Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Крёстное родство (Родство, крестное и не только)
Крёстное родство
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 1
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
В этой теме систематезируем и приводим в порядок сведения и упоминания о родстве, крестном родстве, побратимстве и т.д. для персонажей книг Отрока-Сотника.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 2
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Лисовины

Старшие поколения

Кирилл Агеич (Корней - славянское имя) Корзень Лисовин. Крестные родители неизвестны, за давностью лет их уже вероятно в живых нет. Жена - Аграфена (умерла) - внебрачная дочь князя Святослава. Дети - близнецы Фрол (погиб) и Лавр, дочь (умерла) Аглая. Известно о крестном родстве с : а) десятники (?) б) отроки АМА Матвей,Меркурий(погиб), в) вероятно есть и еще, по крайней мере среди "куньевских Лисовинов", но прямо нигде об этом не прописано.

Аграфена Ярославна (?) - Жена Корнея, внебрачная дочь князя Святополка Изяславича, сводная сестра Ярослава Святополчича. Почему отчество Ярославовна, а не Святополковна - князь Святополк Изяславич любил её чуть ли не больше других детей, поэтому устроил так, что она боярской дочерью считалась, выдав замуж мать Аграфены за старого боярина ближника. Умерла во время морового поветриявместе с дочерью Аглаей.

Фрол Кореевич (?) Сын сотника Корнея из рода Лисовинов. Брат-близнец с Лавром, во всем был первым. Десятник седьмого десятка Ратнинской Сотни. Рюрикович по матери. Рано повзврослел. За связь с лекаркой Настеной был отправлен в Туров, откуда привез жену-красавицу из купеческой семьи Анну. В семье пятеро детей.
Погиб на Палицком поле. Есть побратим - Алексей (Рудный воевода).

Лавр Корнеевич (?) - кузнец и рядовой ратник 7-го десятка РС. Женат на Татьяне Славомировне из Куньего, дети Демьян и Кузьма.

Аглая Корнеевна(?) дочь Корнея и Аграфены, померла бездетной во время морового поветрия.

Андрей Кириллович Немой (Лют) родителей в живых нет, не исключено, что крестный сын Корнея Лисовина. Крестный отец для Артемия и Дмитрия.

Анна Павловна (Медвяна) - дочь Туровского купца Павла, вдова Фрола, мать пятерых детей: Анны и Марии, Михаила, Семена и Евлампии. Сестра туровского купца Никифора Павловича. Крестная мать Василия (Роськи), Дмитрия, Артемия, Матвея и Меркурия. Вероятно есть и еще крестники из числа отроков РС и окрещенной славомировской родни А еще Кузьма и Демьян молочные братья Мишки, так как у Татьяны не хватало на двоих молока, и их подкармливала Анна

Татьяна Славомировна (Загляда) Жена Лавра, мать близнецов Демьяна и Кузьмы, взяла приняла в семью Артемия и Дмитрия. (не исключено, что является крестной матерью для многих своих куньевских родичей, приведенных в род Лисовинов после взятия Куньего)

(боковая ветвь)
Андрей Кириллович Немой (Лют) родителей в живых нет, не исключено, что крестный сын Корнея Лисовина. Крестный отец для Артемия и ?.

Арина Игнатовна (имя есть, но до выхода РБ-3 не объявляется) + Андрей Немой (и этим все сказано)- вдова из купеческого рода. Родители погибли, мать раньше, а отец ее Игнат во время нападения татей на Дубравное. А. - старшая сестра для брата - Григория (в купеческом десятке Академии) и младших сестер Стешки и Феньки и двоюрдного брата Леонида (купеческий десяток).

Младшее поколение

Михаил Фролович (Ждан) Окормля Крестный брат с Ильей Фомичем, обозным Старшиной МС и АМА, крестный отец для Василия (Роськи) и ?

Демьян Лаврович (Демка) (?), родители Лавр Корнеевич и Татьяна Славомировна, родной брат-близнец Кузьме и двоюродный для Михаила, крестный отец для (?)

Кузьма Лаврович (Кузька) (?), родители Лавр Корнеевич и Татьяна Славомировна, родной брат-близнец Демьяну и двоюродный для Михаила, крестный отец для (?)

Анна-младшая Фроловна (Анька) (?) - старшая сестра Михаилу, сестре-близнецу Марии, младшим Евлампии и Семёну. Крестная мать для (?)

Мария Фроловна (?) - старшая сестра Михаилу, сестре-близнецу Анне, младшим Семёну и Евлампии, Крестная мать для ?

Семен Фролович (Сенька -?) младший брат всем младшим Лисовинам

Евлампия Фроловна (Елька - ?) - младшая сестра всем младшим Лисовинам


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Наставники АкадемииАрхангела Михаила (АМА)

Алексей (Рудный воевода)
Филимон (?)
Андрей Кириллович Лисовин Немой (Лют)
Макар (?)
Тит (?)
Прокоп (?)
Глеб (?)
Прохор (Прошка) (?) - кинолог и ветеринар

Анна Павловна Лисовина (Медвяна) - Ст.наставница девтчьег десятка
Арина Игнатовна (?) - с одобрения Андрея Немого крестная мать для Тимки-Кузнечика
Вера (Верка Говоруха) (?) жена Макара, крестного отца Тимки-Кузнечика
Вея
Ульяна, (?) жена обозного Старшины МС Ильи Фомича
Плава - ст.повариха МС, мать казненной дочери, Рады, Дударика(?) и ?(принятый в семью отрок)

--------------------

Настена - лекарка, мать Юльки (Людмилы), некрещеная, взяла в семью лекарского ученика Матвея.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 4
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Девичий десяток

Старший десяток

Младший десяток
Евлампия (Елька)
Стешка
Фенька
Рада
?
?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Четверг, 09.02.2017, 16:45 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
А еще Кузьма и Демьян молочные братья Мишки, так как у Татьяны не хватало на двоих молока, и их подкармливала Анна. drink
Andre, а вы уверены, что крестным отцом Матвея является Немой? Просто Матвей представляется Корнеевичем, я так понимаю, по имени крестного отца (он вроде даже про это прямо говорил)...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Четверг, 09.02.2017, 17:15
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 17:44 | Сообщение # 6
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цвет и шрифт могут еще уточняться - это все изменяемые технические детали. Важнее установить недостающие подробности.
Например, при сборе данных обнаружилось, что не все, даже ключевые персонажи известны нам по родовым славянским именам. Проще всего с Ариной, её имя Нинея определила (в РБ-3), а вот всем остальным...

Кроме крестного родства встретилось еще и побратимство. Пока в книгах встретилось только для Фрола и Алексея, упоминается также Путята побратим отца Арины Игнатия.

Есть братья и сестры близнецы. Но это все в семье Лисовинов, они и так родня.
Есть более сложное родство или, скорее, свойство. Вот просватанная за Мишку дочь б.Федора Катерина, да и сам Федор - роду Лисоинов кто? Обязательства приняты..
А принятые в семью, но не родные по крови или крещению?
Вот так упомянуто что Мишкиных ближников прияли в свои семьи Татьяна (Артемия и Дмитрия), и Настена (Матвея), это как?
Есть также упоминание что Томила на родная дочь Листвяны, а внучка бабки, приютившей семью Листвяны в Куньем. Похоже также произошло с младшим сыном Плавы, принятым в семью. Да и насчет Первака есть сомнения..
(в одном из фанфов отрок Степан принят в куньевскую семью, но это не канон..) Короче говоря - явление не редкое.

Ну и умершие и погибшие.. за давностью лет их уже не расспросишь, кто кем кому приходится..

Самая актуальная задача - распределить среди старшего девичьего десятка (15 чел.), ставших крестными матерями, отроков лесовиков из пополнения от Нинеи (74 чел.)


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 17:55 | Сообщение # 7
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
вы уверены, что крестным отцом Матвея является Немой? Просто Матвей представляется Корнеевичем, я так понимаю, по имени крестного отца (он вроде даже про это прямо говорил).

Меня тоже этот момент ввел в сомнение.
Цитата Отрок.Бешеный лис. гл.1 ()
- Бегом! Анюта, покорми их там чем найдется да насчет крещения и всего прочего объясни. Крестной матерью ты у всех одна будешь. Кхе! Мало того тебе своих пятерых... А мы с Андрюхой, так и быть, пополам поделимся. Андрюха, ты кого хочешь в крестники? Что, все равно? Тогда бери самых малых, а я тех - кто постарше.

Тут надо точно с цитатами выверить кто там кого старше, а кто младше, а поправить - поправим.. Меркурий-то среди них самый старший был.. а вот остальные.. По тексту есть сравнения с Мишкой, когда он их раненых навещал и перед Советом Академии. Смотреть-сопоставлять надо.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 09.02.2017, 18:39 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Волюнтаристким способом распределил таким образом лесовиков. Фроловных не стал использовать ибо они (по моему мнению) становились крестными мамами у Куньевцев. Но их надо будет потом
думать. Имена укадемиков взяты из распределения Кролика.

Мастридия Касьяновна (Млава, Буренка, Каурка) (двоюродная внучка Луки Говоруна)
урядник Ксенофонт
мл урядник Никон
мл. урядник Симеон
отрок Киприан (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Назарий (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Гавриил (вместе с Киприаном, Назарием и Ильей - опричники боярыни Анны)
отрок Христофор
отрок Прокопий

Ева Евстратиевна (Ива)
отрок Илья (вместе с Киприаном, Назарием и Гавриилом - опричники боярыни Анны)
отрок Павел
отрок Глеб
отрок Софроний
отрок Тихон

Манефа (сестра Тимофея раненого в заболотном походе)
урядник Борис (Плост) (казнен после дуэли)
мл урядник Пахом (Овен) (погиб на дуэли)
мл урядник Нифонт (после дуэли и казни становится урядником)
отрок Амфилохий (Ложка) (убит Мишкой как участник дуэли)
отрок Карп
отрок Лукиан

Аксиния
урядник Антоний (впоследствии ставший адъютантом Мишки)
отрок Аким (засветившийся больным в сцене тренировок девичьего десятка в
лазарете) (также как и Давид оставлен в крепости больным)
отрок Федор (Рыжий) (впоследствии переведенный в разведчики и которого пророчит в зятья Егор)
отрок Киприан (еще один)(потерявший коня в лесу-во время перхода к дому Кривого)
отрок Кир

Елена
отрок Аверьян
отрок Иосиф
отрок Харлампий
отрок Богдан
отрок Давид

Прасковья (до крещения Пригода, младшая дочь Дарены-большухи Славомира)
отрок Назар
отрок Клавдий
отрок Ипат
отрок Паисий (упоминался без номера десятка в первом Сотнике) (искалечен в речном бое под Пинском)
отрок Астафий

Софья (портниха от Бога)
урядник Александр (убитый Демьном под Ратным)
отрок Герман (казненный после боя под Ратным)
отрок Филимон (казненный после боя под Ратным)
отрок Иероним (Поползень) (впоследствии переведенный в разведку)
отрок Павсирий (Клюква)

Екатерина
отрок Аполлон
отрок Юлиан
отрок Юлий
отрок Тит
отрок Поликарп
отрок Лазарь

Фотиния (В тексте встречается под переводом с греческого своего крещеного имени и, возможно, языческого Светлая или Светлана)
урядник Игнатий (после боя под Ратным переведен рядовым в 9 десяток)
отрок Остап
отрок Илларион
отрок Феофан
5. отрок Исмаил

Лукерия
отрок Андроник
отрок Моисей
отрок Егор
отрок Августин
отрок Кассиан

Галина (Со слов Плавы стряпуха от Бога. Наличие соли в пище по запаху чует)
урядник Иона (впоследствии командует 8 десятком вместо Антона)
отрок Елизар (впоследствии переведен в разведку)
отрок Елисей (впоследствии переведен в разведку)
отрок Парамон (упоминался без номера десятка в первом Сотнике)
отрок Виссарион
отрок Донат

Евдокия (двоюродная сестра Манефы и Тимофея)
отрок Роман
отрок Епифан (провожавший с Варфоломеем Просдоку из церкви)
отрок Дементий
отрок Дорофей
отрок Иеремия
отрок Трофим

Аполинария или Пелагея (в РБ1 используется сокращенное имя Полина)
урядник Силантий (упоминался в тексте как мл.урядник одного из десятков во время похода)
отрок Алексей (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Лев (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Ипат
отрок Никандр
отрок Исай


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 18:42 | Сообщение # 9
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Информация к размышлению ДО уточения, так как не выяснено участие в крещении боярышень Анны и Марии, не простой, вообще-то вопрос,так как их крестники становятся родней Лисовинам..
Список составлен Имиром, при участии Iren1986

Мастридия Касьяновна (Млава, Буренка, Каурка) (двоюродная внучка Луки Говоруна)
урядник Ксенофонт
мл урядник Никон
мл. урядник Симеон
отрок Киприан (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Назарий (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Гавриил (вместе с Киприаном, Назарием и Ильей - опричники боярыни Анны)
отрок Христофор
отрок Прокопий

Ева Евстратиевна (Ива)
отрок Илья (вместе с Киприаном, Назарием и Гавриилом - опричники боярыни Анны)
отрок Павел
отрок Глеб
отрок Софроний
отрок Тихон

Манефа (сестра Тимофея, раненого в заболотном походе)
урядник Борис (Плост) (казнен после дуэли)
мл урядник Пахом (Овен) (погиб на дуэли)
мл урядник Нифонт (после дуэли и казни становится урядником)
отрок Амфилохий (Ложка) (убит Мишкой как участник дуэли)
отрок Карп
отрок Лукиан

Аксиния
урядник Антоний (впоследствии ставший адъютантом Мишки)
отрок Аким (засветившийся больным в сцене тренировок девичьего десятка в лазарете) (также как и Давид оставлен в крепости больным)
отрок Федор (Рыжий) (впоследствии переведенный в разведчики и которого пророчит в зятья Егор)
отрок Киприан (еще один)(потерявший коня в лесу-во время перхода к дому Кривого)
отрок Кир

Елена
отрок Аверьян
отрок Иосиф
отрок Харлампий
отрок Богдан
отрок Давид

Прасковья (до крещения Пригода, младшая дочь Дарены-большухи Славомира)
отрок Назар
отрок Клавдий
отрок Ипат
отрок Паисий (упоминался без номера десятка в первом Сотнике) (искалечен в речном бое под Пинском)
отрок Астафий

Софья (портниха от Бога)
урядник Александр (убитый Демьном под Ратным)
отрок Герман (казненный после боя под Ратным)
отрок Филимон (казненный после боя под Ратным)
отрок Иероним (Поползень) (впоследствии переведенный в разведку)
отрок Павсирий (Клюква)

Екатерина
отрок Аполлон
отрок Юлиан
отрок Юлий
отрок Тит
отрок Поликарп
отрок Лазарь

Фотиния (В тексте встречается под переводом с греческого своего крещеного имени и, возможно, языческого Светлая или Светлана)
урядник Игнатий (после боя под Ратным переведен рядовым в 9 десяток)
отрок Остап
отрок Илларион
отрок Феофан
5. отрок Исмаил

Лукерия
отрок Андроник
отрок Моисей
отрок Егор
отрок Августин
отрок Кассиан

Галина (Со слов Плавы стряпуха от Бога. Наличие соли в пище по запаху чует)
урядник Иона (впоследствии командует 8 десятком вместо Антона)
отрок Елизар (впоследствии переведен в разведку)
отрок Елисей (впоследствии переведен в разведку)
отрок Парамон (упоминался без номера десятка в первом Сотнике)
отрок Виссарион
отрок Донат

Евдокия (двоюродная сестра Манефы и Тимофея)
отрок Роман
отрок Епифан (провожавший с Варфоломеем Просдоку из церкви)
отрок Дементий
отрок Дорофей
отрок Иеремия
отрок Трофим

Аполинария или Пелагея (в РБ-1 используется сокращенное имя Полина)
урядник Силантий (упоминался в тексте как мл.урядник одного из десятков во время похода)
отрок Алексей (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Лев (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Ипат
отрок Никандр
отрок Исай

Iren1986 :мое возражение - крестных матерей назначать все же в соответствии с делением по пятеркам - то есть, у каждой должен хоть один младший урядник в крестниках быть...
а вообще, если боярышень не трогать, то я бы Млаву крестной урядников сделала - она там одна остается, в христианской традиции воспитанная, так что был бы хоть один крестник на десяток.
..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 09.02.2017, 19:11 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Ну мое возражение к возражению уважаемой Iren1986 следующее. Мы не знаем кто будет кем. Когда их поставили на должность и когда крестили тоже не знаю. Была бы возможность- то каждому десятку пихнул (вписал-назначил) бы одну крестную, как будто шефом. Подобный принцип был в назначение шефов различных полков. Да и Млава до той приснопамятной драки из-за Федьки и последующего обучения и отсидки была какой-то тютей. Тем более, хоть сейчас и забыто, но обязанности крестных в отношении крестников весьма обширны и тяжелы. Млава с начала обучения пустила бы все на самотек. Куда уж ей урядников-то доверять? А вот потом, да. Она - другой человек. И себя в узде и других принудить.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Четверг, 09.02.2017, 19:28 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Имир, вы сами себе противоречите: если крестных назначать по десяткам, значит пополнение от Нинеи сначала поделили по десяткам, а потом окрестили... И что-то мне кажется, что урядников и младших урядников до перемешивания назначала Великая волхва (вроде, именно по этому поводу Мишка на нее и наехал)..

Насчет Млавы: так до той драки ВСЕ девки игнорировали свои обязанности крестных матерей... Другое дело, что Анна ей и так урядников не доверит: во-первых,  уж больно Млава ее "бесит", во-вторых, как правильно заметил уважаемый Водник в соседней ветке, Млавины крестники уйдут в род Притечей...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Четверг, 09.02.2017, 19:29
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 09.02.2017, 19:34 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
вы сами себе противоречите
Туше. Ответа нет.
Цитата Iren1986 ()
так до той драки ВСЕ девки игнорировали свои обязанности крестных матерей
Коли не описано это не значит игнора. Хотя да, предполагаю. Ветер в голове и знаний ноль.
Цитата Iren1986 ()
как правильно заметил уважаемый Водник в соседней ветке,
У меня с инетом проблемы были. Можно ссылку? Хотя забрать Кузиных помошников тяжело придется. Только женить.
ССылку не надо. Нашел.

Кстати кроме мамы у ребенка еще и папа был. Кто рискнет ребятам Крестных отцов назначить? А я потом внесу в Вики 12-21.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 09.02.2017, 19:44
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Четверг, 09.02.2017, 19:57 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Коли не описано это не значит игнора.
Я подобный вывод сделала из того, что на вопрос боярыни, кто из девиц приходится крестной матерью отроку Федору, Ксюша отозвалась только после уточняющего вопроса: кто ему имя на рубахе вышивал... Стала искать точное место в книге, чтоб процитировать, и натолкнулась на Упс:
Цитата
Причем каждой досталось не по одному крестнику, а по двое-трое.
Так что похоже, крестными матерями для Нинеевских отроков стали не только девки.. Правда, в таком случае, не совсем понятно, почему Анна уверена, что крестная мать Федора из девичьего десятка...

P.S. А игнор таки был
Цитата
На возникшие родственные отношения молодежь внимания как-то не обращала – не привыкли еще, да и других забот хватало, поэтому теперь ответом на заданный Анной вопрос стало гробовое молчание.

P.P.S. и лесовиков таки сначала разбили на десятки, а потом уж окрестили, так как:
Цитата
Нинея формировала десятки сама и предложение перемешать ребят не одобрила.
А про Матвея даже в Отрок Вики написано, что он крестник Корнея.
Цитата Отрок.Ближний круг ()
— Господин советник Академии Архангела Михаила Матвей… как тебя по батюшке?
— Корнеич. У меня же господин сотник крестным отцом был. — Мотька ответил так, словно давно готов был к подобному вопросу.
"



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Четверг, 09.02.2017, 21:16
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Пятница, 10.02.2017, 11:57 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Я бы к этим некровным связям еще и личное ученичество отнесла: та же Настена, принимая Снежану в ученицы, кроме обучения брала на себя обязательство и замуж ее выдать, если с родителями что случится... И кстати, раз уж вспомнила про лекарок: эта их практика с выхаживанием (Настена Бурея, Красава Савву, Юлия, я так понимаю, за всех Туровских крестников отвечает, Мишка+Юлька - вытащили Демьяна) - это же тоже некоторая форма обязательств, может, их тоже стоит учесть?


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Пятница, 10.02.2017, 13:47
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 13.02.2017, 13:00 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Ну с, раз никто не возражает начинаю вносить информацию о крестных мамках второй полусотни в Вики по своему варианту. Если кто будет иметь свое мнение - выслушаю и при обоснованности, переправлю. Но икоту обещаю.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:14 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Имир, я свое возражение уже озвучила: в тексте прямо сказано, что каждой девке досталось по 2-3 крестника, а не по 5-6, как у Вас... Хотя, с другой стороны, Анна совершенно уверена, что крестная мать отрока Федора из девичьего десятка, да и дальше отроков для допобучения распределяют именно по этому принципу... Вот и давайте и спросим, на что нам ориентироваться: либо принимаем, что каждой девке досталось по 2-3 крестника, но тогда получается, что в качестве крестных матерей были привлечены и другие проживающие в крепости женщины, либо берем за основу момент распределения отроков на занятия - но тогда каждой девушке должно было достаться где-то по 5-6 крестников... пока эти два тезиса на мой взгляд входят в некое противоречие, возможно, оттого, что я не вижу полной картины...


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Понедельник, 13.02.2017, 19:59
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 13.02.2017, 14:07 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Iren1986, боюсь что здесь мой волюнтаризм кончается. В какой книге было про крещение я не помню и следовательно не знаю вышло ли это в переиздание. В дикую память Анны я тоже не скажу. С вероятными крестными из взрослых женщин у меня тоже швах. Свободных мало, а холопку к этому привлекать... Да еще прописывать в Вики. Я то конечно пропишу, но сам не хочу выдумывать. Возьметесь? Жду в любом случае решения Княгинь (потихоньку ревизируя вики).

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Понедельник, 13.02.2017, 14:22 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата Имир ()
В какой книге было про крещение я не помню и следовательно не знаю вышло ли это в переиздание.

То что сходу назвать могу, это Бабы строем не воюют, Глава 9.
Цитата
– А скажите-ка, девицы-красавицы, кто из вас отроку Федору крестной доводится?
Когда Мишка вынудил отца Михаила крестить вторую полусотню Младшей стражи, из-за нехватки женщин в крестные матери были поверстаны и ученицы девичьего десятка. Причем каждой досталось не по одному крестнику, а по двое-трое. Девицы, большинство из которых сами еще совсем недавно были язычницами, нервничали во время обряда чуть ли не больше отроков, а потому почти не запомнили имен своих крестников. На возникшие родственные отношения молодежь внимания как-то не обращала – не привыкли еще, да и других забот хватало, поэтому теперь ответом на заданный Анной вопрос стало гробовое молчание.
– Та-ак… А ну-ка вспоминайте: кто на рубахе имя Федора вышивал?
– Я-а… – проблеяла Аксинья, самая тихая и скромная из девиц.
– И как же ты допустила, что чужая тетка твоего крестника грамоте учить взялась, да еще… гм, такое пообещала?
Ксюха мгновенно покраснела и, кажется, готова была провалиться сквозь землю, но Анна смотрела не на нее, а на Млаву: та от подобного именования даже слегка пошатнулась – впервые в жизни ее назвали теткой! Пусть и чужой, пусть и в ругательном смысле, но теткой!
– Впредь приказываю, – Анне наконец удалось вернуть в голос строгость, – при совместной учебе с отроками заниматься только со своими крестниками, а не с кем попало. А ты, Аксинья, раз уж проворонила крестника и допустила такое… такое, в общем… – Анна не сумела подобрать нужные слова и, махнув рукой, свалила решение задачи на голову несчастной девицы: – С обещанием, данным отроку Федору, разбирайся сама.
Может, и еще где было, но скорее всего, менее подробно... Честно говоря, не знаю, переиздавали ли это и меняли ли там что то...
Цитата Имир ()
Возьметесь?
Нет, тоже подожду решения Княгинь...



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 13.02.2017, 14:28 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1400
Награды: 0
Репутация: 940
Статус: Offline
Кстати пока ждем объявление - просьба в порядке оффтопа и рекламы ко всем: в гильдии Вики выскажите мне недостатки по ней. Кого нет, кого править. Можете зарегистрироватся в ней и править сами. Помощь окажу.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 22.11.2018, 20:33 | Сообщение # 20
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Пост-вопрос коллеги Мышака в теме обсуждения черновиков "Кузнечика" вызвал вопрос и у меня. А именно:
КТО именно крестные родители Сеньки и Ельки (Семёна и Евлампии)?
Могли быть одни и те же, но возможны и варианты. Если по простому, по-родственному - крестный отец младших Лисовинов либо Лавр либо Андрей Немой. Крестная мать - Татьяна. Если Татьяна - то точно не Лавр (вроде бы супруги по церковным правилам не могут быть еще и крестными отцом и матерью, значит кто-то один из них). А может тогда кто-то из десятников, но вот кто?
Есть у меня свой вариант - дядька Никифор. В один из приездов в Ратное оказался кстати и стал крестным..
У кого ещё какие версии есть?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:35 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Andre, тут такой момент - если либо Фрол, либо Анна были крестными у Кузьмы с Демьяном (скажем Фрол - крестный отец Демьяна, Анна - крестная мать Кузьмы), что кажется мне весьма вероятным, то ни Татьяна, ни Лавр уже не могут быть крестными родителями Сеньки и Ельки (да и остальных детей А+Ф). По косвенным признакам - очень оберегающему отношению к Ельке (особенно во младенчестве) - могу предположить, что ее крестный отец - Андрей Немой.

Цитата Бабы строем не воюют ()
Елька вообще не помнила жизни без Андрея – он всегда находился где-то поблизости, ну или по крайности – в походе, вместе с дедом. Как можно его бояться, она представляла себе еще меньше, чем ее подружки. Не сказать чтобы он так уж часто с ней возился, рассказывал сказки или как-то баловал – нет. Она бы и объяснить этого не сумела, но нарождающееся женское чутье не подводило: рядом с этим человеком всегда было спокойно, и она росла с уверенностью, что такой защитник отведет от нее любую беду. Младшенькая любимица всего рода и не помнила, как однажды ее, полуторагодовалую непоседу, Андрей перехватил на бегу, когда она направлялась прямиком к громадному цепному псу. Подхватил, прижал к себе, а потом бережно передал побледневшей матери. Ничего она не помнила, но вот то ощущение покоя и защищенности осталось.


Другой вопрос, какая из баб отважилась бы стать кумой самому Люту?...

P.S. Может, я пропустила, но кто крестные родители Мишки?



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 24.11.2018, 15:21 | Сообщение # 22
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
По косвенным признакам - очень оберегающему отношению к Ельке (особенно во младенчестве) - могу предположить, что ее крестный отец - Андрей Немой. Другой вопрос, какая из баб отважилась бы стать кумой самому Люту?...

Хорошая версия, главное аргументированная. И в канон вполне вписывается. Теперь бы подтверждения от Княгинь прочитать...Но, как вариант, крестным отцом любимой внучки мог быть и сам Корней (инсайд: образ персонажа = реальная внучка Евгения Сергеевича и время написания первых книг "Отрока" как раз примерно соответствует ее тогдашнему реальному возрасту).

Цитата Iren1986 ()
Может, я пропустила, но кто крестные родители Мишки?

Вот именно! Кто? Не было нигде про это, ни в каноне, ни в фанфиках. Как-то объехали эту тему.
Где-то в первых книгах "Отрока" вроде бы было что крестил Мишку о.Михаил, в Ратном. Что-то там вроде того что оный о. Михаил говорит про знания Мишки: "если б не сам крестил - усомнился бы.." как-то так..
Вот имена Фролу и Лавру давал не Ратненский, а скорее всего какой-то Киевский или Черниговский священник, и было это в то время, когда сам молодой еще тогда Корней служил в дружинах у тамошних князей. Кстати, там до сей поры могут быть живы крестные родители Фрола и Лавра. Или, как вполне себе каноничный вариант - крестным отцом у Фрола и Лавра мог быть третий друган Корнея - Славко (ныне умерший княжич Ярослав, сын тогдашнего ВКК Святослава). Тем более что женой Корнея была его сестра Аграфена
Цитата Отрок.Внук Сотника ()
И еще одно… – Мать поколебалась, но все-таки решилась сказать. – Дед твой, Мишаня, на сводной сестре Ярослава Святополчича женился. Бабка твоя Аграфена была внебрачной дочерью Святополка Изяславича. Он ее еще в Новгороде прижил, потом с собой в Туров привез.
– Постой, постой, мама! – Мишка, сам этого не заметив, даже ухватил мать за рукав. – Бабку же Аграфеной Ярославной звали, причем же здесь князь Святополк?
– Ага, не от законной жены, правда, но любил ее князь, чуть не больше других детей. Устроил так, что она боярской дочерью считалась.
– Ярославной ее звали по имени боярина, чьей дочерью она считалась. Но только считалась! На самом деле… Все всё знали и понимали. Ярослав Святополчич и свою побочную сестру любил и с дедом Конем дружил крепко. Вот он и помог деду на Аграфене жениться и отцовский гнев от них отвел. Сначала-то князь Святополк осерчал…

Но все равно всё это не приближает нас к разгадке - кто именно были крёстными у младших Лисовинов..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Суббота, 24.11.2018, 17:58 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Вот имена Фролу и Лавру давал не Ратненский, а скорее всего какой-то Киевский или Черниговский священник, и было это в то время, когда сам молодой еще тогда Корней служил в дружинах у тамошних князей.


В тексте, правда от лица Ильи:
Цитата Отрок Бешеный Лис ()
Вот у Корнея первенцами были Фрол и Лавр.
– Имена! По трезвости и не выговоришь.
– По пьянке еще труднее, – со знанием дела пояснил Илья – Это ему поп тот так отомстил, сейчас-то имена детям сам выбираешь, а тогда строго было: поп в святцы заглянул да и окрестил, родителей и не спрашивал. Болтали, что Агей его за это еще раз отлупил и проклятия не побоялся.


Так что, если мы верим Илюхе, то Фрола и Лавром крестили в Ратном - и не Аристарх ли был крестным (например, у Фрола)... Если же верим Аристарху, то возможен и Ваш вариант...

Цитата Отрок Богам Божье ()
Награжденный и обласканный великим князем Киевским, с красавицей женой княжьих кровей, да еще и двух внуков Агею привез — Фрола и Лавра. Вранье это, будто ратнинский поп нарочно, чтобы напакостить Агею, такие имена близнецам дал, а Агей его за это еще раз отметелил. Крестили детишек в Киеве, и на крестинах сам великий князь за здоровье младенцев чашу осушил.


P.S. Обожаю святцы - день памяти Фрола и Лавра 18 (31) августа))

Кстати, вот Мишку крестили точно в Ратном))
Цитата Отрок Богам Божье ()
— Здешний он Кондраш, здешний. Я сам видел, как его крестили. Прямо в купель напрудил, зараза мелкая. Родиться не успел, а уже все не как у людей… Так и дальше пошло-поехало.



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Суббота, 24.11.2018, 19:10
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 24.11.2018, 19:55 | Сообщение # 24
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Кстати, вот Мишку крестили точно в Ратном))
Цитата Отрок Богам Божье ()— Здешний он, Кондраш, здешний. Я сам видел, как его крестили.
Так, уже хорошо, еще одного свидетеля Мишкиного крещения отыскали. А не сам уважаемый ли Серафим Ипатьевич, старшина обозный и церковный староста, как недавно выяснилось, был тем самым крестным у младенца Мишки? Ох и побьют меня фанаты за такие домыслы.. Ежели по предсказанию Мишка должОн угробить Бурея, а тот его крестный отец.. вот-те на!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 00:57 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 521
Статус: Offline
Andre, не, Бурей вряд ли... Вот Настену бы Мишке в крестные мамки - это было бы круто)) Но увы, не годится, язычница... Хотя и у язычников был обряд - аналог крещения - этакое представление младенца общине. И если дожил даже до наших дней (в частности, такой обряд, который заключался в передаче ребенка через стол заранее выбранным воспреемникам, проводился с моим старшим братом), то в 12 веке сам бог велел...


Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 25.11.2018, 20:13 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Iren1986 ()
Кстати, вот Мишку крестили точно в Ратном))Цитата Отрок Богам Божье ()
— Здешний он Кондраш, здешний. Я сам видел, как его крестили. Прямо в купель напрудил, зараза мелкая. Родиться не успел, а уже все не как у людей… Так и дальше пошло-поехало.


Ув. Воднику стоило бы, КМК, довести этот эпизод, до сведения отца Меркурия; ему наверняка знаком один такой же гражданин византиец, ославленный в веках греческими монахами, но среди военных-конников более известный как Лошадник.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 26.11.2018, 00:32 | Сообщение # 27
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2630
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()


Ув. Воднику стоило бы, КМК, довести этот эпизод, до сведения отца Меркурия; ему наверняка знаком один такой же гражданин византиец, ославленный в веках греческими монахами, но среди военных-конников более известный как Лошадник.

Хм, а что Лев Исавр тоже в купель при крещении надул? Тогда Мишке стоит оказывать иконам особое почтение biggrin А то зарежет его отец Меркурий, как пить дать зарежет...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 28.11.2018, 22:52 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Хм, а что Лев Исавр тоже в купель
Уважаемый Денис!
Не Лев, но его сын Константин V, более известный как Копроним. Условно "навозник", фактически "засранец". И не надул, а навалял.

Но не всё так безнадёжно с отцом Меркурием, который где-то у Вас сказал "Я солдат, сын, внук и правнук солдата" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой). Если Меркурий из стратиотов, то для него Константин Львович Исавров не столько навозник, сколько Лошадник. См. Православную энциклопедию, в Сети можно посмотреть статью о его жертве и современнике патриархе Константине II, а текст бумажной постараюсь выложить поздней. Впрочем, в википедии, возможно, есть. А вообще Меркурий или сам или с подачи того же Никодима должен знать, что вслед за своим отцом Костя был спасителем Отечества от арабской опасности и сколько-то там лет прошло после его смерти, когда жители Города ворвались в его склеп с криком "Встать, Отец! Иди, спасай нас!". Такие вещи армия не забывает, несмотря на многовековую анафему.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 29.11.2018, 10:18 | Сообщение # 29
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2630
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Если Меркурий из стратиотов, то для него Константин Львович Исавров не столько навозник, сколько Лошадник.

Каюсь, этот момент упустил. Для меня Копроним как-то всегда был в тени папА. Посыпаю главу пеплом. Да и на армейском араго прозвище Засранец далеко не всегда носит негативную коннотацию. Спасибо что просветили и натолкнули на идею. Очень хорошая может получиться тема для разговора о. Меркурия с ветеранами. Мой герой достаточно широко мыслящий человек...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Четверг, 29.11.2018, 12:11 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
Насчёт отчества Матвея Корнеевича. В книге эта ситуация ясно и недвусмысленно прописана. Да, его отчество от крестного. Так как про своё прошлое он сам не хочет распространяться. Место, где это описывается - третий том Отрока, Ближний круг. Сцена первого заседания Совета.
Точную Цитату вот так сходу привести не могу, ибо не с компа, но это место в книге помню чётко.

И вообще с музыкантами-то откуда сложности возникли? Там все ясно и прозрачно. Все по канону. Цитата из "Отрок. Бешеный лис":
Цитата Отрок.Бешеный лис ()
 Поделим пополам
 Меркурий и Матвей - крестники Корнея ("мне старших тогда"), а Дмитрий и Артемий крестники Немого(а тебе остальных)
А вот с крестной матерью не все так однозначно. Вроде вначале Корней и говорит, что матерью для всех станет Анна (и вроде так оно и есть), но меня смущает следующий момент... Эпизод, где женщины после боя на дороге разбирают детей... Анне - Василий, Настене - Матвей, а Татьяне Дмитрий и Артемий... Но вот вопрос: а они уже окрещены в это время или нет ещё? Или они просто берут их не в крестники, а приемными детьми? Тут не ясно. Тем более в РБ-1 есть сцена когда Татьяна приезжает в крепость поплакаться и там и Дмитрий и Артемий называют её матушкой. Она ещё сетует что родные дети меньше уважения выказали. Вот тут и вопрос. Она крестная? Или приёмная?

И ещё, насчёт известных побратимов - их не двое. Не только Алексей и Фрол и отец Арины и Путята... Вы забываете про Михаила и Илью. Их обмен крестами-это и есть ритуал братания. Корней потом ещё выговаривает Мишке, за то что тот слишком легкомысленно к этому отнесся.


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Четверг, 29.11.2018, 19:24
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 29.11.2018, 15:24 | Сообщение # 31
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
кролик, привет Друже, рад что ты вновь проявился! надеюсь что теперь надолго пропадать не будешь..
Цитата кролик ()
Но вот вопрос: а они уже окрещены в это время или нет ещё? Или они просто берут их не в крестники, а приемными детьми? Тут не ясно. Тем более в РБ-1 есть сцена когда Татьяна приезжает в крепость поплакаться и там и Дмитрий и Артемий называют её матушкой. Она ещё сетует что родные дети меньше уважения выказали. Вот тут и вопрос. Она крестная? Или приёмная?
Окрещены. Самое-самой начало книги "Бешеный лис". Окрещены в церкви КняжПогоста, крестил о.Симон. (о чем наверняка сделаны записи в церковной книге тамошней церкви. Правда этот момент в каноне не отражен, ну так это ж и так ясно). Крестной матерью для всех ребят стала Анна, а крёстными отцами как раз Корней Агеич и Андрей Немой. Полная цитата есть в начале этой темы.
И верно, та сцена, когда женщины разбирают к себе сирот уже позже по тексту и по хронологии событий. Буквально через несколько дней после крещения. Там ведь как было нужно сделать? Привезти в закрытое для чужаков Ратное не каких-то холопов или музыкантов неясного статуса, а новообретенных крестных сыновей. Что и было с блеском проделано. А то что при этом еще от засады лесовиков отбились - это так, фоном прошло..  wink 
А вот то, что ребята с той поры называют Татьяну матушкой - да собственно такая ли уж большая разница КАК оно де-юре, главное что они сами так считают по факту. Матушка! и все. Согласитесь, для сирот, обретших родню и защиту, да и статус - этого вполне достаточно!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 01.12.2018, 15:56 | Сообщение # 32
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2218
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
просматривал старые темы - нашел вот тут (Общение с Авторами. Евгений Красницкий. Ответы на вопросы (Задай свой вопрос Автору)) такой диалог с Евгением Сергеевичем:

Ульфхеднар: "КЕС, у меня очень интересный вопрос: Кто такие Мишкины крестные родители?"

KES (30.01.20011): А вот тут я попал - в первых книгах не подумал, а теперь поздно, разве что, убить их еще до "вселения" или до "осознания".
-------
Значит точно никто из живущих ныне Ратненских.. и ведь и признается никто теперь... э-эх..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 02.12.2018, 20:49 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Andre ()
разве что, убить их еще до "вселения" или до "осознания".
Roma locuta casusa finita

После слов Евгения Сергеевича спорить не о чем; но КМК Мишка может задать этот вопрос, например, в неизбежном трудном разговоре с боярином Фёдором, который наверняка присутствовал при крещении, так сказать, "для разминки" перед очень тяжёлым общением, в ходе которого ему надо и разрулить вопрос несостоявшегося жениховства (перевести стрелки на Дёмку), и добиться того, чтобы Погостный прикрыл перед князем аннексию Жури, не стремясь к поиску в ней серебряных рудников wink


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 02.12.2018, 20:59 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Каюсь, этот момент упустил
Хорошо описано у Величко (не А.Ф.) http://vizantolog.ru/....%BC.pdf первые две части третьего тома, 31 и 32.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 03.12.2018, 08:47 | Сообщение # 35
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2630
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Хорошо описано у Величко


Vielen Dank!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 03.12.2018, 08:54 | Сообщение # 36
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2630
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Roma locuta casusa finita

А как же Senatus Populusque Romanus? wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Крёстное родство (Родство, крестное и не только)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта