Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Женщины и Власть (Цели Женщин в цикле)
Женщины и Власть
ИмирДата: Понедельник, 09.04.2018, 20:35 | Сообщение # 1
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
       
Цитата
Да что же такое там затевается, что все четыре бабы так за вас взялись, черт побери?!»
Такие вот мысли бродили в голове у Михаила после встречи в монастыре с четырьмя Женщинами. И ведь действительно, что может быть нужно от Михаила Агафье, Ольге, Нинее и самое главное Варваре? Какие цели у них? Личные и общие. Причем такие что даже Евдокию берутся обучать. ( а ведь разговор в присутствии Евдокии о        
Цитата
– Вот и интересно мне, на что же ты, сотник, способен, чтобы добиться взаимности от своей избранницы, если и без того уже совершаешь чудеса храбрости?
кроме как учебой не назовешь. И хоть нам уже известно на что князья кидают Михаила, то нам неизвестно что с этого хотят поиметь четыре (не побоюсь этого слова) Первые Дамы. Кто нибудь пробовал просчитать? Обменяемся мнениями?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 13.04.2018, 15:43 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Сперва давайте рассмотрим наших женщин и их характеристики:
1 Первая это Агафья Владимировна дочь Владимира Мономаха. Ее цели в продвижении РС могут быть в расширении территории княжества за счет прибалтов. А так же сплавить с глаз долой Евдокию. Правда при этом не исключено что Евдокию собираются использовать как агента влияния на Михаила и его людей.
2. Вторая это Ольга Туровская. цели могут быть те же самые ибо Гродно как бы под Туровом и подготовка отдельного крупного княжества для своего сына Михаила. Так же нельзя исключать и тот момент что сама Ольга иноземка и может играть роль подобную роли Софи́и Авгу́сты Фредери́ки А́нгальт-Це́рбстской.
3. Гредиславна Всеславна - Великая Волхва, при этом определенное время жившая за рубежом и до сих пор имеющая там связи. Одна из озвучиваемых целей восстановление древлянского княжества во главе с потомком Рюрика и Мала. Какие еще цели?????
4. Это настоятельница Варвара - бывшая Великая Княгиня Киевская из рода Комнинов. Какие ее цели могут быть в Прибалтике ??????


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Пятница, 13.04.2018, 16:26 | Сообщение # 3
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
А Варвара вроде должна была была умереть 1125. История уже изменилась усилиями главных героев?
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 13.04.2018, 16:36 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
А Варвара вроде должна была была умереть 1125. История уже изменилась усилиями главных героев?
Так год еще не кончился )))) А ведь цели то есть. Какие?

Забавно еще вот что, из недостоверных источников Варваре Комниной приписывается дочь Мария (ум. после 1145) - жена с ок. 1118 Петра Власта (ум. 1153).
А Петр Власт это тот кто отметился в нынешнем походе ляхов.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 13.04.2018, 16:47
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Пятница, 13.04.2018, 17:26 | Сообщение # 5
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Так год еще не кончился )))) А ведь цели то есть. Какие?

Византия и Русь
тут написано что Между Мономахом и Комнинами были очень непростые отношения. Боролись за Дунай. Сват Долгоругого вообще какое-то восстание готовил. Комнинам наверняка союзники на Руси были нужны


Сообщение отредактировал Велеока - Пятница, 13.04.2018, 17:52
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 13.04.2018, 17:59 | Сообщение # 6

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5297
Награды: 0
Репутация: 3149
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
А Варвара вроде должна была была умереть 1125. История уже изменилась усилиями главных героев?

В реальной истории не было Нинеи wink Мы пожалели такую перспективную героиню и подогнали ей для лечения Великую волхву.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 13.04.2018, 18:19 | Сообщение # 7
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2250
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Это настоятельница Варвара - бывшая Великая Княгиня Киевская из рода Комнинов. Какие ее цели могут быть в Прибалтике ??????

Если настоятельница женского туровского монастыря, да еще и из Византии родом - ну какие ещё могут быть сомнения: крестить всех, до кого дотянется, в том числе и в перспективной ближней Прибалтике, и побольше!
Конечно, и получении каких-то преференций в будущем на новых землях для монастыря, епархии - это само собой.
Помощь практически внуку - а почему бы и не помочь толковому парнишке, пока что он все правильно, на ее просвещенный взгляд, делает. Школу воинскую открыл, грамоте учит, лесовиков крестил и продолжает, под присмотром ратненского священника и лепшей подруги боярыни Гредиславы Всеславовны пребывает. (А то что та подруга еще и Волхва языческая, ну так и ладно, пока ей, Варваре это не мешает, иногда даже и польза в лечении есть, а Бог он сверху всё видит - разберется..)
Наверняка и еще какие-то цели есть. Да и еще, вот представьте: жила-была женщина в возрасте, у большой власти рядом побывавшая, ныне, увы, не у дел, да и пребывает, опять же, не в стольном граде, а где-то на окраине, здоровье уже не то, о домОвине думать пора, а тут рррраз, здоровье поправилось, и два - рядом такая интересная движуха происходит. Вы бы на ее месте не заинтересовались? Вот и она - подключилась! Чем не аргумент?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 14.04.2018, 00:57 | Сообщение # 8
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
А Варвара вроде должна была была умереть 1125. История уже изменилась усилиями главных героев?

Не, не померла. Баба Нинея постаралась.

Цитата kea ()
В реальной истории не было Нинеи wink Мы пожалели такую перспективную героиню и подогнали ей для лечения Великую волхву.

И правильно! Не надо бабушку Варю в центральный аппарат (на тот свет, в смысле) отправлять. Где я ещё такую эталонную гадюку суку самку собаки светскую даму найду? Да еще с такими связями и происхождением? Хотя, происхождение ей я немного подправил - по хроникам она, вроде как, базилевсу Алексею Комнину двоюродная племянница, а я дочерью сделал. А что, мало при дворе грешков и интрижек водилось? wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 14.04.2018, 01:08
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 14.04.2018, 07:14 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Если настоятельница женского туровского монастыря, да еще и из Византии родом - ну какие ещё могут быть сомнения: крестить всех, до кого дотянется, в том числе и в перспективной ближней Прибалтике, и побольше!
Три раза Ха и мое не верю. Мелковато это для Комниной, не считаете так? Конечно это обязательно, но что ведь еще быть должно. 
Цитата Andre ()
Помощь практически внуку
Ну не внук он ей. Никак. по крови. Конечно помочь перспективному и прочее, это да. Но вот что их объединяет. Какая ОБЩАЯ ЦЕЛЬ????? Крещение Нинее параллельно, Княгиням?... Думаю тоже. Какая может быть цель? Что их может объединять? Агафью, что лается по польски так что любо дорого слушать, Ольгу внучку какой то Беаты, Ирину возможную тещу Власта, Нинею - графиню Богемскую. Что же???

 
Цитата Andre ()
рядом такая интересная движуха происходит...Вот и она - подключилась! Чем не аргумент?
Вот какая цель у движухи???


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 14.04.2018, 07:17
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 14.04.2018, 12:21 | Сообщение # 10
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Какая ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?????

Власть и месть. Только каждая понимает её по-разному. Варвара хочет отомстить за свой страх в Киеве и хочет вернуться в Константинополь. На трон или за трон, что бы управлять императором и потому крутит и роман и заговор с Илларионом, у Нинеи цель глобальная (о ней пока рано) и очень кровавая но растянутая во времени, тем более, что боярыня Градислава уверена, что переселится, со временем, в новое тело, Ольге-Беате надо власть в Турове. Прочную, что бы ни мужа, ни её со стола не согнали, так что ей нужен Вячеслав, король Туровский, который передаст власть сыну, регентом при котором будет его мудрая мать, т.е. Ольга. На данный момент цели всех троих совпадают - мощное и лишь номинально зависимое от Киева Туровское королевство. Для Варвары это база ордена (она частично посвящена в планы Иллариона, но считает и не без оснований, что сможет перехватить управление этой силой, используя свою кровь и связи. Хи, а Илларион, и тоже не без оснований, считает, что сможет использовать Варвару и держать её под контролем. Словом, нормальный византийский гадюшник - они, наверное, и в послеь ложатся приняв все возможные противоядия biggrin ), Нинее тоже нужна база для начала реализации её планов библейских масштабов мести. Словом, мелкие женские делишки и ради исполнения этих делишек Беата готова приговорить тысячи, Варвара - десятки тысяч, а Нинея - сотни тысяч, а желательно, миллионы. Все зависит от масштаба задач.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Суббота, 14.04.2018, 12:38 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Словом, мелкие женские делишки и ради исполнения этих делишек Беата готова приговорить тысячи, Варвара - десятки тысяч, а Нинея - сотни тысяч, а желательно, миллионы. Все зависит от масштаба задач.
Одним словом - попал Мишаня. Интересно, как будет выкручивать управленец Ратников?


Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Суббота, 14.04.2018, 12:47 | Сообщение # 12
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Встреча с женским коллективом произошла у всех на виду и легально. Могли ли эти женщины быть вполне автономны, и собраться без предварительного согласования с Илларионов, Вячесловом и др?

Отсда у меня вопрос какой вообще мог быть механизм согласования действий, так скажем между мужской и женской фратриями. Насколько это традиционно?

возможно и так женщины совим "монастырем" вопросы решают, женщины своим. Согласуют, для полного успеха нужно одобрение обоими группами.


Сообщение отредактировал Велеока - Суббота, 14.04.2018, 12:52
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 14.04.2018, 13:30 | Сообщение # 13
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата Велеока ()

Отсда у меня вопрос какой вообще мог быть механизм согласования действий, так скажем между мужской и женской фратриями. Насколько это традиционно?


Ну, механизмы согласования вырабатывались по обстановке. От традиционного "плешь мужу проедала, пока не согласился" до вполне себе переговоров по дипломатическому протоколу. Хоть, конечно, времена Киевской Руси это махровый патриархат, но до времён Домостроя, когда женщина стала движимым имуществом, как до Шанхая в позе бегущего египтянина. В данный момент любая свободная женщина, не говоря уж о представительницах высших сословий, является субъектом, а не объектом права, имеют собственное имущество, которым распоряжаются по своему усмотрению, могут быть стороной и свидетелем в суде и лишены только активного и пассивного избирательного права.

Цитата Велеока ()
возможно и так женщины совим "монастырем" вопросы решают, женщины своим. Согласуют, для полного успеха нужно одобрение обоими группами.

Повторюсь. В каждом конкретном случае по обстановке. Иной раз и в конфронтацию вступают. Только женщины никогда не выступают в открытую, ибо черевато - власть главы семьи велика и охраняется законом и обычаем, а тихо и незаметно стараются торпедировать или выхолостить не устраивающее их решение. ну или продавить своё.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Суббота, 14.04.2018, 14:08 | Сообщение # 14
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Только женщины никогда не выступают в открытую, ибо черевато - власть главы семьи велика и охраняется законом и обычаем, а тихо и незаметно стараются торпедировать или выхолостить не устраивающее их решение. ну или продавить своё.
По второму сотнику получилось вполне официальное собрание статусных женщин. причем практическое обязательное для посещения Мишкой. Поэтому и у меня протокольный вопрос возник. Мужчины на тот момент скорее всего в общих чертах что-то решили? Что-то я забыла князь туровкий уже прибыл или нет.  Евляется ли посещение Варвары частью протокола или зачем?



Сообщение отредактировал Велеока - Суббота, 14.04.2018, 15:12
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 14.04.2018, 15:19 | Сообщение # 15
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Евляется ли посещение Варвары частью протокола или зачем?

Не является официально обязательным, но большой плюс в карму, отказываться от которого нельзя - свет не поймёт-с. Монастырь это крупный на тот момент духовный центр, а официальный декорум благочестия следует соблюдать, будь ты хоть атеистом, плюс настоятельница вдовствующая великая княгиня и феодальная логика требует оказать ей почтение. Хоть у нас и не сложилось "галантной культуры", но она на 12 век и в Европе только складывается, а базовые принципы очень похожи.

Цитата Велеока ()
Мужчины на тот момент скорее всего в общих чертах что-то решили?

Безусловно. Но не факт, что тоже самое, что их жёны biggrin А второй вариант, что дамам поручено вывернуть перспективного парня мехом внутрь и доложить мужам, можно ли этого борзого, но удачливого сопляка контролировать, а главное, можно ли через него контролировать его деда.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 16.04.2018, 11:22 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А второй вариант, что дамам поручено вывернуть перспективного парня мехом внутрь и доложить мужам, можно ли этого борзого, но удачливого сопляка контролировать, а главное, можно ли через него контролировать его деда.
Поручено?? Посмотрел бы я на того к бабе чтото решил поручить. Все ведь на изнанку переделают. А вот сами продумать на то можно ли его контролировать это могут. Причем обратите внимание что во время аудиенции была там дама никак невключалась в принимающих решение. Евдокия. Ей сделали урок что можно ждать от мужа и что можно требовать, прощупывая Михаила. Слегка так скажем мечты подрушили. Вот и кажется мне что Дуня является теперь агентом влияния на Михаила, и никого больше (Юлю, Красаву, Катерину) возле него не потерпят. А если и потерпят то только при полном и безоговорочном главенстве Евдокии. Вплоть до радикальных методов. Хотя с Красавой не все так ясно.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 16.04.2018, 15:33 | Сообщение # 17
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2250
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Имир ()
и никого больше (Юлю, Красаву, Катерину) возле него не потерпят. А если и потерпят то только при полном и безоговорочном главенстве Евдокии. Вплоть до радикальных методов. Хотя с Красавой не все так ясно.

Насчет Катерины (Федоровны): ранее на форуме уже были обсуждения насчет нее. Даже если б (предположим) сладилось у Мишки с ней как напланировали когда-то Корней с друганом Фёдором - что за ней есть? Кроме поддержки отца - заурядного боярина Федора с Княж.Погоста, ну может еще от тетки боярыни Ирины с Треполья (эта вообще в Киевском княжестве проживает) ни земель ни власти. Пролетает... Юля - увы, при всей к ней симпатии, только лишь лекарка и никаких властных перспектив не принесет. Красава... нут тут как бы та сама чего-то там не хотела, как властная Бабка с амбициями скажет так та и поступит, хотя пакостить исподтишка будет любой, по ее мнению, "сопернице". Так что ПОКА только один перспективный вариант - Евдокия. А вот ее (если) когда-нибудь в крепость привезут... то ох и застроят ее там всем дружным женским коллективом, начиная с Анны Павловны и женсовета наставниц и заканчивая всеми без исключения воспитанницами, как старшего так и младшего десятка. Княжна она там или недокняжна, а пройти такое же обучение будущей супруге главного наследника Лисовинов придется, полагаю, на общих основаниях всенепременно! И после этого ЧЬЯ она будет, под чьим влиянием? Вот-вот!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 16.04.2018, 20:52 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Andre ()
после этого ЧЬЯ она будет, под чьим влиянием? Вот-вот!

Вот вот чья? Я бы поставил что будет обоих, а может и ни чьей в какой-то момент. Вон как пример Василий. Чей он?Мишкин или церкви? Если Мишки то почему церкви докладывает? Церкви? Почему тогда за Мишку и дело его готов башку положить?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Вторник, 17.04.2018, 10:57 | Сообщение # 19
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Andre ()
А вот ее (если) когда-нибудь в крепость привезут... то ох и застроят ее там всем дружным женским коллективом, начиная с Анны Павловны и женсовета наставниц и заканчивая всеми без исключения воспитанницами, как старшего так и младшего десятка. Княжна она там или недокняжна, а пройти такое же обучение будущей супруге главного наследника Лисовинов придется, полагаю, на общих основаниях всенепременно!

По моему субъективному мнению, не надо позволять строить Евдокию всем подряд, Только Анна и Арина. Все-таки у них же сословное общество. И, как мне показалось, Мишка сам дал знать, что шуточки над Дуней больше не уместны -  она будущая боярыня Лисовина.

Насчет общих оснований тоже не уверенна, что это верное решение. По крайней мере не сразу. Может и получится из неё Галатея, а из Мишки Пигмалион. Но аккуратно с ней надо, как с фарфоровой статуэткой.
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 18.04.2018, 13:12 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Водник ()
тем более, что боярыня Градислава уверена, что переселится, со временем, в новое тело,
Знаешь, по моему это мягко говоря не соответствует истине. Переселений душ и так чересчур на единицу авторского листа. Вот вампирствовать, пока не вырастет смену, это да. Быть увереной что ученица продолжит дело, согласен. А вот подавить через десяток лет дух той же самой Красавы ну перебор. Могу даже согласится на активацию родовой памяти у ученицы. Тот еще меч-кладенец выходит.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 19.04.2018, 20:10 | Сообщение # 21
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Переселений душ и так чересчур на единицу авторского листа
Да, хватает - 4 штуки на весь цикл. Вот только Градислава Всеславовна (интересно в каком она родстве с Всеславом Вещим Полоцким, а?) потому за попаданцев так и ухватилась, что почуяла - это возможно. Красава то у нее значительно позже Сан Саныча покойного завелась. Явно неспроста. И выращивает светлая боярыня свою правнучку весьма специфично. Именно выращивает, слова "растит", "воспитывает" тут не уместны. Готовит носителя для себя. Жутковатенько выглядит надо сказать. И мести светлых богов бабка не боится, а они, между прочим, мстительны и за убийство души человека спрашивают страшно. Но волхва надеется оправдаться жертвоприношением миллионов отступников, предавших светлых богов. Цель оправдывает средства...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 19.04.2018, 20:52 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1502
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
По моему Вы слишком опоены тем предрасудком что колдуны должны передавать свою силу перед смертью взяв кого то за руку. Видение Сан Саныча не позволяет ей понять механизма перевоплощения, особенно если она не знает как это сделано.Она видит печать и думаю не более. Да и в вопросах веры она представляется мне более лояльной. Она может примирить между собой и веру в светлых богов и людей Книги. Цель же может и оправдывает средства, но требует выбор наиболее рациональных средств и Какая Цель? Залить кровью? это не Цель. Вставать на пути Церкви? Она не дура. Сохранить учение светлых Богов и вплести их в христианство? А вот это интересно. И я не думаю что она опасается пройти по калинову мосту. Она опасается вступить на него не воспитав надежных преемников. 

Боги мои Боги Прави Черные да Белые. Подскажите свому сыну чаду неумелому Как пройти по лезвию тонкому, да вострому через топи да болота к оберегу острову...


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 26.05.2019, 12:27 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 343
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
для меня самый загадочный персонаж Трудно принять и   ПОНЯТЬ такой какой ее создал   КЕС Секретов у нее тьма

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, 05.06.2019, 23:39 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 343
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Как мне кажется Нинея вовсе не желает Красаве зла точнее не считает то о  чем говорит ВОДНИК злом  Если у Красавы получится стать достойной ученицей она еще поживет Если сможет покорить Мишкино сердце -тоже самое НО пока ведь у девчушки плохо получается  А у бабули --ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 06.06.2019, 11:52 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 956
Статус: Offline
Допустим, Нинея хочет получить новое тело.
Но сам механизм переселения контроллирует не она, и самостоятельно это сделать не может. Способоы договориться с теми, у кого есть - тоже нету. Да, она может отправить "посылку с письмом"(при условии согласия кого-то из вселенцев), но как именно можно было бы произвести саму операцию - непонятно. 

Но она сама, вроде как, всерьез на это надеется. Если бы она выращивала Красаву как приемницу - она бы делала это совершенно иначе. Очень интересно знать, почему она верит, что это осуществимо.
Самый простой возможный ответ - что она уже является переселенцем. И надеется на "возврат" и "новую командировку" в заранее подготовленное тело.

Возможно, есть какой-то ещё способ организовать "переселение".

По поводу её кровавых планов. Возможность жить дальше и реализовывать свои планы у неё может быть только с согласия вселенцев и находящихся в конце 20 века тех. специалистов. Её гипноз на них не действует, у них ключи к возможности переселения (если она не придумала как сделать это сама), у них достаточный военный ресурс, чтобы её снести, при необходимости. Так что ей придется договариваться, и я надеюсь что её можно уговорить на какой-то "мягкий" вариант. Например, счесть достаточной "карой богов" нашествие монголов, и согласиться на установление в НГ полуофициального двоеверия. Тем более что бабка очень нужна, без неё шансы на успех на данном этапе сильно падают, при её противодействии - сводятся практически к нулю. 

Лично я бы попытался её залечить на "русский космизм". С идеей того, что в будущем русские потомки смогут вернуть к жизни всех предков во плоти, и чтобы всем хватило места - озеленить пустыни, освоить морское дно и ближний и дальний космос. И что именно она может принять ключевое участие в формировании идеологии и религии, которая послужит основой для этого будущего. Во имя такого торжества старых богов она может и передумать всех вырезать. 

Опять же, можно ей обьяснять, что христианское богословие на определенном этапе развития неизбежно рождает атеизм. Обьяснение, почему именно так, заняло бы много места, но для неё я бы развернул идею обстоятельно. При этом, этот христианский атеизм не особо вреден для культа светлых богов, потому что его-то как раз довольно легко рационализировать в материальной плоскости. Так что это двоеверие неизбежно приведет к тому, что через несколько сотен лет христианство сьест само себя, а её вера - останется, пусть и трансформировавшись. Что, в какой-то мере произошло даже в нашей реальности, где процент воцерквленых РПЦ крайне низок, зато подавляющее большинство серьезно относиться к фигуре Родины-матери, и Неизвестного Солдата. Для проверки можете просто полюбопытствовать, сколько людей в вашем городе выходят на крестные ходы, а сколько - на Бессмертный полк. Или сколько людей могут по памяти прочитать символ веры, а сколько - по памяти расскажут стихи про войну.

Так что с Нинеей надо работать, она персонаж критически важный, и способов убедить её помогать у ГГ немало.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 06.06.2019, 16:04 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 343
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Уважаемый коллега Ваша позиция понятна в чем то мне симпатична но в ЧАСТНОСТЯХ мало приемлема кмк Позвольте ответить ВАМ позднее Сей час совершенный завал с работой

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 06.06.2019, 16:53 | Сообщение # 27
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4058
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
По поводу её кровавых планов. Возможность жить дальше и реализовывать свои планы у неё может быть только с согласия вселенцев и находящихся в конце 20 века тех. специалистов

А Нинея тоже так думает?
Цитата itronixoid ()
Её гипноз на них не действует,

Рассказывай, Мишаня...
Цитата itronixoid ()
счесть достаточной "карой богов" нашествие монголов,

После которого явных язычников не стало вовсе, а православие реально шагнуло в душу народа, став из городской по преимуществу веры КРЕСТьянской.
Цитата itronixoid ()
Лично я бы попытался её залечить на "русский космизм". С идеей того, что в будущем русские потомки смогут вернуть к жизни всех предков во плоти

Тут как бы есть момент. Язычество это поклонение предкам а не потомкам. Т.е. не прогресс и потом будет лучше, а раньше, исКОНи все было как должно и правильно, и дабы решить нынешние проблемы, надо старины не рухать, новины не вводить, а по заветам предков все делать, вот и будет благодать.
Ибо традиционное мышление.

Цитата itronixoid ()
Опять же, можно ей обьяснять, что христианское богословие на определенном этапе развития неизбежно рождает атеизм.

Нинея, зуб даю, еще какой нибудь десяток веков и эти христиане вымрут. Надо только немного подождать, но ведь у тебя есть способ.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 06.06.2019, 19:15 | Сообщение # 28

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5297
Награды: 0
Репутация: 3149
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Готовит носителя для себя.


Цитата itronixoid ()
Допустим, Нинея хочет получить новое тело.


ОЧЕНЬ хочет! Но тут одна закавыка: про потомков-переселенцев бабка ни сном ни духом - и представить себе такого не может. Зато про реинкарнацию предков она очень даже в курсе: и учительница-Яга рассказывала, да и пример молодого Бешеного Лиса перед глазами. Не зря же в Ратном шепчутся про возвращение Крестильника.
Цитата serGild ()
Язычество это поклонение предкам а не потомкам

Именно snimayu_shlyapu


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 06.06.2019, 22:11 | Сообщение # 29
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 343
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Тут бы подошел на огонек византиец знакомый с идеями Пифагора и неоплатоников

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 08.06.2019, 21:20 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 343
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Между прочим хотите взглянуть на возможный прототип  Нинеи---ищите фото ОЛЬГИ КАРНОВИЧ-ПИСТОЛЬКОРС

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, 17.06.2019, 22:07 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 956
Статус: Offline
Итак, я вернулся и нашел время немного подумать над вашими словами.

Собственно, попытаюсь более развернуто изложить некоторые идеи, может быть и сумбурно, но лучше так чем никак.

Первое.

Цитата serGild ()
А Нинея тоже так думает?


У Нинеи есть возможность вампирить, но у этого пути наверняка есть некоторые ограничители. 
Да и новое тело это ей никак не даст, а оно ей нужно и для повышения качества жизни, и для получения реальной прямой власти. Уточню этот момент. Стать правительницей или со-правительницей НГ женщина сможет только через официальный брак с правителем. В текущем теле она этого сделать не сможет. А в виде Красавы, например - вполне, подстроив на определенном этапе Дуньке несчатсный случай или ссылку в монастырь. 
А прямой и легальный доступ к рычагам власти ей нужен потому, что по мере роста Гг и его команды она будет медленно отодвигаться на второй план, и критическая зависимость будет снижаться. И тогда возможность надавить на Гг авторитетом ли, властью или гипнозом - может пропасть.

Цитата serGild ()
Рассказывай, Мишаня...


Когда Гг не только не сопротивлялся гипнозу, а старательно помогал - да, у неё получалось. Если бы он всерьез поставил задачу защититься от её гипноза - вполне справился бы.

Цитата serGild ()
После которого явных язычников не стало вовсе, а православие реально шагнуло в душу народа, став из городской по преимуществу веры КРЕСТьянской.


Да, язычество в массовом виде добило именно ТМН. Какие-то остатки сохранились, но перелом произошел именно тогда. Но мы-то тут не в академии истину устанавливаем, а думаем как бабку распропогандировать. Надо - расскажем, что дескать её веру во светлых богов поганые и вовсе уничтожат, надо поднапрячься и обломать их. 

Так или иначе, как-то согласовывать позиции с Нинеей, убеждать её в правильности своего способа ведения политики, чтобы она помогала всерьез и с деятельным энтузиазмом - очень нужно. Пока что Мишка на её связях и ресурсах рос, он очень сильно от неё зависит, и она будет очень сильно нужна и в перспективе. И как человек, хорошо разбирающийся в европейской политике и имеющий связи, и как управленец, и как возможность нашему Гг править подольше в здравом уме и физической крепости. А ещё он даже может лет в 70-80 формально уйти в монстырь, оттуда под своим именем и тремя псевдонимами лет 10-20 публиковать книги, публицистику и вести переписку с учеными, а потом, посля официального обьявления о "смерти" давно формально отошедшего от дел правителя, ещё пожить сколько-то под псевдонимом. Вплоть до возможности лично наблюдать победу над Батыем. Церковная тюрьма неподалеку, куда будут доставлять время от времени тех преступников, для которых простой и честной казни - мало, им в этом поможет.

Так что Волхву нужно переманивать на свою сторону - слишком уж она ценный актив. И тут критически важно знать, что именно она уже знает о вселенцах, кем их считает, и какие у неё самой убеждения. Имхо, даже если для того, чтобы переманить её на свою сторону, понадобиться ей рассказать массу реальной информации, и замутить целое философское направление в Академии и развить новую философскую школу - то дело все равно того стоит. 
Она, как интеллектуал, может быть подсажена на публицистику. Допустим, будет в Академии раз в месяц выходить ограниченным тиражем журнал Crypta Platonica, с публикацией новых сочинений, переписки философов и стенограм дебатов на разные темы. + новости политики, рассказы художественные, и т.д., нужно только подобрать какую литературу она бы стала читать. И в какой полемике она сама захотела бы участвовать, пусть и письменно, под псевдонимом. Можно ещё театр там, или музыкальные концерны попытаться устроить, в общем, поискать и на неё ключики.

Цитата serGild ()
Тут как бы есть момент. Язычество это поклонение предкам а не потомкам.


В конце концов, ощущение неизменности нашего Я и наших убеждений лежит на двух китах - изберательной амнезии и ложных воспоминаниях.
На самом деле любой человек непрерывно меняется. Просыпается всегда немножечко не тот, кто ложится спать. Если начать ей скармливать большое количество новой информации, то лет через 10 она может незаметно для себя стать человеком с другим кругозором, картиной мира и ценностями. И идея "убить всех" перестанет быть стержнем её личности и будет казаться ей самой каким-то глупым ребячеством, бесполезной тратой ценного ресурса. С учетом того, насколько она ценный кадр - овчинка выделки должна стоить.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 22.06.2019, 13:42 | Сообщение # 32
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2878
Награды: 2
Репутация: 2740
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Да, язычество в массовом виде добило именно ТМН.


Не совсем так. Язычество добило сопротивление ТМН. За счёт объединения против общего врага, пропаганду которого развернула церковь, поняв что дело лично для церкви запахло керосином. Но именно это и прикончило двоеверие - христианский бог оказался сильнее и под его водительством пал извечный враг. Ну и централизация постаралась, да.

Цитата itronixoid ()
Так или иначе, как-то согласовывать позиции с Нинеей, убеждать её в правильности своего способа ведения политики, чтобы она помогала всерьез и с деятельным энтузиазмом - очень нужно.


С первой частью фразы полностью согласен, а со второй нет. Любое сотрудничество с Нинеей будет напоминать сотрудничество короля Франции Франсуа I и султана Сулеймана Великолепного. Ну или нынешний союз России и Ирана в Сирии.

Цитата itronixoid ()
Так что Волхву нужно переманивать на свою сторону - слишком уж она ценный актив

Нужно, но не получится. Нинея на своей и только на своей стороне, но это не значит что её не получится использовать. Особенно пока у нас есть общий враг.

И ещё один момент. Нинея не может забирать чужую жизнь увеличивая этим свою. И вселиться в другое тело не может - физика против. И биология. Однако, Нинея в это верит. А после встречи с ЖСС, Данькой и Мишкой она в этом уверена на уровне подсознания.  И её жертвы в это верят. Самовнушение - страшная и удивительная вещь.
Теперь про ложную память и избирательную амнезию. Что из того о чём рассказывала Нинея правда, а что ложные воспоминания?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Женщины и Власть (Цели Женщин в цикле)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта