. даже замечательно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 18:20 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата кержак
товарищ - от табор - товарищами называли себя козаки и шляхтичи в одной хоругви - товар вообще ни при чем)))
Хмм... Это точно? К тому же в XII-м веке было ли такое слово?
Цитата serGild
честь превыше этого, иначе чего стоит дружинник без чести, и кому он нужен.
Цитата кержак
А это значит, что превыше даже чести благочестие.
Превыше всего в Дружине БЛАГОЧЕСТИЕ, ВОЛЯ КНЯЗЯ И ЧЕСТЬ
Так?
Цитата serGild
Не может идти пунктом 7, после почитания старших. это где то в начале
Порядок следования я не менял. Как было, так и оставил... ИМХО надо сначала сами пункты причесать, прежде чем их по порядку расставлять.
Цитата кержак
термин Святая Русь несколько анахроничен, он уже из 14 века, но в принципе - вполне. даже замечательно.
И прозвучит он в устах Мишки как "воинское сословие" (при посвящении). Поправлю.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.09.2009, 18:26 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Превыше всего в Дружине БЛАГОЧЕСТИЕ, ВОЛЯ КНЯЗЯ И ЧЕСТЬ
Так?
надо еще подумать, чтобы как набат звучало. Однокоренные слова рядом не очень. Одно благочестие - не монастырь все таки. Воля князя - это в дисциплинарный раздел, перед почитанием старших


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 18:31 | Сообщение # 10
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
Превыше всего в Дружине БЛАГОЧЕСТИЕ, ВОЛЯ КНЯЗЯ И ЧЕСТЬ

Quote (serGild)
надо еще подумать, чтобы как набат звучало. Однокоренные слова рядом не очень. Одно благочестие - не монастырь все таки.

Превыше всего в Дружине ВЕРА и ЧЕСТЬ.

Добавлено (24.09.2009, 18:31)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
Воля князя - это в дисциплинарный раздел, перед почитанием старших

Ратник! Помни, что каждое твое слово - это слово твоего народа, слово Дружины. Выпустишь слово - не поймаешь. Говори, да не проговаривайся, ибо спроста сказанное не спроста слушано. Стойкость чести в слове. Волю князя исполняй неукоснительно.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 24.09.2009, 18:38 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





За волю,царя и Отечество!

Добавлено (24.09.2009, 18:38)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
Лучше Русь Святая

Абсолютно верно.Добрая старая Англия, Сладостная Италия,Прекрасная Франция– это и есть архетипические образы. У русского народа –Святая Русь.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 18:38 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





гуд. товарищ - возможно для 12 века анахронизм, но не так страшно. по сути - в тему и в кассу. а вот соратник - мне кажется звучит хуже. и все же не ратник а воин, а еще лучше кОмит)))) была ведь идея называть выпускников академии комитами.

за Веру, Царя и Отечество))) curser, как же так))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 24.09.2009, 18:42 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Дык казаки!
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 19:08 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (кержак)
была ведь идея называть выпускников академии комитами

Похоже эта идея прошла мимо меня... Именно комиты? Как в Риме?

Добавлено (24.09.2009, 19:08)
---------------------------------------------
Забавно... Вика (википедия) утверждает, что: "в Древней Руси — помощник воеводы, выполнявший особые поручения, а в его отсутствие — и его обязаности." К сожалению источник не указан... Придётся Яну (яндекс) тревожить..

Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 19:15 | Сообщение # 15
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тэсаки,
Quote
Да, ml-ad, по поводу устава

Согласен, не просек.
Благочестие нужно оставить. Благочестие - благая честь, то есть он не опуститься до скотского состояния, верен вере, и отстаивает свою веру с оружием в руках.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 19:36 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Благочестие нужно оставить. Благочестие - благая честь, то есть он не опуститься до скотского состояния, верен вере, и отстаивает свою веру с оружием в руках.

И в каком виде? Ваш вариант?
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 19:39 | Сообщение # 17
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Да так и оставить, как у вас написано!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 19:42 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Благочестие, воля князя и честь?

Добавлено (24.09.2009, 19:42)
---------------------------------------------
кержак
това́рищ род. п. -а, укр. това́рищ, блр. това́рыш, др.-русск. товарищь (Сборн. Кирилло-Белоз. мон., ХV в.; см. Мi. LР 994, также у Афан. Никит. 10, Домостр. К. 70), товарыщ (Котошихин, часто), словен. tovȃriš, чеш. tоvаrуš, слвц. tovariš, польск. towarzysz, в.-луж. towarš, н.-луж. towariš. Обычно объясняется из тюрк., ср. тур., чагат. tаvаr "имущество, скот, товар" (см. това́р) +еš, iš "товарищ"; см. Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от чув. tavra "по кругу" + iš "спутник"). О суф. -iš, -уš см. Брандт, РФВ 25, 31. Неприемлема попытка Ильинского (ИОРЯС 23, 2, 192) доказать исконнослав. происхождение.
Так что спорно... И так и так толкуют.
Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/48965/товарищ

Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 20:03 | Сообщение # 19
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Благочестие, воля князя и честь?

Да! так и оставить!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 22:20 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Благочестие, воля князя и честь?

лучше сделать несколько пунктов. Ратник не рыцарь, который по сути является одиночкой, ратник входит в организацию-дружину, и поэтому приоритетными для него должны быть интересы и задачи дружины. А честь и благочестие должны быть выделены в отдельный пункт.

Далее нет пункта, где ратник должен соблюдать и поддерживать закон в государстве.
далее, нет правила не убивать безоружных
Чтобы не было лишних проблем при дележе добычи должен быть и это пункт. То есть добыча сообща захватывается, а потом в безопасном месте по правилам делится.
12 пункт не нужен, есть 4.
в 1 пункте не хватает не воруй.
2 пункт оставить. Все ратник равны, а командир первый среди равных

нужны еще пункты про семейные отношения и отношения с женщинами. Из семьянинов должны получаться хорошие воины-они будут драться не только за себя но и за свои семьи(особенно если князь даст гарантию заботы о семье в случае гибели дружинника) и не предадут князя, так как их семья по сути будет заложниками.
не хватает пункта про учебу. Каждый ратник должен иметь какое то образование(выше чем просто считать, читать и писать), а также должен обязательно уметь обращаться с какими то видами оружия и ездить на лошади.

Ну а также обязательные ежедневные физические тренировки.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 22:26 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Коиандир не может быть первым среди равных, он не Людовик 13, он командир. Следует включить чтонибудь о подчинению командованию, с остальным согласен.
Да, я, не об этом, не о сословиях! Командир не ратник, он командир ратников. Ратники между собой равны, неважно у кого кем папа или мама. Но десятнику рядовой ратник обязан подчиняться, десятник сотнику и так далее. Механизм единоначалия, вот я о чем. Сотник боярин равен сотнику из семьи пахаря, если он смог подняться. Он сотник и все, воинского сословия, а кто и где был рожден, вообще не должно упоминаться, может быть по принципу Французкого Лигиона, но только внутри дружины, не один ратник не должен забывать свою семью и родню.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 22:29 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Следует включить чтонибудь о подчинению командованию, с остальным согласен.

Наверное. Но ратники между собой должны быть равны, вне зависимости от своего происхождения или сословия. Сын холопа должен быть равным в дружине сыну боярина, имеющего тоже звание.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 22:57 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
в 1 пункте не хватает не воруй.

Не надо кодекс превращать в замену вероучения... В десяти заповедях сказано "не укради" - этого достаточно. Кодекс должен дополнять, а не подменять...

Добавлено (24.09.2009, 22:57)
---------------------------------------------

Quote (Alex_Nelson)
лучше сделать несколько пунктов. Ратник не рыцарь, который по сути является одиночкой, ратник входит в организацию-дружину

Если ты внимательно читал первый пост темы, то заметил бы, что кодекс дружины я делал на основе кодекса казаков... Которых одиночками уж точно не назовёшь....

Quote (Alex_Nelson)
нужны еще пункты про семейные отношения и отношения с женщинами.

Пункт 14...

Quote (Alex_Nelson)
Каждый ратник должен иметь какое то образование(выше чем просто считать, читать и писать).

В общем виде это сказано в 13-м пункте
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 22:57 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
не воруй у своих или не крысятничай... никакой замены нет, просто обращение особого внимания на не воруй у своих.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 22:58 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
А у чужих значит можно? И чем от татей отличаться будет? Профподготовкой?
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 22:58 | Сообщение # 26
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А разве не воруй и не укради - не одно и тоже, только разными буквами?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 23:05 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
А у чужих значит можно? И чем от татей отличаться будет? Профподготовкой?

И организацией. Естественно у чужих воровать нельзя, так как это нарушение закона, но воровство у своих это особый грех.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 24.09.2009, 23:09 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Ага, ага... Воровство у чужих - грех малый, у своих - большой? Чушь. И там и там грех одинаков. Просто при обворовывании своих к воровству ещё приплюсовывается предательство. Вор предаёт доверие своих... Так что выделять тут ничего не надо. Церковь и сама разъяснить может...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 23:19 | Сообщение # 29
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Ну мы же здесь рассматриваем кодекс, клятву. Церковь же всё это скрепляла целованием креста, подтверждением принесения клятвы, даже у казаков. Казак приносил клятву атаману и кругу, а не церкви.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 23:21 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
За это руки рубили!

Виру за это по моему платили. поэтому если допустим ратник совершил кражу у кого то другого, то за это он платит штраф из жалования, и получает наряды вне очереди. И по совершении какого то числа краж, его выгоняют из дружины. А если он крадет у своего, его выгоняют сразу с позором.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 23:37 | Сообщение # 31
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Вспомни рассказ Ильи, - Бурей за такое руку по локоть выламывает. А ведь утаивание добычи тажа кража общака.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 25.09.2009, 00:12 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (Тэсаки)
А у чужих значит можно?

Чужих можна грабить.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.09.2009, 00:43 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
была ведь идея называть выпускников академии комитами
по русски кметами, к тому же это для дворянство, служащего за землю. А те выпускники, что приходят в дружину становятся гриднями, как и положено на Руси.

Quote
Превыше всего в Дружине БЛАГОЧЕСТИЕ, ВОЛЯ КНЯЗЯ и ЧЕСТЬ.

Нужен общий принцип.
Может так: Превыше всего для ратника ВЕРНОСТЬ!
Верность Богу - благочестие.
Верность князю - послушание.
Верность себе - честь.
и потом остальное по этим трем пунктам расписать


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 25.09.2009, 07:14 | Сообщение # 34
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
serGild,
Quote
Верность князю - послушание.
Верность себе - честь.

А может как в гардемаринах?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.09.2009, 07:59 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
А именно?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 25.09.2009, 14:34 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





ГГ надо просто кодифицировать существующие обычаи. Тем более есть такой персиковый документ как летопись.
Quote (ml-ad)
Коиандир не может быть первым среди равных

Надо просто ввести понятие мирного/военного(походного) времени. В мирное посылай, если заслужил. А в военное - ни-ни.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Пятница, 25.09.2009, 14:53 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Чужих можна грабить.

Да ну? Спроси любого священника - всё это грех.

Quote (Camrad)
Надо просто ввести понятие мирного/военного(походного) времени. В мирное посылай, если заслужил. А в военное - ни-ни.

Так и было у казаков. Так и надо.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Пятница, 25.09.2009, 20:33 | Сообщение # 38
Группа: Гости





Ребята, возьмите за основу еще и Кодекс чести Чернрморского казачества. Тогда будет больше информации.Тем более, что пластуны были только у кубанских и терских казаков. И еще из опыта общения с бабушкой - кубанской казачкой, дочкой куренного атамана. Бабушка не заходила в церковь после того, как батюшка произнес слова "Раб божий". Для нее это было неприемлемо. Ну сами подумайте, что есть раб. Это отражение мысли и желаний хозяина. А Бог создал человека по образу и подобию своему. Тогда чей раб он сам? И вообще зачем Богу столько рабов? Он что кукловод, который дергает за ниточки? Ведь уже определились в книге, что данная религия для подчинения холопов.
Я согласна, что описаная сотня в книге, чем-то напоминает военные поселения на Кубани, да и дальнейшее формирование Ратнинской сотни напоминает полиэтничное формирование Кубанского казачества. Еще, чтоб проникнутся какую обузу на себя взял ГГ по содержанию МС приведу табличку (только где взяла не помню, вырезала для мамы и это точно по кубанцам)Стоимость предметов обмундирования и снаряжения казака при выходе на службу в начале XX в.[146]

Предметы обмундирования Рублей Копеек Предметы обмундирования Рубли Копейки
4 рубахи 4 00 Уздечка 4 00
4 подштанников 2 00 Недоуздок 1 50
3 пары портянок 0 60 Чамбур 1 50
2 пары перчаток 0 50 Аркан 1 20
2 повсед. черкески 12 00 4 подковы 1 00
3 бешмета 9 00 Холщовые сумы и саквы 1 80
2 пары сапог 9 00 3 щетки платяные и сапожная 0 85
2 пары шерст. портянок 2 00 Набрюшник 0 30
Бурка и башлык 10 00 Чувяки с ноговицами 3 25
Шашка с портупеей 9 00 3 папахи 6 00
Кинжал и пояс 7 50 Парадная черкеска и бешмет 18 00
Патронташ 2 00 Сетка для сена 1 30
Чехол на винтовку 2 20 Вьючка 0 20
Седло с прибором 40 00 Сумка с мелочью 2 00
Арчак 2 00 Щетка и скребница 1 50
Нагайка 1 20 Торба 0 30
Сумы 6 00 Итого 165 95
И это еще без стоимости строевого коня (где то 140 руб), а конвойный конь стоил где-то 400 руб. Так что поход за средствами для поднятия школы и сотни будет еще неодин.Что касается соотношения в поселениях служилых людей и прочих (по памяти в целых числах) : на 127 тыс семей казаков, 8 т семей коренного населения других сословий и 141 т семей приписных (инородцев). Каждая семья приписных платила 75 руб подати на военную службу, а казачьи семь, которые не выставляли воина в реестр платили по 15 руб.
Если что-то не по теме не взыщите.Есть еще что сказать, но не сформировалось, Дозреет - напишу.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Пятница, 25.09.2009, 21:32 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
ПРИСЯГА ЧЕРНОМОРСКОГО КАЗАЧЕСТВА

Перед Богом Всевышним, перед Святым Покровителем, перед казацким товариществом, моим народом именем своей матери и отца, святою нашею землею КЛЯНУСЬ, что готов отдать свои силы и жизнь, защищая вечную свободу своего народа, дедовские вековые порядки государства Российского.

ПРИСЯГАЮ, что буду стоять насмерть за свободу и независимость ОТЕЧЕСТВА, неприкосновенность его границ и до последнего вздоха жизни служить ему.

КЛЯНУСЬ:
- Свято выполнять Законы Приднестровской Молдавской Республики и Устав Черноморского Казачьего Войска, беспрекословно повиноваться поставленным надо мною начальникам, по казачьим заповедям беречь казачью честь и достоинство.
Если же я нарушу эту клятву, то пусть не примет мое тело родная земля и буду я проклят моими потомками во веки веков!

СЛАВА ЧЕРНОМОРСКОМУ КАЗАЧЕСТВУ!

_____________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество)
Присягу на верность Черноморскому Казачеству принял по своему собственному убеждению и личному желанию в чем и расписываюсь:

« » _____________ 200__года ______________________
личная подпись)

Приднестровская Молдавская Республика г.Дубоссары.

Добавлено (25.09.2009, 21:03)
---------------------------------------------
Кодекс чести казаков Крыма

Координационный Совет атаманов казачьих формирований
Автономной Республики Крым

КОДЕКС ЧЕСТИ КАЗАКА КРЫМА

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящий регламент распространяется на всех членов Казачьей общины без исключения
1.2. Членами казачьей организации могут быть потомки любых казачьих родов по всем линиям, по одной линии, независимо от места рождения и проживания ранее, а так же лица славянских национальностей христианского вероисповедания, считающие себя причастными по духу к казачеству, имеющие стремление без корыстных целей возродить культуру, быт исторические традиции казаков в Крыму.
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
2.1. Регламентация норм поведения членов казачьей общин – укрепление авторитета Круга и его выборных органов, восстановление уважения к старикам и старшим, поднятие дисциплины, напоминание об этнических нормах служивого сословия для закрепления их в сознании каждого казака.
2.2. При любых обстоятельствах исключается неуважение казака к казаку , а Крыму, общине, старикам и выборному начальству, ибо это ставит под сомнение само понятие казачьего братства, как движения, прочность казачьей семьи, чьи интересы на Круге представляет старший в семье.
2.3. Казак в казаке приветствует все казачество, в атамане – коллективную волю, в старшем- опыт и традицию. Ведущий себя иначе – оскорбляет всех.
2.4. Уважительное отношение к старшему – это отношение к отцу, командиру, наставнику.
2.5. Старший казак должен подавать собой пример безупречного поведения, точно соблюдать требования Устава, делом и примером помогать молодым. Он обязан быть со всеми искренен и прост в обращении, думать о молодом казаке, как о равном. Он не имеет право не сделать замечания о проступке казака и пройти мимо. Младший казак должен получить прощение старшего, сделавшего замечание или выговор , при неисполнении этого условия, община/Круг/ лишает казака своего расположения и опеки до разрешения ситуации, где чисто человеческие отношения старшего не могут служить оправданием молодому казаку, только зарабатывающему свою честь.
2.6. Младший казак обязан доложить по инстанции о своем проступке, сокрытие которого недопустимо.
2.7. 2.7. В конфликтных ситуациях в примирении казаков заинтересован весь круг, он немедленно оставляет все прочие дела , особо болеет за оступившегося, обо тот нуждается в нравственной помощи. Потеря казака для общины ничем невосполнима.
2.8. Община , в которой не соблюдаются казачьи заповеди и нормы казачьего общежития не имеет морального права на существование.
2.9. Казак, не соблюдающий правил должен оставить общину. Возвращение к ней возможно не ранее, чем через определенный ею срок, при условии его искреннего раскаяния.
3. ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНА ОБЩИНЫ
3.1. Казак служит казачеству и Отечеству, как обязывает его долг.
3.2. Свято соблюдать казачьи традиции – завещанные нам нашими предками.
3.3. Быть храбрым, правдивым, терпеливо и охотно, с доброй волей переносить всякую нужду, исполнять порученное дело и помогать друзьям.
3.4. Подчинятся решениям своей общины м вышестоящим структурным органам.
Беречь честь казака и члена казачьей общины,, крепить и беречь казачьи традиции, воспитывать в себе и своих близких высокую культуру , любовь к Вере христовой , отчизне , к святыне нашей – Крыму.
3.5. Уважать национальные чувства других народов , но давать решительный отпор любому проявлению антиказачьих и антирусских настроений.
3.6. Казак обязан строго соблюдать форму одежды, содержать ее в порядке, гордится своей формой , так как в ней всякий видит к какому войску казак принадлежит. Потомки казаков различных казачьих войск имеют право ношения формы того войска , к которому принадлежали его предки, но надевают ее по праздникам и иным торжественным случаям. В повседневной жизни при проведении сборов и других мероприятий казаки носят повседневную и полевую форму.
3.7. Лица, принятые в общину казаков , но не имеющие родовых связей с казачеством и проходящие испытательный срок, до его окончания и принятия в казаки форму не носят.
3.8. Своей выправкой, расторопностью и лихостью казак должен выделятся среди прочих , как военных , так и гражданских. Он обязан помнить, что он казак всегда и на людях и дома!
3.9.Дисциплина – вторая мать казаку! А состоит она в исправном чинопочитании,/ войсковой вежливости/ и добром отношении, исполнении обязанностей.
Казак всегда помнит ответственность перед :
-Богом
- Отечеством
- Знаменем
- Иконой и священником
- памятью предков

2

- родителями и стариками
- женщиной
- инвалидами.
3.9. Младший первым приветствует старшего по возрасту и чину .
3.10. Недопонимание старших в том или ином вопросе не есть повод к определению дерзости со стороны младших.
3.11. Казак помнит, что шашка без нужды не снимается с ножен, это, прежде всего тяжкая ответственность,
которая не под силу каждому, уравновешенная христианской моралью.
3.12. Казак, берущий шашку по прихоти , не достоин носить оружие.

4. О ПОРЯДКЕ ПРИНЕСЕНИЯ ЖАЛОБ
4.1. Казак имеет право на жалобу , если с ним поступили незаслуженно или не по правде. Она приносится словесно или письменно при соблюдении следующих правил.:
4.2. Жалобы допускаются лично за себя; они заявляются лично, непосредственному начальнику того на кого жалуются. Жалоба должна быть рассмотрена и доложена казаку.
4.3. Клевета несовместима со званием казака.

5 ПООЩРЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ

5.1. Казачий круг может поощрить казака :
- объявлением благодарности /устно/
- объявлением благодарности с занесением в послужной список
- ценным подарком
- Почетной грамотой Совета атаманов
- высшим отличием – именной шашкой

5.2. Казачий Круг может наказать :
- объявить выговор /устно/
- объявить выговор с занесением в послужной список
- поставить вопрос о перевыборах, если он занимает должность.
- денежным штрафом за нанесение ущерба в размере этого ущерба
- исключение за грубые нарушения Устава, за кражу, или покушение на нее, присвоение денег или получение их обманом, за оскорбление старика, , за оскорбление чувств верующих, за систематическое пьянство.

6. КАЗАЧЕСТВО ЗА ВЕРУ
Духовной основой казачества всегда была Православная вера. Казаки начинали строить станицу со строительства церкви. Их духовной жизнью руководило духовенство. Священник не только удовлетворял религиозные потребности казаков , но являлся для них учителем и духовной судьей.
Нынешнее возрождение казачества невозможно без тесной связи с Русской Православной Церковью.
Исходя из этого :
6.1. Каждой казачьей станице, общине по месту их нахождения назначается священник, который является их духовным наставником.
6.2. Круг является правомочным только по благословению священника.
6.3. При принятии в казаки и приведения присяги атаманов – клятва произносится перед Крестом и Евангелием в присутствии священника.
6.4. Для духовного общения и нравственного усовершенствования каждому казаку надлежит посещать церковь, участвовать в воскресных и праздничных богослужениях. Регулярно исповедоваться и причащаться.
6.5. Казаки должны принимать активное участие в жизни приходов, заботится о содержании церквей и оказывать помощь в реставрационных и строительных работах храмов и подворий.
6.6. Обратить особое внимание на воспитание детей и молодого казачества в духе Православия. Содействовать возданию воскресных школ.
6.7. Каждый казак должен быть примерным христианином в службе, в семье и быту.

Добавлено (25.09.2009, 21:07)
---------------------------------------------

Quote (Гость)
Ну сами подумайте, что есть раб. Это отражение мысли и желаний хозяина. А Бог создал человека по образу и подобию своему. Тогда чей раб он сам? И вообще зачем Богу столько рабов? Он что кукловод, который дергает за ниточки? Ведь уже определились в книге, что данная религия для подчинения холопов

Мы не рабы. Мы дети Божьи... Где-то в Писании даже говорилось, что человек, развиваясь духовно, становится на один уровень с Иисусом... Все мы Сыны Божьи...
Впрочем сиё лучше обсуждать в теме "Религия".

Добавлено (25.09.2009, 21:09)
---------------------------------------------

Quote (Гость)
Тем более, что пластуны были только у кубанских и терских казаков

ПЛАСТУ'Н, а́, м. [от пласт, лежать пластом].
1. Пеший казак в кубанском (ранее черноморском) войске из особой команды, несшей сторожевую и разведочную службу на Кубани (истор.). Пластуны покрыли себя славой в Севастопольскую кампанию. На улице встречаете вы и обгоняете команды солдат, пластунов, офицеров. Л. Толстой ("Севастополь в декабре 1854 г."). Там увидите пластунов черноморских батальонов. Л. Толстой.
2. Казак пеших частей казачьих войск.

Пластуны... В смысле разведчики? Под командованием Якова?

Добавлено (25.09.2009, 21:32)
---------------------------------------------
Ну и для дотошных... http://www.cossackdom.com/

Сообщение отредактировал Тэсаки - Пятница, 25.09.2009, 21:11
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 21:40 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Тэсаки)
Да ну? Спроси любого священника - всё это грех.

Само организование дружины, как группы профессиональных убийц грех в квадрате. Так что, чтобы не получилось как с рыцарским кодексом в РИ, некоторые пункты надо подробно расписать, чтобы нельзя было от них уклониться.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Кодекс Дружины Погорынья (Обсуждаем и правим ИДЕОЛОГИЮ, даваемую в академии)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта