Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Женщины и Власть (Цели Женщин в цикле)
Женщины и Власть
ИмирДата: Понедельник, 15.07.2019, 11:22 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1771
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Самое страшное в вечности это скука. Все известно, все попробовал. Тоска.
Многие тут считают что Нинея готовит Красаву под себя для переселения. Но вот тут мне кажется ошибка. Почему я несогласен когда все за это говорит? Переселение как говорил Коняга возможно в подготовленный мозг ребенка лет 7. (Я не ошибаюсь и правильно Вас помню?). Если ребенок более старше то возрастает сопротивление, младше - не выработаны нейронные связи. Тогда возникает вопрос: А начерта ее (Красаву) учить методам гипноза и воздействия на сознание? Любая учеба это не только обучение воздействию и но и мером противовоздействия. Это обязательно. И как Вы думаете произойдет вселение в уже опытного гипнотизера? Там будет война и сил на усмирение надо больше. Тем более после осознования магические практики вспомнятся сами. Все что надо было бы это пичкать Красаву книгами по истории, политики и прочему. Играть каждый день в шахматы к примеру. Заставлять анализировать кучу действий и событий. Вот это разовьет мозг и не воспрепятствует вселению.
А вот если принять за версию что Нинея выстраивает вектора жизни самой Красавы для продолжения дела (какого?) то все начнет складыватся. И вот тогда движение и без Нинеи будет, а она сама будет жить в Красаве, как наши родители (дедушки-бабушки) в нас.
Затем Нинея не знает о переселенцах (пост 28). Она знает только о том что в нескольких людях есть чтото похожее на раздвоение личности (одержимость). Хорошо или плохо это тоже может не понимать. Смотрит, наблюдает, слегка пробует, определяя обратные связи. Ну почти как Миша с князем поступал. Даже для приближенных к истине версий мало данных. 
Цитата itronixoid ()
А ещё он даже может лет в 70-80 формально уйти в монстырь, оттуда под своим именем и тремя псевдонимами лет 10-20 публиковать книги,

Ну а сию версию я отметаю, потому как возраст покойного Миши и место захоронения, а так же причины смерти известно. Вот в этом МЛ думаю стоит верить


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dragonnurДата: Пятница, 19.07.2019, 22:10 | Сообщение # 42
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
потому как возраст покойного Миши и место захоронения, а так же причины смерти известно

А версию кенотафа вы категорически исключаете? Хотя, конечно, это уже криптоистория внутри крипто-АИ.


С уважением, Эд
Cообщения dragonnur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 19.07.2019, 22:41 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1771
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата dragonnur ()
А версию кенотафа вы категорически исключаете?


Ага
 
Цитата
– Ну хорошо… В кого хоть вселяться-то буду? 
– Где-то у меня тут записано. Вот! Мужчина, дата смерти – тысяча сто семьдесят первый год, дата рождения на надгробном камне не указана. Возраст на момент смерти – пятьдесят пять – шестьдесят лет. Очень неплохо по тем временам. Ничем, кстати, не болел. Погиб, скорее всего, в бою. Судя по всему, принадлежал к военной знати, вероятно был боярином. Похоронен недалеко от реки Припять.


Я больше в пургу от профессора поверю. Уж для того чтобы определить болезни тело треба


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 19.07.2019, 22:42
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 19.07.2019, 23:03 | Сообщение # 44
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Я больше в пургу от профессора поверю. Уж для того чтобы определить болезни тело треба

Для очень многих достаточно скелета.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 19.07.2019, 23:06 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1771
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Для очень многих достаточно скелета.

это тоже опровергает версию кенотафа


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 25.07.2019, 00:11 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Позволю себе небольшую копипасту из одного анонимного телеграмм-канала, не ради взглядов автора, а ради фрагмента из истории, и рассуждения. 
--------
люди, которые не понимают, за что "Виндзоры" (на самом деле Веттины - наши, из славян) убили свою родню, последних Романовых, не понимают, что аристократ это человек не только без национальности, но и без, как бы парадоксально это не звучало, семейных связей. единственные семейные отношения, которые признаются на самом деле - по линии прямого наследования (отец-сын, отец - дочь, мать -сын, мать - дочь). объяснение ищите в истории - аристократия как мы её знаем(и которую знаем до сих пор;) это целиком и полностью порождение средних веков, основа общества в которых - вассальные отношения, в которых никаких равных нет и быть не может. каждый должен найти себе сеньора, каждый сеньор - чей-то да вассал, т.е. связи всегда вертикальные, а не горизонтальные (брат это уже не союзник). а теперь от сухой теории к увлекательным примерам:) пра-бабушка Европы, Элеонора Аквитанская, намучившись со склочником и интриганом Раймондом Тулузским Шестым, решает дело миром и выдает за него замуж свою дочь Jeanne, мать Раймунда Седьмого (последнего графа дома Тулузского из рода Раймундидов) чтобы союз Тулузы и Плантагенетов сокрушил Францию. после неожиданной гибели сына, Ричарда Львиное Сердце, она присылает внуку Раймундику парохо... мысленно прощается с ним, должно быть:) и едет в Испанию, откуда привозит к заклятым врагам, в Париж свою внучку, Бланку Кастильскую, чтобы выдать ее замуж за будущего короля Франции, и союзом Плантагенетов и Франции сокрушить дом Тулузский. который, между прочим, уже представляет её внук:) так и будет - каток, которым пройдутся по земле Лангедока, назовётся Альбигойский крестовый поход. именно внучка Элеоноры, Бланка, которую перепрофилировали из испанки во француженку - это к вопросу о "национальности" -  нанесет последний удар своему прямому родственнику, внуку Элеоноры, Раймунду Седьмому, которого после окончательного покорения края вывезут в Париж, где в Соборе Богоматери обосс... велят слегка побичевать себя, заберут 9-летнюю дочь для брака с французом, а самому  фактически запретят жениться. так квартиру в Тулузе переписали на родню в Париже;) возвращаясь в 1918 год - с Романовыми обошлись по божески, и особо не унижали перед тем, как убить. и, конечно, у самих Романовых никаких шансов не было - в семье, которая 300 лет провела среде болтливых русских мечтателей, стало слишком много от être humaine и аристократами в европейском значении этого слова наши несчастные последние цари быть перестали
--------

так вот, к чему это я. И наша бабка-Нинея, и Варвара, и обе княгини(туровская и гродненская) - они оттуда, и даже из почти тех же времен. Это как раз их стиль мышления и поведения, как бы они не прятались за ширмой благопристойности и религиозности. Так что нужно отчетливо понимать, чего можно ожидать от них при подходящем стечении обстоятельств.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 25.07.2019, 11:56 | Сообщение # 47
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Позволю себе небольшую копипасту из одного анонимного телеграмм-канала, не ради взглядов автора, а ради фрагмента из истории, и рассуждения


В принципе, картина автором обрисована верная. Нравы среди высшей аристократии были именно такими ± . Хотя Элеонора Аквитанская даже на общем фоне выделяется. Ещё Урака Кастильская тоже милейшая женщина, ну и Екатерина Медичи - достойнейшая представительница своего семейства. Правда, случались среди аристократии и люди порядочные: любящие родители, почтительные дети, верные супруги, достойные братья/сёстры, верные слову, умеющие быть благодарными... Некоторые из них даже добивались успеха при наличии всех вышеописанных качеств, проходящих в среде записанных в Бархатную книгу и Готтский Альманах, по классу моральных уродств. Отсюда следует, что вот это

Цитата itronixoid ()
И наша бабка-Нинея, и Варвара, и обе княгини(туровская и гродненская) - они оттуда, и даже из почти тех же времен. Это как раз их стиль мышления и поведения, как бы они не прятались за ширмой благопристойности и религиозности. Так что нужно отчетливо понимать, чего можно ожидать от них при подходящем стечении обстоятельств.


вполне себе верное, но недостаточно раскрывающее ситуацию. Тут важно не только то, что можно ожидать от этих милых дам, но и то, что они ожидают от того же Мишки и Корнея. А ожидают они ровно зеркального отношения: как они собираются использовать Лисовинов в качестве презерватива, так и от Лисовинов ожидают того, что Лисовины их при малейшей ошибке сами попользуют в качестве резинотехнического изделия. Более того, если Лисовины будут иметь такую возможность и не воспользуются ею, они очень низко падут в глазах высшего общества. Бескорыстное благородство хорошо в романах, а не, как говаривал бравый солдат Швейк, в гарнизонной тюрьме. Ну или в высшем обществе.
Кстати о благородстве. Его, не смотря на всё вышеизложенное, следует проявлять максимально публично и с помпой, но так, чтобы это приносило вполне ощутимые материальные выгоды. Ну или корректировать проявления благородства. Как, например, получилось с арбалетчиком, смертельно ранившим Ричарда Львиное Сердце. Умирающий король простил врага своего и чуть ли не возвёл в рыцарское достоинство, а верные бароны содрали с этого стрелка кожу. Заживо, разумеется. И это было правильно в тех реалиях: король, как воин и христианин, воздал должное умелому и храброму врагу, а бароны примерно наказали мужика, осмелившегося убить короля. Милая феодальная логика, которой Ратникову учиться и учиться, жестоко переламывая себя. Ну и читателям придётся переломить себя, поняв, что рыцарем на белом кобылЕ и комиссаром в пыльном шлЁме Ратникову не быть - не дадут-с. И что volens-nolens ему очень подойдёт девиз отцов-иезуитов: "Ad majorem Dei gloriam"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 25.07.2019, 11:58
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 08.12.2021, 17:04 | Сообщение # 48
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 563
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Если  сравнить бабушку НИНУ с бабушкой ЭЛЛОЙ (Норой) то второй пришлось легче несмотря на все жизненные трудности после смерти мужа (1189)  и любимого сына(1199) ОНА ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА--МЕЖДУ ПОСЛЕДНИМ СЫНОМ И ВНУКОМ  ОТ ПРЕДПОСЛЕДНЕГО (при том что были еще внуки и внучки от дочерей) НИНЕЯ ПОТЕРЯВ РАЗОМ МУЖА И ВСЕХ СЫНОВЕЙ и осталась только с одной дочерью--о которой говорит как о чужой Внуков и внучек много но они где то далеко и могут быть совсем чужими(или в руках врагов--что НИНЕЯ с радостью сотрудничала с  ВЛАСТОМ?!  А в МЕТАПСИХОЗ ОНА ВЕРИТ Т К СЧИТАЕТ И СЕБЯ ТОЛЬКО ЗВЕНОМ В ЦЕПИ ПЕРЕРОЖДЕНИЦ (РОГНЕДА)  Или скорее верит что перерожденицей была ЯГА

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 08.12.2021, 17:14 | Сообщение # 49
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Crusader, а вот осенила меня мысль. Интересно кого Нинея присматривает в женихи Красаве? Себе ведь выбирает...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 10.12.2021, 08:06 | Сообщение # 50
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Интересно кого Нинея присматривает в женихи Красаве? Себе ведь выбирает...
Ну первый кандидат очевиден - господин Главный Герой. Причем все остальные матримониальные претензии необязательно должны быть отвергнуты: Красава может стать и второй и третьей женой, а то и просто - ночной кукушкой. Языческие законы по которым она живет фактически это не возбраняют.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.12.2021, 17:19 | Сообщение # 51
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Ну первый кандидат очевиден - господин Главный Герой.

Вот не уверен. Рассматривается, безусловно, но не уверен, что под номером 1. Имперской графине и великой боярыне древлянской зять тоже нужен соответствующий. Например, княжич Михаил. Или кто-то из целого выводка молодых фон Бергов. А ещё не забудем, что баба Нина по мужу родня чуть ли не чешским королям и австрийским маркграфам. Да и в Венгрии у неё родня не из последних. Ну, на счёт генеалогии лучше расскажет уважаемый Crusader. И кто такой тогда Мишка? Запасной муж wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 10.12.2021, 23:58 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Красава может стать и второй и третьей женой, а то и просто - ночной кукушкой. Языческие законы по которым она живет фактически это не возбраняют.

Оно-то да, не возбраняют. Да и церковные правила тогда были помягче сильно, во многих христианских странах. В ряде случаев даже церковные законы признавали законными детей от второй жены, с которой брак был не церковный, а по "обычаям предков".

Но тут другая проблема, Красава-то наша, в которую Нинея надеется переселиться, она же довольно знатная, и амбиции у Нинеи очень серьезные. Положение второй или третьей жены её не устроит, скорее всего. Она, как минимум, захочет стать соправителем, а лучше и основным правителем. При Мишане, на которого её магия работает плохо, и который всерьез влюблён в Юльку, это будет довольно трудно - мозги ему не запудрить, манипуляции он все будет видеть как на блюдечке, цели и взгляды на жизнь у него свои. Так что она может попытаться выйти за какого-то из князей или тех, кого можно сделать князьями, или на западе подыскать кого-то, кого можно помощью архангельского оружия и торговли поднять до владетеля отдельного княжества/королества. Кого конкретно - не знаю.




Сообщение отредактировал itronixoid - Суббота, 11.12.2021, 08:24
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 11.12.2021, 10:42 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 563
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
В очередной раз прошу прощения коллеги--не срабатывает цитатник В данный момент пытаемся подбросить Красавушке потенциальных женихов Но во первых она девчушка упорная и на Мишке ей СОШЕЛСЯ КЛИНОМ БЕЛЫЙ СВЕТ Во вторых затащить женихов в дебри Погорынья--раскрыть тамошние тайны что нежелательно ни ГГ ни Гредиславе Вести юную красотку в Туров--согласиться ли бабуля? И самое главное --в тандеме  НИНЕЯ--КРАСАВА пока что рулит старшая(может и к счастью!) Кто сможет уговорить графиню вывести правнучку к туровскому двору?

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 11.12.2021, 11:31 | Сообщение # 54
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Так что она может попытаться выйти за какого-то из князей или тех, кого можно сделать князьями, или на западе подыскать кого-то, кого можно помощью архангельского оружия и торговли поднять до владетеля отдельного княжества/королества. Кого конкретно - не знаю.

Вот и я так считаю


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 11.12.2021, 20:06 | Сообщение # 55
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
люди, которые не понимают, за что "Виндзоры" (на самом деле Веттины - наши, из славян) убили свою родню, последних Романовых, не понимают, что аристократ это человек не только без национальности, но и без, как бы парадоксально это не звучало, семейных связей. единственные семейные отношения, которые признаются на самом деле - по линии прямого наследования (отец-сын, отец - дочь, мать -сын, мать - дочь). объяснение ищите в истории - аристократия как мы её знаем(и которую знаем до сих пор;) это целиком и полностью порождение средних веков, основа общества в которых - вассальные отношения, в которых никаких равных нет и быть не может. каждый должен найти себе сеньора, каждый сеньор - чей-то да вассал, т.е. связи всегда вертикальные, а не горизонтальные (брат это уже не союзник). а теперь от сухой теории к увлекательным примерам:) пра-бабушка Европы, Элеонора Аквитанская, намучившись со склочником и интриганом Раймондом Тулузским Шестым, решает дело миром и выдает за него замуж свою дочь Jeanne, мать Раймунда Седьмого (последнего графа дома Тулузского из рода Раймундидов) чтобы союз Тулузы и Плантагенетов сокрушил Францию. после неожиданной гибели сына, Ричарда Львиное Сердце, она присылает внуку Раймундику парохо... мысленно прощается с ним, должно быть:) и едет в Испанию, откуда привозит к заклятым врагам, в Париж свою внучку, Бланку Кастильскую, чтобы выдать ее замуж за будущего короля Франции, и союзом Плантагенетов и Франции сокрушить дом Тулузский. который, между прочим, уже представляет её внук:) так и будет - каток, которым пройдутся по земле Лангедока, назовётся Альбигойский крестовый поход. именно внучка Элеоноры, Бланка, которую перепрофилировали из испанки во француженку - это к вопросу о "национальности" - нанесет последний удар своему прямому родственнику, внуку Элеоноры, Раймунду Седьмому, которого после окончательного покорения края вывезут в Париж, где в Соборе Богоматери обосс... велят слегка побичевать себя, заберут 9-летнюю дочь для брака с французом, а самому фактически запретят жениться.

Цитата Водник ()
В принципе, картина автором обрисована верная. Нравы среди высшей аристократии были именно такими ± . Хотя Элеонора Аквитанская даже на общем фоне выделяется. Ещё Урака Кастильская тоже милейшая женщина, ну и Екатерина Медичи - достойнейшая представительница своего семейства. Правда, случались среди аристократии и люди порядочные: любящие родители, почтительные дети, верные супруги, достойные братья/сёстры, верные слову, умеющие быть благодарными... Некоторые из них даже добивались успеха при наличии всех вышеописанных качеств, проходящих в среде записанных в Бархатную книгу и Готтский Альманах, по классу моральных уродств.
Господа itronixoid и Водник, я как раз что то подобное ищу для диалога. Можно мне ваши перлы нетленные в закрома утащить, а в дальнейшем и опубликовать от своего имени?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 11.12.2021, 20:14 | Сообщение # 56
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Пан Дачник, какие могут быть вопросы? На здоровье!

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, 11.12.2021, 22:45 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
Господа itronixoid и Водник, я как раз что то подобное ищу для диалога.

Конкретно данный отрывок не мой, я его вычитал в телеграмм-канале нишевого писателя, Владимира Лорченкова, любителя поэзии на окситанском языке.




Сообщение отредактировал itronixoid - Суббота, 11.12.2021, 22:47
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 11.12.2021, 23:10 | Сообщение # 58
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Владимира Лорченкова, любителя поэзии на окситанском языке.
Чего только не бывает! Вот уж не думал, что среди соотечественников найдётся писатель - любитель поэзии на ок, причём, в оригинале.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 17:56 | Сообщение # 59
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Но во первых она девчушка упорная и на Мишке ей СОШЕЛСЯ КЛИНОМ БЕЛЫЙ СВЕТ Во вторых затащить женихов в дебри Погорынья--раскрыть тамошние тайны что нежелательно ни ГГ ни Гредиславе Вести юную красотку в Туров--согласиться ли бабуля?
Вопрос замужества Красавы не обсуждался, насколько я помню, а потому особенно интересен. Попробую добавить чуток больше плоскостей в эту задачу.

1. Нинея искренне и истово верит в перерождения. Следующая ее реинкарнация планируется в Красаву, а означает, что выбирать жениха Нинея будет не ей. Выбирать жениха она будет себе. И какие-либо сантименты тут совершенно не в тему.

2. Этот пункт уже из области предположений. Есть вещи, которые Нинея считает принадлежащими себе по праву. Это право у нее отобрали - возможно убив её мужа. Но даже в этом случае она продолжает считать себя имперской графиней, и она потребует своё. Ладно, была бы она просто старушкой, ну дожила бы век в Погорынье, но она готовится перебраться в новую, молодую тушку. И ей, будущей юной графине надо МНОГО.

3. Этот пункт следует из логики общих планов Нинеи. Она воспитывает внучку, при этом считая чужой дочку. Почему чужой? Этот вопрос, думаю, прояснил коллега Интрониксоид - ничего личного, просто дочка волей судьбы и устроенного ею же, Гредиславой, замужества оказалась в рядах врагов. Потому и ко внучке она относится без никакого родственного пиетета - она осознает, что если родня дочери позовет, то Красава тут же смоется к ним. Тоже ничего личного - там ей безопасней, чем рядом с бабулей.

4. Таким образом Красава для Нинеи просто сосуд. Горшок, в которое она перельёт свое сознание. Вопрос когда? Ну я бы (исходя из мистических представлений) предположил, что после того, как Красава будет сговорена, то есть Нинея обеспечит себе будущее, но до того как выйдет замуж. Так что факт сговора для Красавы означает выход на финишную прямую.

5. Осознаёт ли это Красава? Тут однозначный ответ - да, но не однозначно её отношение к этому. Она осознает, поскольку бабка вынуждена ее готовить как колдунью, то есть в первую очередь развивать чувствительность. Тут у бабки выхода нет - она не переселится в простую девчушку, ей надо сохранить силу, так что Красаву тренируют на полном серьёзе, что мы и видим. Но это означает что  отношение бабули она чувствует, и о своем будущем... Может даже и догадывается.

6. А вот такое будущее человека с мистическим складом ума может пугать. Что ждало бы Красаву в обычном раскладе? Жизнь, служба богу, смерть, и опять же служба богу - но уже за Кромкой. Вполне нормальный путь жрицы. А сейчас? Жизнь жертвы, а потом... Вот не факт, что будет потом. То, что хочет Нинея - это черное колдовство, "легально" доступное только мужчинам особой жреческой линии, не факт что Велес одобрит такое переселение женщине, так что Красава вполне может чувствовать, что дурит ее бабка, не будет у нее обещанного будущего за Гранью. И тут - Мишка.

7. С её чувствительностью она легко разберется, что внутри Мишки кто-то еще есть. Разумеется, она вполне соотносит это с представлением о себе как о жертве. И она четко понимает, что рядом с бабкой у нее вариантов нет. От родни по матери Нинея Красаву отрезала, и единственный её шанс - это Мишка, который такое перерождение уже прошел, и стал быть Красаве никак не угрожает.

Не стану утверждать, что Красава это высчитывала, скорее чувствовала, и именно это чувство заставляет её уцепиться за Мишку как за единственную свою надежду. Напомню, что при таком раскладе речь идет не о смерти - Смерть она знает, она уже убивала и она смерти не боится. Жертва ей тоже понятна - высшее жречество, те же Криве, самосожжением занимались регулярно. Это просто путь к богу. Речь сейчас для Красавы идет о самом Существовании, а вот за это она намерена драться. Не сможет - ее ждет судьба нежити.

8. И тут вдруг выясняется, что Мишка сговорен за недокняжну. Прежде всего, Красава девочка уже большая и вполне умненькая, в свете её персонального противостояния с Нинеей она в этой ситуации видит исключительно руку бабки. Вряд ли она видит и другие цели Волхвы, поскольку сейчас целиком сосредоточена на собственном выживании. Первое, по её мнению, чего добивается Нинея - это лишает Мишку по настоящему сильного положения, связывая его с внебрачной дочерью князя. То есть ставит его на место слуги, и это пожизненно. С другой стороны слуга этот будет сильный. То есть в глазах Красавы из Мишки, который по законам мистики - Предок, а потому почище любого князя будет, делают куклу, слугу-болванчика, пусть даже связанного не Силой, а наложенными на него оковами обязательств. То есть Мишку, как единственного её защитника Нинея отрезала. Кроме того Дуняшку она воспринимает не только как удар по себе, но и как удар по Мишке.

А это для Красавы означает, что близка её собственная помолвка, а потом... Еще это означает, что жениха своего Красава может и не увидеть. Достаточно, что его увидит Нинея и признает его годным для своих целей. Уж Нинея с любым сопляком справится, если это, конечно, не Мишка.

Я не стану утверждать что данная теория - принята к тексту или она не будет меняться. Это не мнение авторов. Скажем так: всё сказанное - это в порядке бреда. Но эта теория объясняет, почему у Красавы начал резко портиться характер. Ещё это объясняет, почему Красава ни в коем разе не будет ссориться с Тимкой - это сын ещё одного Предка, а Даниле Нинея - враг. Слабенький, конечно, но всё же шанс. Ну и еще...

Такая постановка вопроса позволяет нам не демонизировать Красаву. Просто отчаявшаяся девчушка, которой даже обратиться не к кому - абсолютно все её окружение очень далеко от жреческих тайн. А рассказать... так наоборот шарахнутся.

Она живет в одной из страшных сказок братьев Гримм, а то что сказки могут быть добрыми, как Тимке отец рассказывал, дает ей надежду. Красава - хорошая девочка в очень плохой ситуации. И пусть ситуация и близко не имеет отношения реальному положению вещей, она в неё верит. Плюс бабка, развивая в Красаве Силу подрывает её волю к сопротивлению. Это часть ритуала. Пример Глеба - это еще один урок.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 18:27 | Сообщение # 60
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
В свете разговора о женихе Красавы, не исключено, что Софья и/или Зденек везут свойвариант жениха.
Не факт, что Нинея с ним согласится, зато факт что они наверняка встретятся.

Таким женихом может быть как один из сыновей князя - как признанный так и внебрачный, так и сын Зденека. Если Нинея согласится, то встреча произойдет в Турове, а потом гости отправятся в Киев. Если нет... У Нинеи может возникнуть вариант зацепить серьезную партию для Ельки - если Мишка будет работать на планы Нинеи, то усиление Лисовинов через такой брак для нее очень даже в тему - тот же сын Зденека будет к ней привязан, как сейчас и сам Зденек.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.12.2021, 19:04 | Сообщение # 61
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Вопрос 1 - сколько Красаве лет?
Вопрос 2 - какие отделы мозга у нее сформировались (окончательно заканчивается формирование уже после 20, поэтому объяснять материал первокурснику и 30-летнему надо несколько по разному)?
Вопрос 3 - чем она думает такие взрослые мысли?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 19:41 | Сообщение # 62
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Вопрос 1 - сколько Красаве лет?
Двенадцать - тринадцать видимо. Как раз наш аналог начала буйного подросткового. В тринадцать уже и замуж можно.

Цитата serGild ()
Вопрос 2 - какие отделы мозга у нее сформировались (окончательно заканчивается формирование уже после 20, поэтому объяснять материал первокурснику и 30-летнему надо несколько по разному)?
Отделы головного мозга у нее формирует Нинея. Я тут исхожу из текста - если она манит пальчиком - и они с Никешей слюни пускают, то что-то у нее уже сформировано. Если она способна спустить жреца под лед, то что-то уже и умеет. Скажем так, я бы ей такой силы не давал, но тут прописанный факт - она эту силу имеет.  :( А значит с силой имеет и понимание.

Цитата serGild ()
Вопрос 3 - чем она думает такие взрослые мысли?
Э... наверное тем самым органом, которым, она крутила 14-летними пацанами в крепости? Ну и еще чуйкой. Я все же больше на чуйку полагаюсь, "взрослая" роспись это уже скорее мой анализ её состояния, мотивов и попыток найти выход. то есть описанное - не её мысли, это её ситуация. Как она мыслит её конкретно, я не берусь говорить... тем более что это пока просто мысли вслух.

Вообще-то если идти по тексту, я перестал ассоциировать Красаву с нормальным ребенком даже с поправкой на раннее взросление тогдашних детей. С тем же Захаром или Проошкой её точно не сравнить, а то что она на полном серьезе попробовала напасть на Юльку... С нашими инфантильными детьми, и даже взрослыми равнять её точно нельзя. Все чем могу объяснить ее поведение - это работой над ней Нинеи. Но тогда это точно... необычный ребенок.

Является ли такая Красава уникумом? Несомненно. Уникальна ли она? Ну.. я недавно читал про одного папика, который свою девятилетнюю дочку в университет пристроил. У Алисы папа, а у Красавы бабуля :( и Нинее потому и плевать на дочь и родственные связи - ей надо девочка, которая СПОСОБНА принять ее разум - как Алисиному папе - девочка, которую можно надрессировать в семь лет на ЕГЭ. Красава - расходный материал, и это :(((... тоже практически прописано. Красава, в общем-то другая, чем Алиса, но последняя в себя и жертвой не осознает. Так что ситуация немножко даже списана. Хотя не буду утверждать что она мне нравится.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 12.12.2021, 19:59
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.12.2021, 20:37 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
К началу повествования ей 7-8, она еще учится не шепелявить.

Цитата
Возле постели обнаружилась девчушка лет семи-восьми, позади нее топтались два мальчишки, один, примерно, того же возраста, другой – совсем малыш.

Нинея после мора только принимает решение ставить на нее и начинает натаскивать.

Но есть и другая цифра:

Цитата
Нинея чуть приподняла плечи и развела руками. В ее мимике и жестах не было и намека на какие-либо негативные эмоции по поводу того, что ее шестилетняя внучка только что совершила преднамеренное убийство. Скорее, ее невербальный ряд можно было прочесть так: «Вот видишь, с кем приходится работать!».

Т.е. Красава только выглядела крупнее других, может в папу пошла.

Так что сейчас ей 8-10 лет, даже в Хогвартс не возьмут


Цитата
Отделы головного мозга у нее формирует Нинея. Я тут исхожу из текста - если она манит пальчиком - и они с Никешей слюни пускают, то что-то у нее уже сформировано. Если она способна спустить жреца под лед, то что-то уже и умеет. 

Это не отделы мозга, это виртуал и веру К в себя и Силу, и окружающих в К. и ее силу.
А отделы мозга это физиология и как не формируй а раньше определенного возраста соотв. логические категории просто не поддаются осмыслению ребенком, как мозг не форматируй




Сообщение отредактировал serGild - Воскресенье, 12.12.2021, 20:40
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 22:05 | Сообщение # 64
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
А отделы мозга это физиология и как не формируй а раньше определенного возраста соотв. логические категории просто не поддаются осмыслению ребенком, как мозг не форматируй
Значит и эффект Алисы Тепляковой не возможен в принципе. Или ЕГЭ у нас настолько далек от логических категорий, необходимых старшекласснику, что 9-летний ребенок вполне справляется.

Но если все же так, тогда я с трудом понимаю описанное в текстах поведение Красавы. Нападение на Юльку четко не вписывается. Спустить жреца - невозможно. Я исходил из портрета Красавы в последних книгах. Если же брать так... То описанная ситуация может ею осознаться, но на несколько лет позже.

Но это уже не мне решать.
Цитата serGild ()
Это не отделы мозга, это виртуал и веру К в себя и Силу, и окружающих в К. и ее силу.
Не работает это так :( Для того чтоб воспользоваться этим виртуалом надо иметь некоторые силы и их осознание, то есть понять как работает виртуал. Кроме того, мелка очень, чтоб в её силу жрец поверил, у него и свои ученики были и чужих видел. То есть её понимание все же или есть, или его нет.

Я исходил из того, что если она понимает как жреца к проруби отвести, то способна понять что её к той проруби тоже могут направить. Но если слишком мала... сложно это. Пожалуй, можно натянуть сову куда-нить и предположить, что сила у нее бабкина, то есть жрец выполнял приказ Нинеи, просто он за "блестящим шариком" пошел. Так может быть. Сова на глобусе тут в том, что жрец быстро очухается, как только потеряет прямой контроль бабки - таки речь о самоубийстве идет, но положим, что так.

Случай с Юлькой можно списать на то, что она до этого не осознавала что сила заемная. Но тогда это ничего не меняет, просто сдвигает на несколько лет позже. Трепка от Юльки всего лишь толчок, который малехо изменит восприятие. Но тут тоже сова - ребенок не нападет на старшего и чужого. Тут противоречит товарищу Дробышевскому с его объяснением эволюционного значения наглежа детей. Тогда приходится предполагать, что она дура и отмороженная, а это не так.

Управление отроками можно списать на подчинение Нинеи, но после похода отроки на Красаву перестали реагировать. Но тогда это означает, что слетели все Нинеины закладки. Опять же не знаю... В этом случае пусть не всё, но сам факт этих закладок должен хоть кем-то из отроков осознаться. Хотя бы тем же Лёхой, пусть на уровне - ведьмино заклятие спало. То есть, если слетает установка "подчиняться", то слетит и установка "забыть". Пока что выглядит так, что именно Красава потеряла возможность прямо воздействовать на пацанов.

Я боюсь, что неосознание Красавы несет столько же косяков как и осознание. Слишком она крута для 8-10 лет. Мое мнение все же в том, что она по какой-то причине начинает бояться бабульку и видит в Мишке защиту. По началу пусть инстинктивно, подспудно, а со смертью Глеба, который все-таки воспринимается братом, начнет осознавать опасность. Осознание безусловно грозящей опасности может произойти существенно позже, но тогда очень вероятно развитие паранойи. Тут чем раньше осознает что ей надо вырваться от бабули, тем гибче мозг отреагирует.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.12.2021, 22:31 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Значит и эффект Алисы Тепляковой не возможен в принципе.

Это как раз всякие вундеркинды - дети с опережающим развитием. Зачастую за счет отставания в иных, обычно социальных навыках. Встречается редко и от воспитания зависит только раскрытие или не раскрытие уже развившихся отделов.

Красава - лучшая из того что есть у Нинеи, но еще и вундеркинд ко всем ее прочим способностям - по моему будет перебор.
Цитата Коняга ()
Не работает это так :( Для того чтоб воспользоваться этим виртуалом надо иметь некоторые силы и их осознание, то есть понять как работает виртуал.

Достаточно уровня магического мышления, а это как раз вполне детский уровень.
Да и сама Красава, утопив волхва, демонстрировала именно такой, детский уровень мышления перед Мишаней и бабусей.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, 13.12.2021, 03:49 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
И пусть ситуация и близко не имеет отношения реальному положению вещей, она в неё верит.

А точно ли не имеет? Насколько я понял, для переноса сознания на самом деле не нужен ни спутник, ни современная техника. Нужно быть правильного рода, иметь сродство с "принимающей стороной", и гипноз. Как-то же Предки справлялись раньше, без всей этой сложной техники. У Нинеи из перечисленного есть все три пункта.
Опять же, может быть сверхдолгая жизнь Нинеи - она тоже не просто так. Сколько ей там лет? Может быть она этот трюк уже проворачивала с какой-нибудь своей племянницей или просто подходящей девочкой?

А касательно умной Красавы - почему бы и нет. Мне это кажется вполне реальным. В 10 лет она может чувствовать интуицией, лет в 12-13 понять головою. Все-таки она, очевидно, входит в доли процента самых умных, да и опыт жизненный она накапливает быстро. Так или иначе - а она вполне может осознавать происходящее в такм ключе, имхо.




Сообщение отредактировал itronixoid - Понедельник, 13.12.2021, 03:53
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 14.12.2021, 20:05 | Сообщение # 67
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 563
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
сверхдолгая жизнь Нинеи - она тоже не просто так. Сколько ей там лет? Может быть она этот трюк уже проворачивала с какой-нибудь своей племянницей или просто подходящей девочкой?
Если мы разложим прошлое Нинеи по полочкам, то потеряется, КМК, всё обаяние (пусть даже отрицательное) этого персонажа. Сила образа Нинеи в её загадочности и недосказанности. Разберём, рассортируем - уйдёт весь мистический ореол, присущий именно ей. Может, проделывала Нинея (или, скажем, "пред-Нинея" вселялась в нынешнюю), может, просто Яга или кто ещё вложили в неё знания о жизнях "предшественниц". Могло быть и так, и этак.

И ещё раз вынужден повторить вопрос.
Кто, всё-таки, правнук Нинеи: Глеб или Мал?


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 15.12.2021, 09:46 | Сообщение # 68
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3474
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Кто, всё-таки, правнук Нинеи: Глеб или Мал?

Самому интересно biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Женщины и Власть (Цели Женщин в цикле)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта