Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Юлия (гиппократ в юбке)
Юлия
ВестникДата: Пятница, 12.11.2010, 22:35 | Сообщение # 81
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Иринико, а о роське лучше в теме роська - которую можно создать
хотя для опричников пока проще завести общую тему
еще у нас есть прекрасная тема - персонажи там оффтопить сложнее angry
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 13.11.2010, 00:16 | Сообщение # 82

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Ну тут всё так переплетается, что и Роська и Юлька в одном флаконе... слились в экстазе почему-то... biggrin
Ладно, последний пост... Ну как тут поделить-то их????


Но Юлька как раз вполне свободно на костёр пойдёт или на плаху. Не за Макошь. За право лечить.

Может быть, на самом деле всё не так уж запущено было в 12 веке? А Юлька – наследница и носительница утраченных знаний? Ведьмы наши, эти бабы-яги… Юльки? Ни Нинея с её прозападнической ориентацией, а как раз Настёна и Юлька?

Ведь церковь это всё запретила и объявила бесовством, когда ещё с запада медицину (довольно ущербную, кстати, по началу) завезли! А Юлек перевели. И лечились молитвами только, да малиной сушёной…

Впрочем, всё это – ИМХО. Я так думаю и всё. Никаких претензий на то, чтоб пытаться доказать это кому-то ещё не имею… но надеюсь, что когда-нибудь правда всё-таки выяснится. НАСТОЯЩАЯ. Может, библиотеку Ивана Грозного найдут?... Если её большевики, разбирая сухарёвку, на козьи ножки и растопку костров не пустили….

вот так как-то...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 13.11.2010, 00:28 | Сообщение # 83
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Но Юлька как раз вполне свободно на костёр пойдёт или на плаху. Не за Макошь. За право лечить.

за право лечить на костер не идут. Потому что кто после костра лечить будет?
Quote
А Роська... вполне МОЖЕТ стать отморозком в рясе.
Может. А Юлька может стать предшественницей доктора Менгеле - тоже есть задатки. Надо только их развить и к соотв. выбору подталкивать. Темная сторона силы - она не так далеко, как кажется, она здесь, за поворотом, только поверни.
Также и Роська. Это возможно. В принципе. Как и с Юльколй. И с такой же вероятностью.
Quote (Иринико)
А Юлек перевели. И лечились молитвами только, да малиной сушёной…

Вы эта. Почитайте немного о народной медицине аж до 18 века. И не сжигал никто этих шептуний, вот ведь парадокс. А народ все равно мер, пока гигиену не ввели.
Ополчение всегда проиграет регулярам. И на войне и в медицине
Quote (Иринико)
когда-нибудь правда всё-таки выяснится. НАСТОЯЩАЯ.

Чем больше правда, тем заметнее. Если нет от нее следов - значит маленькая была правда. Может и выяснится.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 13.11.2010, 00:45 | Сообщение # 84

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Чем больше правда, тем заметнее.

И ложь - тоже. Чем чудовищнее ложь, чем скорее в неё поверят... крайне не симпатичный товарищ сказал, но верно... И по лжи большой спец был

Quote (serGild)
Если нет от нее следов - значит маленькая была правда.

Или их хорошо затёрли...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 13.11.2010, 00:48 | Сообщение # 85

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Юлька может стать предшественницей доктора Менгеле - тоже есть задатки.



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 13.11.2010, 02:18 | Сообщение # 86
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Или их хорошо затёрли...

Конспирология - зло! smile


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 06.12.2010, 09:25 | Сообщение # 87
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Прочитал "ведовские" темы(Юлька,Настёна,Нинея)...
В темах Настёны и Юльки красной нитью проходит мысль о несчастной судьбе
Настёны и возможно в будущем такой же судьбе грозящей
Юльке...ПОЧЕМУ,спрашивается?????????????????????
Слышу,слышу не надо хором и громко,други мои!
"Ведунья выходящая замуж теряет СИЛУ..." Ну не дать ,ни взять а-ля Оби
ван Кеноби просто....Это что ж за сила такая неведомая,а???
Получается,что(прошу простить за некоторую приземлённость выражений) -
Из-за того что женщина разделит свою постель с мужчиной, и из-за
связанных с этим мелких физиологических изменений она теряет
нечто,что-то ,не пойми чего,что лишает её возможности лечить людей...???
Бред загибающегося наркомана...
Сила-это знания и умение! Конечно бывает ,что женщины резко дуреют
после свадьбы...но такие и до свадьбы не шибко умны...
Тогда что??? А вот что...Женщина выходя замуж прежде всего меняет свой
СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС!!! А связано это прежде всего с той социальной
системой в которой она живёт...Поясню мысль...
Уже к 15 веку женщина становится почти что вещью,правда говорящей
когда прикажут,но всё же не человеком в нашем понимании... Притащили эту
пакость к нам из "сверхцивилизованной Европопы и вечно "просвещённых"
югов. Судя по всему такое отношение к женщине уже начало активно
распространяться и на Руси 12-го века...Исходя из этих позиций жена
,хоть 27 падей во лбу ,а всё равно всего лишь БАБА и хоть ты тресни...,а
муж пусть и законченный даун всё равно ГЛАВА ,просто потому ,что в
штанах ходит!!!!!!!!!!!!
И логика здесь простая...Раз выходит замуж,стало быть можно с ней
справиться,и не кому то а, обычному мужику,старому приятелю с которым
ещё вчера вместе водку пьянствовали и бояться её нечего-СИЛУ стало быть
она потеряла ...
Вот так...И теряют прежде всего веру в её могущество,а дальше
всё,финиш ,остаётся только по мелочи травками баловаться...
Отсюда и все пляски с бубнами...Или идти замуж и потерять статус
ВЕДУНЬИ или остаться одинокой, но независимой,но в статусе ВЕДУНЬИ ,что
наверняка лучше ,чем рабская судьба замужней...
Это в целом,но...В том то всё и дело...
Практически во всех постах флюоресцирует за кадром мысль-"хорошо бы
поженить Мишку с Юлькой,да вот происхождение,да политика,да....".
Ну чтож попробую стать сватом...
Начнём с Юльки...Она вовсе не упертая и не зацикленная ,как считают
некоторые форумчане Она просто психологически и физиологически
нормальная девчушка ТРИНАДЦАТИ лет ,т.е. того возраста когда ещё
смешиваются дечоночьи(все мальчишки дураки) и девичьи(о прекрасный
рыцарь) мысли...Отсюда и все её выходки,колкость,язвительность заскоки юношеского максимализма,высокомерие,которое является лишь защитой"на всякий случай и целая куча всяких детских страхов и т.п.(в
том числе и пинок между ног). Иринико,Кеа и все наши дорогие
дамы-вспомните ка себя в этом возрасте!!!Признайтесь ка скольким
мальчишкам вы по кумполу портфелем съездили,а?Вот и Юлька так же ...А
насчёт её ума...
Ну тут не грех и на колено бухнуться,на правое ,как перед
сюзереном,перед такой то девчонкой.В 13 лет в такой глухомани с
единственным учителем и грамотная и лекерским делом увлечена не на
шутку(именно УВЛЕЧЕНА и тем что ей на данный момент доступно) (кстати
Менгели из таких как Юлька не получаются,это однозначно)и поэзию
воспринимает вполне осознанно.Вообще вбирает всё что ей
доступно. Да и способности организатора не малые....Всвомните как она Мишку слушала...В отличии кстати от
Роськи,который и старше и имел не в пример большие возможности,а освоил
только арифметику и грамматику на уровне первокласника -троечника...
Отсюда и вся проблема -или выйти за хорошего по тем временам ,но
обычного человека,и неизбежно потерять весь свой потенциал(какой дурак
захочет ,чтобы жена была выше него в обществе) или забыть о женском
счастье...
Однако есть ещё и третий выход- найти мужчину настолько самодостаточного
,что как бы не велик был статус жены,повредить ему это бы не могло.В
таких случаях как раз наоборот ,чем умнее жена ,тем выше авторитет мужа в
обществе.
В таких случаях одна моя знакомая,скорее друг(ох и умна баба) говорит
:"У жены дуры муж без спроса водку покупает,у умной
спросившись-ликёро-водочные заводы." В то время это условие было почти
невыполнимым...Но в нашем случае...Опять же пожалуйста не
хором...Правильно-МИХАИЛ!!!!!!!
Или он или никого другого.... Именно Михаил сможет оценить её способности,не станет следовать местным укладам ,а скорее наоборот поднимет её авторитет до максимума...Не забудьте ,что он человек ХХ века,к тому же повидавший жизнь и знающий людей...
Теперь Мишка...Ну здесь просто...
Посмотрите внимательно-у него и сейчас ресурсный
потенциал(экономический политический,социальный) такой ,что 2/3 князей
обзавидуются, лет через пять При правильной экономической политике,так и
киевский князь задумается....Ну и на кой ему даже с Туровской княжной
заморачиваться,не говоря уж о Катерине... Да и вообще сколько принцесс своих женихов на тот свет спровадили и по самым разным причинам...Ну ,а против такого расклада...
Среди своих...Ну Анна то едва ли...Какая мать не хочет сыну семейного
счастья,а тот выпад против Аньки(Мда...Вот кто действительно Мишке
серьёзно подгадить может...),так ведь она РОДНЁЙ станет...
Корней может попытаться надавить,но если Мишка упрётся,то уступит,к
гадалке не ходи...Он же не идиот,Мишка-один,других нету,да и правоту
своего мнения доказал уже не раз...
Что касаемо боярина Фёдора,так Корней и сам ему голову свернёт если
тот против внука чирикнет(о МС уж не говорю).
Все остальные просто имеют право совещательного голоса или вообще
никакого...
Кроме того,официально женившись на ВОЛХВЕ он сразу приобретёт
союзниками почти всех инаковерующих, Это же фактически гарантия создания
атмосферы веротерпимости на всей подвластной ему территории,крометого это готовая колоссальная сеть агентурной и войсковой разведки,основанной на родовых,религиознвх и экономических связях, по всей территории Руси в плоть до забугорья ...Кроме того это и армия,причём самообеспеченная(на первых порах это даленко не последнее дело)А сколько к нему уидёт с подвластных другим князьям территорий работников и воинов,в том числе и отличных ратников,Да под влиянием волхвов вообще можно без боя опустошить земли противника...И какая же княжна сможет ему принести подобное приданое....?
Можно много еще чего перечислить,но и этого вполне достаточно...
Так что если создатель,то бишь автор согласится -гуляем
свадебку!!!!!!!!!!!!!!!!
Что же касается титулов,то даже намного позже эти проблемы решались
серебром и мечом,Кстати на верное ещё с тех времён сохранилась поговорка:
"На стол влазь ,будешь князь!"
И ещё ...Хотелось бы поговорить о Красаве,очень интересный
персонаж, но темы о ней нет...Так куда?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 06.12.2010, 10:02 | Сообщение # 88

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Хотелось бы поговорить о Красаве,очень интересный
персонаж, но темы о ней нет...Так куда?

Нет - так создайте, и будет. Или к модератору на поклон. smile
Насчёт Юльки... Кое в чём я с Вами, сударь, согласна, а кое в чём нет. Надо обдумать и сформулировать поточнее.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 06.12.2010, 11:35 | Сообщение # 89

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
"Ведунья выходящая замуж теряет СИЛУ..."

Во многом я согласна с вами в принципе, но вот что касается конкретно Юльки... В данном случае я, например, за то, чтобы её рядом с Михаилом не было. Конкретно её, а не просто сильной, самостоятельной женщины в будущем. Это ИМХО в чистом виде. Мишке-то она нравится, и это, безусловно, его полное право. Юлька мне не нравится, не нравится где-то книги с третей и чем дальше, тем сильнее. Поясню своё к ней отношение - Юлька замечательная лекарка, станет, вероятно, более сильной со временем, чем Настя, но... Юлька лечит НЕ людей - болезни. Настя видит и пропускает через сердце именно людей и их страдания. Потому и, как лекарка, Юлька добьётся больших успехов, но... Но стать верной боевой подругой... нет! Она и Мишку хочет подмять под себя, подчинить. Возможно, даже не отдавая себе в этом отчета, но ей мало того, что он ей даёт, ей нужно ВЛАДЕТЬ. С ним так не получится в любом случае, это лишь будет причиной дальнейшей эскалации противоречий между ними. Их любви самый главный враг - она сама. И это отнюдь не показатель ума и, тем более, женской мудрости, увы, вот последнего ей пока и не хватает...

Это конкретно по Юльке, а вот что касается запрета лекаркам создавать семью... что ж, в ТЕХ условиях он, увы, оправдан. Появления Михайлы, способного, безусловно, принять жену-лекарку, помочь и поддержать её на "профессиональном" поприще опыт ТОЙ жизни предвидеть не мог. Такой случай в тех условиях - исключение. И данный запрет никак не имеет ничего общего с физиологическими изменениями - лекарки РОЖАЮТ, у них может быть какие-то отношения с мужчинами (у Настёны есть, просто не везёт ей с мужиками), но они не могут создавать полноценную семьб в ТОМ понимании. Как известно, замужество, это не только совместная постель, это ряд определённых обязанностей, которые берёт на себя женщина, а лекарка должна днём и ночью быть готова выполнять свои "профессиональные обязанности", это сельский врач, плюс местная скорая помощь. Вот отсюда и этот запрет. Но это коротенько, тема многогранная, как, впрочем, и про Красаву. Если создадите - поговорим непременно wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 06.12.2010, 11:59 | Сообщение # 90
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Quote
Юлька лечит НЕ людей - болезни
Ей 13 лет! Чтобы лечить людей, нужно уметь их любить, а у неё просто ещё нет опыта, который это позволяет. Да, поначалу семейная войне Михаилу обеспачена, но не на долго - Юлия быстро учится.

В целом согласен с Гамаюном.

А вот кто может стать серьёзной помехой, это Макошино сообщество (как оно дано в книге!) Сейчас в Ратном работает «система сдержек и противовесов», если Юлия выйдет за Михаила, баланс сил станет нестабильным. А ведь у них свои цели и своё виденье обстановки. Поэтому Михаилу неплохо бы заняться политпросветом для женщин, показать, что его цели не противоречат интересам ратнинского Женсовета.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 06.12.2010, 12:53 | Сообщение # 91

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ognejar)
Да, поначалу семейная войне Михаилу обеспачена, но не на долго - Юлия быстро учится.

Тут просматривается характер... она НЕ будет учиться в данном случае - она будет ломать под себя. Даже себе во вред. И разговоры Настёны о "зверях" только усугубят ситуацию. Она поймёт это слишком буквально - УКРОТИТЬ.
Впрочем, это вопрос теоретический. Чисто интуитивно - Юлька не будет Мишкиной женой... Не забывайте - ему-то далеко не 14... На долго этой влюблённости не хватит, да ещё и с попытками накинуть на него строгий ошейник и дать команду: "К ноге", а ждать, пока она мудрости наберётся - замучаешься. Никакая любовь таких испытаний, боюсь, не выдержит. Да и какая там любовь-то особая... Увлечённость скорее, уважение, восхищение её неистовой преданностью лекарскому делу, привязанность - он её в обиду не даст и опекать будет, но... там просто нет её ровесниц, с которыми вообще хоть какой-то разговор возможен - остальные просто в тоску его, должно быть, вгоняют. Чуть-чуть получше сестрицы Аньки. на кого там ещё-то ему и смотреть было? Но это явно не тот случай, чтобы он НА столько голову потерял. Он чувствует за неё ответственность. Мне её жаль - после Мишки она отравлена на всю жизнь, никакие больше мужики его ей не заменять. Они все будут ХУЖЕ, но и его - не будет.
Впрочем, тут всё в воле КЕСа, как Князь решит, так и станется, может, и Юльку он пожалеет, ему-то она симпатична, явно, но вот мне сдаётся, другая женщина рядом с Михайлой будет. И не сейчас - позже... возможно и Юлька, но после разлуки лет так в десять-пятнадцать, когда она мудрости наберётся... впрочем, тут как карта ляжет. А женится он по расчёту. На ком будет выгоднее и перспективнее. На княжне скорее всего какой-нибудь, даже если у той мозгов будет, как у курицы.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 06.12.2010, 15:14 | Сообщение # 92
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Уже к 15 веку женщина становится почти что вещью,правда говорящей
когда прикажут,но всё же не человеком в нашем понимании... Притащили эту
пакость к нам из "сверхцивилизованной Европопы и вечно "просвещённых"
югов.

Ну, как вам сказать?
Почитайте ибн Фалдана "Путешествие на Волгу", аж середины 9в, как раз о начале Руси, о торговле рабынями, о количестве жен у князя, об участии жены в похоронах мужа и сопутствующих обрядах.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
Если вас после этого не стошнит, то продолжим разговор о европопе

Quote (гамаюн)
Посмотрите внимательно-у него и сейчас ресурсный потенциал(экономический политический,социальный) такой ,что 2/3 князей обзавидуются
Не путайте 12 век с 14, пока еще князья не так измельчали.

Quote (гамаюн)
Ну и на кой ему даже с Туровской княжной заморачиваться,не говоря уж о Катерине...
Об этом в одном из черновиков было - ему такая жена нужна, с которой перед ним те двери откроются, которые без нее бы не открылись. Как то так.
Теперь о крутизне ГГ - тоже обсуждалось. Он крут по нашим меркам, не по тогдашним, ибо человек тогда был не атомом а членом рода.
Сила рода - сколько человек сохранят ему преданность после смерти главы.
Сколько человек предано лично Корнею, а не сотне, сколько из них не перегрызутся из за наследства - все это покажет время и только тогда станет ясна истинная сила рода. А пока - сильный человек, но не сильный род.
Кто из истинной, родовой знати, рискнет отдать дочь в род, который может развалиться, оставив внуков у разбитого корыта.
А все кунштюки - разграбят и разорят при дележе наследства.
Так что даже родовое боярство уже своей родовитостью превосходит Лисовинов. Сильные они, но худородные, хоть и от Горыныча род ведут, и Рюрикова кровь есть.
Quote (гамаюн)
Корней может попытаться надавить,но если Мишка упрётся,то уступит,к
гадалке не ходи...
Мы точно об одном Корнее говорим?

Quote (гамаюн)
Кроме того,официально женившись на ВОЛХВЕ он сразу приобретёт
союзниками почти всех инаковерующих,
И дикие проблемы на свою голову с церковью и распространением православия. Так что никакой официальной волхвы. Божий дар и все тут.
Quote (гамаюн)
он сразу приобретёт
союзниками почти всех инаковерующих, Это же фактически гарантия создания
атмосферы веротерпимости на всей подвластной ему территории,крометого это готовая колоссальная сеть агентурной и войсковой разведки,основанной на родовых,религиознвх и экономических связях, по всей территории Руси в плоть до забугорья ...Кроме того это и армия,причём самообеспеченная

Были попытки в 11в, все прахом пошли. Не построить державу на таком фундаменте - нужен объединяющий фактор. Или это национализм - и прощай прибалтика, или христианство.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:01 | Сообщение # 93
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Или это национализм - и прощай прибалтика, или христианство
Национализм, при всей моей нелюбви к нему, в данный момент - явление относительно прогрессивное (почему «прощай прибалтика»? Наоборот, здравствуй новая Русь), а вот христианство... Мы об одной религии говорим? Той, которая благословила и духовно закрепила феодальную раздробленность что в Западной Европе, что у нас? У нас не 2 век, а 12!


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:17 | Сообщение # 94
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Почитайте ибн Фалдана "Путешествие на Волгу", аж середины 9в, как раз о начале Руси, о торговле рабынями, о количестве жен у князя, об участии жены в похоронах мужа и сопутствующих обрядах.

Почитаю обязательно,но...С некоторых пор я всё что пишут о русских иностранцы И особенно с юга воспринимаю весьма и весьма осторожно.В своё время хорошо с ними пообщался,могу вас уверить ,что их сказки о нас ничуть не изменились за 1000 лет.Я например не думаю как они,что кто то на форуме предлагает прохожим свою жену за пару бусин,а в Иране это одна из ходовых историй,даже на телевиддении ...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:20 | Сообщение # 95
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Quote
Почитайте ибн Фалдана "Путешествие на Волгу"
И что там такого ужасного? Вы, кстати, разделяете, что Ахмед реально видит, и что ему рассказывает проводник? А то можно и траву-баранец вспомнить!


С уважением, Огнеяр

Сообщение отредактировал Ognejar - Понедельник, 06.12.2010, 16:20
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 06.12.2010, 16:22 | Сообщение # 96
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
господа, придерживайтесь темы

взаимоотношения христианства и язычества в мире Отрока у нас в разделе Культура и идеология
а просто поспорить о религии в Посад

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 06.12.2010, 20:09 | Сообщение # 97
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
На долго этой влюблённости не хватит, да ещё и с попытками накинуть на него строгий ошейник и дать команду: "К ноге", а ждать, пока она мудрости наберётся - замучаешься. Никакая любовь таких испытаний, боюсь, не выдержит. Да и какая там любовь-то особая... Увлечённость скорее, уважение, восхищение её неистовой преданностью лекарскому делу, привязанность - он её в обиду не даст и опекать будет, но... там просто нет её ровесниц, с которыми вообще хоть какой-то разговор возможен - остальные просто в тоску его, должно быть, вгоняют. Чуть-чуть получше сестрицы Аньки. на кого там ещё-то ему и смотреть было?

Надо помнить, что в Мишке живут два человека - Михаил Ратников и Михаил Лисовин. Пока командует Ратников, но он мозг, а вот Лисовин отвечает за сердце. Ратников смотрит на Юльку как на собственный аналог, ему легче с девчонкой, которая уже чувствует себя взрослой. А Лисовин пока молчит. Он-то к Юльке относится как к подружке, не больше. Но когда он встретит девушку, которую полюбит, Ратникову останется лишь покорно склонить голову. И луше бы ей быть умной, ибо в противном случае Мишка будет страдать очень и очень жестоко. Понимать, что из этой девушки большого толка как его второй половины нет, а пойти против своего второго Я почти никак. Это с пацаном он еще может управиться, но природный Лисовин постепенно взрослеет и именно в этот период может вылезти наружу во всей красе.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 07.12.2010, 12:53 | Сообщение # 98
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Иринико, как ни странно, но ваша точка зрения мне очень импонирует, нет у Юльки с Мишкой будущего, ну ни как не вяжутся они вместе.
Quote (гамаюн)
Кроме того,официально женившись на ВОЛХВЕ он сразу приобретёт
союзниками почти всех инаковерующих, Это же фактически гарантия создания
атмосферы веротерпимости на всей подвластной ему территории,крометого это готовая колоссальная сеть агентурной и войсковой разведки,основанной на родовых,религиознвх и экономических связях, по всей территории Руси в плоть до забугорья ...Кроме того это и армия,причём самообеспеченная(на первых порах это даленко не последнее дело)А сколько к нему уидёт с подвластных другим князьям территорий работников и воинов,в том числе и отличных ратников,Да под влиянием волхвов вообще можно без боя опустошить земли противника...И какая же княжна сможет ему принести подобное приданое....?

нет за Юлькой-Настеной таких возможностей, они беглянки, это у Нинеи есть а они никого не смогут привлечь.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 07.12.2010, 15:49 | Сообщение # 99

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Это с пацаном он еще может управиться, но природный Лисовин постепенно взрослеет и именно в этот период может вылезти наружу во всей красе.

Не надо Ратникова недооценивать. Да и Лисовина природного, тоже. В вопросах династического брака они уж как-то договорятся. И, наверняка, никакая любовь этому не помешает. Да и не думаю, что природный Лисовин полюбит какую-то дуру... Как правило, постулат "любовь зла - полюбишь и козла" срабатывает только для коз. Не полюбит он дуру. Может и увлечётся, но не на долго, ну так уж как-нибудь разберётся, как с ней быть. А вот настоящая женщина, сильная, умная, способная быть рядом - не обязательно, в качестве жены (мало там на ком те князья и бояре женились при необходимости, делов-то!), вот такую женщину, он, может быть и найдёт... но не скоро ещё. Да и ей будет с ним не просто, мне её как-то жаль даже заранее. Но зато это будет настоящая такая любовь... может быть и с трагическим финалом...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 07.12.2010, 16:16 | Сообщение # 100
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
нет за Юлькой-Настеной таких возможностей, они беглянки, это у Нинеи есть а они никого не смогут привлечь.

Разумеется не они САМИ ,но дело в том ,что и люди не дураки,В случае такого союза НЕ БУДЕТ гонений по религиозному принципу.А это уже флаг объединения...
Да и христиане не так сильны ,как кажется...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 07.12.2010, 19:11 | Сообщение # 101
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
гамаюн, Нинея и Красава более предпочтительна, чем Настена и Юля.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 19:53 | Сообщение # 102
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
В случае такого союза НЕ БУДЕТ гонений по религиозному принципу.А это уже флаг объединения... Да и христиане не так сильны ,как кажется...

А перспектив практически нет. Лишь стабильное погружение в Бездну wink . Посмотрим, Аристарх у КЕСА раскрылся так, что весь форум ахнул. Очередь за боярином Федором.
Юлька - это супруга Мишки нынешнего уровня в том случае, если он решит остановиться на достигнутом. Это уровень купцов, дружинников, госслужащих (мытников, вирников). На более высокий уровень (родовитых небогатых бояр) Мишку может поднять удачная женитьба (слишком высоко и круто сразу лезть тоже не следует). Богатство он нарабатывает семье самостоятельно, связи нарабатывает новая родня. Дальше он поднимается до уровня княжеского ближника (на основе обоих предыдущих пунктов). А дальше посмотрим по возрасту и поведению cool .
К чему я это веду? А к тому, что Юлька Мишке всего этого обеспечить не сможет (разве что жизненный расклад будет упомрачительно удачен).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Вторник, 07.12.2010, 21:08 | Сообщение # 103
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Оффлайн
Коллеги, а вам не кажется, что нас не туда занесло?
12 век на дворе. Вопросы брака решают не по любви, а исходя из требований евгеники. Супруга, даже князьям, подбирают родители. И не абы как, а прошерстив всю родословную.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 07.12.2010, 22:46 | Сообщение # 104
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Ognejar)
Коллеги, а вам не кажется, что нас не туда занесло? 12 век на дворе. Вопросы брака решают не по любви, а исходя из требований евгеники. Супруга, даже князьям, подбирают родители. И не абы как, а прошерстив всю родословную.

Да это все знают. Только многие уверены в обратном и ищут пути выполнения. В общем, Форум в действии cool .
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 27.12.2010, 23:20 | Сообщение # 105
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
И что самое главное - Женская гильдия!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Пятница, 14.01.2011, 19:35 | Сообщение # 106
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Да, еще все время хотела узнать про Юльку: Ведь как производитель следующего поколения лекарок Мишаня ей очень даже подходит...и это рождает интригу не хуже чем с "лечением" Мишки сексом и его последствиями...???<SMILE>id=310 alt=':Удивляюсь:'</SMILE>
Говорят, что у Юлии с Мишкой шансов нет, т.к. решать будет не она и даже не Настена, но мне кажется, что
она сама может решить и по другому, и это решение такой сильной натуры я бы со щитов не сбрасывала, тем более, что замуж за Мишку она и не собирается и все прекрасно понимает, но многое у нас делается вопреки...., и еще Его Величество Случай!....Да, наше дело предложить, раз КЕС еще не решил....Решать все равно ему...


Так рождаются легенды...


Сообщение отредактировал Kramola - Пятница, 14.01.2011, 19:36
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 14.01.2011, 23:37 | Сообщение # 107
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да какой тут случай?! Нинея уже сказала, - плохо, что не готова еще!-



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 15.01.2011, 17:00 | Сообщение # 108
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Kramola)
Да, еще все время хотела узнать про Юльку: Ведь как производитель следующего поколения лекарок Мишаня ей очень даже подходит...и это рождает интригу не хуже чем с "лечением" Мишки сексом и его последствиями...???

Это все последствия того, самого первого лечения. Тогда-то и были отщипнутыты от них (Мишки и Юльки) кусочки души да и переплетены между собой. Думаю, Нинея (наверняка и Настена) прекрасно знала к чему это приведет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 17.01.2011, 00:06 | Сообщение # 109
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Значит скоро получим продукт cool скрещивания Ратникова-Лисовина и Юльки (фамилия не известна), интересно, что получиться?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Среда, 19.01.2011, 23:27 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
ml-ad, Вот-вот очень интересно! и что потоом будет, ведь свадьбы быть не может...., хотя...в те времена жен много было, взять хоть Ярослава Мудрого.... dry

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 20.01.2011, 20:23 | Сообщение # 111
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Kramola, Вы про каких жен? Законных или любовницах, или впж?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Воскресенье, 01.05.2011, 16:19 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Не законных вовсе сколько угодно...так и законных не мало было...))))))))

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Otrok_IvanДата: Среда, 03.08.2011, 17:30 | Сообщение # 113
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Михайла любит Юльку а Юлька Михайлу
Но Мишка справедливо сказал "Вы женщины никогда не поймёте почему любим мы одних,а женимся на других"


надо бы изменить картинку, но вдруг меня не узнают
Cообщения Otrok_Ivan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 25.08.2011, 20:31 | Сообщение # 114
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Otrok_Ivan)
Но Мишка справедливо сказал "Вы женщины никогда не поймёте почему любим мы одних,а женимся на других"

может это только моё мнение, но правильнее эта фраза должна звучать так:" почему мы шляемся для развлекухи с одними , а любим и женимся на других"


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 25.08.2011, 21:32 | Сообщение # 115
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
может это только моё мнение, но правильнее эта фраза должна звучать так:" почему мы шляемся для развлекухи с одними , а любим и женимся на других"

Или так: полюбишь кого выйдет а жениться будешь на ком скажут.
Родовое общество, патриархат


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Среда, 29.02.2012, 11:06 | Сообщение # 116
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Здравы будьте!
Мое имхо таково:
брака между Юлькой и Мишкой во первых не допустит Корней и Анна, уж в этом можно быть уверенным.
Во вторых, Мишка и сам не пойдет на это, ибо здраво мыслит о том, какую роль играет удачный брак в 12 веке. А без удачного брака котируется он пока лишь в Погорынье, для всей остальной Руси он худороден.
И мне видится развитие сюжета таким образом:
секс сейчас, в ближайший год возможен, но одноразовый. Это будет одна попытка Настены и Юльки использовать Мишку как плем. быка. На второй раз не пойдет сам Мишка, ибо в Сотнике он прозрел возможность смерти для себя из-за Юлькиного оргазма. Но он может надеяться, что в первый то раз оргазма не будет.
А дальше судьбы Мишки и Юльки разойдутся. Мишка, после того как переварит ресурсы, награбленные с похода за Пивень и додавления Журавля, уйдет из Ратного в 1127 году с Мстиславом на войну в составе войска, и вернется наверное не скоро, а потаскается по стране и пообтирается при князях и прочих начальственных человеках!
А вот после кратковременного возвращения в Погорынье, уже будучи не детьми, а лет по 18-20, Юлька набьется в любовницы к Мишке, потому что она не сможет найти себе ТАКОГО мужчину, как Мишка. А Мишке просто нужно будет куда-то прислониться душой, ведь по задумке КЕСа, это его "тихая гавань".




Сообщение отредактировал ildarka - Среда, 29.02.2012, 11:26
Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Среда, 29.02.2012, 11:22 | Сообщение # 117
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Оффлайн
Уважаемый ildarka, я с вами не соглашусь... А дело вот в чём: любовниками Мишке и Юльке никак не быть - либо мужем и женой, либо никем, т.к. автор уточнял, что Юльке выбирать придётся между женским счастьем и лекарством. Да, Мишка "осеменителем" тоже не будет - Настёна не допустит...

Сообщение отредактировал stunya5 - Среда, 29.02.2012, 11:24
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Среда, 29.02.2012, 11:42 | Сообщение # 118
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Уважаемая stunya5, почему же Вы думаете, что любовниками не быть? Как уже выяснили на форуме, сила Ведовская у лекарок опирается не на отсутствие сексуальных связей как таковых, а в стезя и место Ведуний. Рожать Юльке придется, это необходимость, о которой говорит Настена, так как лекарский потенциал от этого только раскроется, да и Макошь не приветствует бездетных женщин, это как цветок-пустоцвет. Ну а Мишка, как мне кажется, весьма неплохой кандидат в призме евгеники:
1. Потомство у Лисовинов рождается здоровым и сильным.
2. Родовые черты ярко выражены и наследственны.
3. Сам Мишка сильная личность для Настены (умен, яростен, владеет ведовскими знаниями по версии людей Погорынья).
4. Еще большая привязка Мишки к Юльке в качестве защитника. Как мы помним, у Настены фобия перед попами.
А вот мужем и женой не быть, это мое 100%ное ИМХО! Не позволит род, и сам Ратников не позволит себе ТАК расслабиться в свете поставленных задач самому себе.




Сообщение отредактировал ildarka - Среда, 29.02.2012, 11:43
Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Среда, 29.02.2012, 11:56 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Оффлайн
Может вы и правы.... Возможно мне просто претит мысль о таких приземлённых взаимоотношениях "двух одиночеств"... Я всё-таки девушка и не лишена налёта романтичности wink
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Среда, 29.02.2012, 11:59 | Сообщение # 120
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Оффлайн
И ещё мои мысли во многом совпадают с #95 постом гамаюн...
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Юлия (гиппократ в юбке)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта