Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: serGild  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » События и Персоналии 12 век » Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава (кстати почти Мишкиного возраста)
Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава
serGildДата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:30 | Сообщение # 1
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Как то зашла на форуме речь об воспитывавшемся на Руси скандинавском королевиче - но выяснилось, что по возрасту рн не подходит и на Руси пробыл недолго. Но у Руси были и другие соседи.
Итак, представляю вам родившихся на Руси наследников иных престолов 9-12 лет от роду

Королевич Борис
Конрад Коломанович венгерский
Сын(?) короля Кальмана Книжника и дочери Мономаха Евфимии, а обвиненной мужем в измене и высланной с сыном на Русь, где Борис и воспитывался. Восемнадцати лет, в 1130г выехал в Царьград просить помощи в обретении отчего трона. Трон не добыл и остался одним из византийских полководцев.
Сейчас в Киеве, ему 13 лет, на 1,5лет младше Мишки
Quote
Єфимія (? - 1138) 8 дочка великого князя київського Володимира Мономаха 1112 року стала другою дружиною (перша донька сіцілійського короля) угорського короля Коломана (бл.1074-1116), прозваного Книжником, він син Гейзи І, племінник короля Ласло І Святого, який правив Угорщиною перед ним. Коломан був одним найосвічченіших монархів Європи, але мав багато фізичних вад: горбатий, косоокий, кульгавий, заїкався і страждав сильними головними болями. Наступного року Коломан звинуватив Євфимію у невірності і відіслав її до батька в Київ. Ймовірно, що існували і інші причини розлучення, Коломан довгий час жив удівцем і звик до вільніших звичаїв, і мабуть саме він не дотримувався подружньої вірності, бо ледве чи б прийняв князь Володимир Мономах знеславнену дочку. Єфимія в Києві народила сина Бориса, який з часом вів боротьбу за угорський престол.

http://ukrlife.org/main/2000/monarhi.htm
вторая половина статьи

Царевич Ромейский Василько Львович
Сын царевича Льва Романовича Диогена, сына(?) императора Романа Диогена, свергнутого и убитого дворцовой камарильей после разгрома от турок. Многие принимают нашего Льва за самозванца, ослепленного еще в 11в, но наш Лев водил русские полки уже в 12в, так что это не тот самозванец. За этого не слепого Льва Мономах отдал дочь Марину и дал войско, отвоевывать себе городки по Дунаю. Там, в Доростоле нашего Льва в 1116 и подстерегли посланные императором Алексеем спецагенты. Х-акция прошла успешно, но вскоре Марина родила сына претендента Василько, и война продолжилась до заключения договора уже с сыном императора Алексея Иоанном.
Именно после этого договора Мономаха начали в реальном времени титуловать Великим князем(впервые на Руси)а его потомков Мстислава и Изяслава - даже царями. Возможно это связано с появлением в это же время на Руси перста св.Иоанна (с новым митрополитом Киевским Никитой), десницей которого поставляли на царство императоров Византии, уподобляя их Христу, этой рукою крещеного на Свое служение.
Поскольку частица мощей обладает тою же силой, что и сами мощи, можно предположить что и перст св.Иоанна участвовал в поставлении на ВКС уже Мстислава Владимировича, почему именно с него а не с Мономаха появляются в летописании "царствовать", "царство", "царский".
Но вернемся к нашему царевичу. Василько воспитывался в Киеве и в РИ погиб 20 лет в битве с Черниговцами.
Сейчас ему 9 лет и учитывая его родословную и возраст я бы счел его отличной кандидатурой на роль царя Литовского и Русского в дальнейшем.
Тем самым снимались бы все проблемы с легитимностью НГ и мальчик достаточно молод, чтобы успеть воспитать его в правильном духе. Жаль только, что получить над ним контроль пока он мал слишком сложно - такую фигуру ВКК будет держать у себя и следить за воспитанием лично.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 18.03.2017, 21:14 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1771
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Не ведаю пока куда. Но вот что забавное нашел:

Цитата
«Полоцкий матриархат»
История русских земель с середины XIIв., когда, по образному выражению летописца, «раздрася вся земля Русьская»,
отражена в Киевской, Ипатьевской, Новго­родской и других местных летописях. И в каждой из них упоминается много имен княгинь и боярынь, участво­вавших в политической жизни отдельных княжеств и даже осуществлявших единоличное
правление.
С 1125 г., когда умер Владимир Мономах и полоцкие князья перестали считаться с его преемником - Мстис­лавом Владимировичем, началась феодальная усобица, длившаяся до 1129 г. Она закончилась тем, что отец «Мстиславен» расправился с полоцкими князьями, ли­шив их престолов, имущества, пленив и «поточи» (со­слав) их «в Греки», в Царьград.
Полоцкое княжество оказалось без верховного правителя. Тогда-то на полити­ческую арену и вступили княгини, взявшие на довольно продолжительный срок верховное правление в свои ру­ки. Период 30—50-х годов XII в. в истории Полоцкого княжества В.Л. Янин назвал «полоцким матриарха­том».
В числе княгинь-правительниц были представи­тельницы семьи князя Святослава Всеславича, а так­же жена некоего князя Михаила, имя которой оста­лось неизвестным (Н.Л.Пушкарева ЖЕНЩИНЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ)
Кто там из Мишки князя сделать хочет? nu_ti_daesh
Кстати, Анна в обучении девиц далеко не первая!

Цитата
ВнучкаЯрослава Мудрого, дочь великого князя киевско­го Всеволода Ярославича Анна (Янка) в 1089 г. самосто­ятельно «правила посольство» в Византию за новым митрополитом Иоанном П. Правда, оказался «сей муж не книжен, но умом прост и просторек» и не приобрел на Руси того веса, на который рассчитывала Анна вместе с отцом. Тем не менее, ее причастность к делам Киевско­го государства очевидна. Личная жизнь Анны сложи­лась неудачно: по версии Н. Баумгартена, она была помолвлена с византийским царевичем Константином Дукой Старшим, но брак не состоялся, так как жениха насильно постригли в монахи. Поэтому и она, вероятно, большую часть жизни посвятила монастырским делам: имя Янки встречается во многих летописях в связи с основанием ею Андреевского монастыря в Киеве 40. При киевском Андреевском монастыре Анна Всево­лодовна основала первую известную в истории Руси школу для девочек. В «Истории» В. Н. Татищева в связи с этим фактом приводится выдержка из не сохранившей­ся до наших дней летописи о том, что Янка, «собравши младых девиц, неколико обучала писанию, тако ж ре­меслам, пению, швению и иным полезным им занятиям. Да от юности навыкнут разумети закон божий и трудо­любие, а любострастие в юности воздержанием умер­твят...»...
...Между тем деятельность Анны-Янки не была на Руси явлением уникальным. В XII-XIII вв. нередко возникали монастырские школы, основателями которых были женщины княжеского сословия или имевшие ду­ховный сан (например, игуменьи). Факт распростране­ния грамотности среди женщин в духовной среде отме­чен и житийной литературой: многие русские княгини, «приимши мниший чин», занимались списыванием книг. Известно, что дочь полоцкого князя Святослава Всеславича Предслава Святославна (ум. в 1173г.), по­стригшись в монахини под именем Евфросиньи, «на­чат книги писати своими руками». В открытой ею при полоцком Софийском соборе школе - как сообщают поздние источники - она обучала грамоте «младых де­виц», в том числе сестер Городиславу и Звениславу.

А сие про внучку Мономаха. Вроде упоминали, но есть интересные пасхалки

Цитата
Вторая Мстиславна - Добродея-Евпраксия-Зоя бы­ла дочерью Мстислава Владимировича и Христины Шведской и родилась в начале XII в. В летописи под 1122 г. сообщается: «Ведена Мстиславна в греки за царь». Ее супругом стал старший племянник византий­ского императора Алексей Комнин. В. Н. Татищев и Н. М. Карамзин утверждали, что эту Мстиславну называли Добродеей. Такое имя известно в славянском имянослове. Греческим именем Евпраксия, что в пере­воде означает «добро-деяние», называли русскую княж­ну в Византии, где при коронации ей дали второе имя - Зоя, которое означает «жизнь» и тоже было по-своему символично: византийский двор надеялся, что русская княжна даст вскоре жизнь наследнику
Но детей уЕвпраксии-Зои долго не было. Многие годы она провела в обществе образованной принцессы Анны Комнины, известной византийской хронистки, написавшей биографию своего отца, а также севастокри-ториссы (придворная должность) Ирины, которая по­кровительствовала ученым и особенно интересовалась историей. В 1129 г. Евпраксия-Зоя родила дочь. При­мерно в то же время в Царьград прибыло посольство из далекой Руси, и, вероятно, в числе родственников Зои прибыла ее сестра Ксения, бывшая замужем за полоцким князем Брячиславом. Однако наследник так и не родился; муж Евпраксии-Зои вскоре умер, а императо­ром Византии стал Мануил, его брат. Зоя долго носила траур и, по мнению придворных, все более походила на монахиню.
Византийский хронист Вальсамон утвер­ждал, что «врачи отказались от ее излечения» по причине ее «мании к колдовству и знахарству». Поводом к такому обвинению послужило то, что Евпраксия-Зоя сама умела лечить травами и обобщила свои знания по «врачебной хытрости» в написанном по-гречески трак­тате «Алимма» («Мази»). Этот интересный труд дошел до нас в неполном виде и хранится в библиотеке Медичи во Флоренции (Италия). Никаких заведомо «чародей­ных» средств лечения он не содержит.
Трактат состоит из пяти частей, в которых рассматрива­ются общие вопросы гигиены, содержатся краткие сведения по микропедиатрии, дерматологии, внутренним болезням. В пер­вой части, посвященной размышлениям об общей гигиене человека, есть зачатки средневекового учения о темперамен­тах: сангвиническом, холерическом, флегматическом, мелан­холическом. Вторая часть трактата посвящена гигиене брака, беременности и новорожденного, третья — гигиене питания.
Интересно, что все пищевые продукты делятся здесь на две группы: имеющие «холодные» свойства (миртовое масло и т. п.) и «теплые» (вино, мед, мясо и т.п.). Здесь же приводятся рецепты диетического питания. Четвертая часть - «Наружные болезни» - содержит рекомендации по натира­нию мазями при «парше», болезнях зубов, кожи. В пятой части излагаются некоторые приемы массажа при сердечных и желу­дочных болезнях

Все взято там же Н.Л.Пушкарева ЖЕНЩИНЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ. Кстати, про таких девушек много, Читать и читать. Только сегодня скачал.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 14:18 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Здесь же попытаюсь в рамках данной темы начать подтему "Три сестрицы на столах".

У Генриха 1 графа Берг-Шелтингемского (это в Швабии, не путать со знаменитым Бергом-Лотарингским) было три дочери.

1 Саломея
Жена Болеслава 3 Кривоустого и мать Болеслава 4 Кудрявого (Болека), Мешко Великопольского (Мешко 3 Старого), Генриха Сандомирского и Казимира Справедливого.

2 Рикса
Умерла 27.09.1125
Супруга Владислава 1 Пражского, верховного правителя Чехии, ум. 12.04.1125. От неё пошла главная, основная линия Пржемыславичей, закончившаяся аж в начале 14 века, будущие короли Чехии.

3 Софья
Супруга двоюродного брата Владислава 1 Отто (Оттона) 2 Чёрного, князя Оломоуцкого (в Моравии). Убит 18.02.1126 в битве у Хлумца. Собственно, Софья нас и интересует.


С уважением, Павел.


Сообщение отредактировал Crusader - Воскресенье, 14.11.2021, 14:23
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 14:23 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Уважаемые софорумчане, на всякий случай повторю краткую генеалогию Пржемыславичей, уже давно приведённую ув. СэрГилдом.

Бржетислав 1 умер 1055.
Его сыновья: 
Спытигнев 2й в.кн. Пражский
Вратислав 2й  в.кн. Пражский
Конрад князь Брно (потом недолго в.кн. Пражский)
Отто 1 (Оттон) Красивый, кн. Оломоуцкий ум. 1087, женат на Евфимии (Людмиле) Венгерской, ум.1111.
Её сыновья 
Святополк князь Оломоуцкий, потом в.кн. Пражский, ум. 1109.
Отто 2 Чёрный, убит 18.02.1126. Женат на Софье фон Берг.  У них 4 или 5 детей, 1 или 2 дочери и 3 сына.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 14:32 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Дети Отто Чёрного, и Софьи 
Евфимия (род. около 1115 г.) замужем за Святополком Мстиславичем.
Отто 3 Детлеб женат на дочери Мстислава, князь Оломоуцкого удела 1140-1160.
Сватоплук (Святополк) последнее упоминание 1147 год.
Возможно ещё одна дочь, не известная по имени.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 14:55 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Информация взята из вики и подтверждалась генеалогическим сайтом Марека. Но в чешской вики указано, что якобы Детлеб являлся монахом, потом каноникам капитула собора святого Витта в Праге и даже капелланом пражского епископа и архидьяконом бечинским.
Проблема в том, что Оттон 3 в это же время был женат и оставил кучу законных детей от русской жены с нерусским именем.
То есть то ли Оттон и Детлеб два разных лица, объединённых по ошибке позднейших переписчиков, то ли монах Детлеб - ещё один сын, не указанный в родословных (что тоже маловероятно), либо опять же монаху приписали княжеское происхождение постфактум.

Т.к. возраст Евфимии при вступлении в брак со Святополком Мстиславичем около 28 лет - что совершенно нетипично для тех времён, кто-то из польских генеалогов (я сейчас не припомню, кто именно) предположил, что была ещё одна дочь, младше Сватоплука и предполагаемого 2 Детлеба, которая на самом деле и вышла за Святополка; следует указать, что браки Святополка и Отто 3 были перекрёстными (один женился на сестре второго, а второй женат на сестре первого).


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 15:18 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Так сложилось, что князь Пражский Владислав был в весьма натянутых отношениях с собственным родным братом Собеславом и очень дружен с братом двоюродным Оттоном Чёрным оломоуцким, к тому же они были женаты на родных сёстрах.
В 1125 г., когда Владислав был уже тяжело болен, Собеслав находился в изгнании в Кракове при дворе Кривоустого, вместе с которым он громил немцев на Пёсьем поле. В это время его брат решил назначить своим наследником Отто Чёрного и даже добился, что вновь избранный германский король Лотарь фон Супленбург Саксонский утвердил его кандидатуру. Но в последний момент вмешалась мать Владислава и Собеслава, и в самые последние часы жизни Владислав изменил свою волю в пользу родного брата Собеслава. 
Теперь уже недовольный Оттон бежит в Германию и в составе войска германского императора со своими латниками вторгается в Чехию. Собеслав оказался достойным учеником Кривоустого и разгромил немцев под Хлумцем 18.02.1126, где Оттон 2 и погиб. Собственно, известием об этой битве фактически заканчивается хроника Козьмы Пражского. Из продолжателей Козьмы известно, что овдовевшая Софья фон Берг с малыми детьми бежит не в Швабию и не в Венгрию, а в Киев ко двору Мстислава Великого. Софья умерла 31 мая 1126 года на Руси менее чем через полгода после гибели мужа, а её дети воспитывались при дворе Мстислава Великого. 
Бежать в Швабию через Чехию, где все были против немки и супруги князя, в очередной раз пришедшего с немцами - нонсенс. Почему не побежала в Венгрию, родину своей свекрови - потому что там уже правил представитель другой ветви Арпадов.  

Надеюсь, читатели помнят, что кратчайший путь из Моравии в Киев проходит совсем неподалёку от торгового двора, ныне принадлежащего Арине, супруге Андрея Немого. Именно на этой дороге должен появиться либо сам Немой из Михайлова городка, либо боярин Путята из Турова.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 15:25 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Путь от Оломоуца до Киева по наезженной зимней дороге займёт полтора-два месяца, учитывая возможную остановку во Владимире Волынском или каком нибудь другом городе на Волыни. Но это конец зимы, жизненно важно успеть до распутицы, не застудить малолетних детей, да и княгиня может быть уже больна (см. дату смерти). 

Почему бежали на Русь? Предполагаю, что большинство чехов и почти все немцы из окружения Оттона полегли под Хлумцем, а среди оставшихся воинов были чехи и русские, например, попавшие в Чехию после гибели Ярослава Святополчича, которым очень хотелось вернуться на родину. Вряд ли княгиню с детьми захватили силой, скорее сумели уговорить отправиться как можно дальше от Праги и Оломоуца. А где у нас живёт бывшая чешская, точнее, имперская графиня?


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 16:02 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Далее всецело мои предположения
За время пребывания в дороге состав группы беженцев несколько подсократился - кто-то отстал, кто-то остался на Волыни, конечно, князь Андрей Владимирович Добрый мог выделить несколько дружинников в сопровождение; но, судя по всему, конец зимы выдался ненастным (напоминаю, что предстоит "первое голодное лето") и, если где-нибудь не дай бог кто-то провалился в полынью, или простудили детей, или княгиня тяжело больна... (разумеется, княгиня не говорит по русски, воины с Волыни не говорят по чешски) - и всё только усугубляет ситуацию. В общем, получается почти то же самое, что было с Ариной и её сестрёнками. Андрей Немой очень любит детей, но если там окажется Путята - у него есть свои причины наведаться в Михайлов городок, до которого к тому же гораздо ближе, чем до стольного града Киева.

Может ли это быть нам полезным? 
1. Нинее - безусловно. 
2. Красаве - вряд ли она сразу догадается сама, но добрая бабушка подскажет пообщаться с княжьими детьми; да и может слегка разбавить её навязчивую идею о женихательстве, да и просто попрактиковаться в чешском и немецком языке полезно для общего развития;
3. Анне - резко поднять свою социальную позицию, косвенно засветившись перед самим великим князем. 
4. Младшему девичьему десятку - посмотреть на настоящую княжну пусть и импортного разлива.

Эмоции отроков дело наверно понятное. У Мишки и Кузнечика и без того проблем хватает.

Может возникнуть вопрос - а почему их не привезли в Туров. Ну тут уж решать авторам. Единственный, у кого будет жуткий геморрой - так это Мерк; он ещё от полуязыческой Жури не отошёл, а тут католический десант на вверенной ему территории. Ясно, что Меркурий по природе своей отнюдь не доносчик, но депешу представить по команде 1. Епископу 2. Ларику 3. Феофану 4. ______ (ненужное зачеркнуть, нужное вписать) он просто обязан; но и материться будет отец Меркурий как незабвенный тысячник Макарий, а то и покрепче.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 14.11.2021, 18:36 | Сообщение # 10

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
хм)) интересный расклад, спасибо! есть над чем подумать и оч заманчиво. Единственное, что мне кажется сильно под вопросом - это то, как затащить княгиню в Ратное. Нет, про пепелище на Аринином подворье - понятно, но все же как-то придется объяснять княгине необходимость ехать именно в Ратное, которое от того пепелища не очень, чтоб рядом. Она же понимает, что оказавшись в крепости где-то на болотах, отдает себя во власть сотне. А это отнюдь не ей подчиненное войско и вообще - она не на своей земле. Она вообще может воспринять такое предложение как попытку взять ее в плен или заложники. Я бы на ее месте параною включила на полную - вернее, она бы и не выключалась - очень выживанию способствует... Там недалеко Давид-городок, где полно глаз и ушей и не удастся ее изолировать. Почему не туда? В общем надо еще очень хорошо продумать мотивацию.

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 14.11.2021, 19:13 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Княгиня не говорит по русски и возможно тяжело больна или больны дети  Наличие в Крепости и Ратном медиков высокого уровня плюс переводчицы с чешского и вероятно немецкого Княгиня имеет все основания не доверять и бояться но мы знаем как Немой умеет находить общий язык с детьми как тянутся к нему дети как он умело говорит жестами Ну а Путята просто не может не быть дипломатом--положение обязывает

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 14.11.2021, 19:49 | Сообщение # 12

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Княгиня не говорит по русски и возможно тяжело больна или больны дети
 скорее всего при ней есть советник уровня Путяты - как минимум. Так что говорить с ним - причем говорить Путяте. То, что Немой с детьми умеет - оно хорошо, но вот вряд ли на княгиню его обаяние подействует))) я бы его как раз ей без нужды особо не показывала в дороге, а то и так бедная женщина в стрессе - зачем ей еще личико Андрюши лицезреть? А то ж ей только инсульта там не хватало - и до Настены не довезут)) но покрутить можно. Может и придумаем что-то, но тут бы хорошо какой неубиваемый повод добавить. что-то типа цунами с землетрясением, когда все дороги кроме как в Ратное - перекрыты)) шучу, конечно - бум думать... может ей по какой-то причине опасно как раз в Туров появляться или Нинея посодействует как-то или еще что = уж оччень землетрясение не охота задействовать по пустякам)


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 14.11.2021, 20:51 | Сообщение # 13
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Иринико ()
Единственное, что мне кажется сильно под вопросом - это то, как затащить княгиню в Ратное. Нет, про пепелище на Аринином подворье - понятно, но все же как-то придется объяснять княгине необходимость ехать именно в Ратное, которое от того пепелища не очень, чтоб рядом. Она же понимает, что оказавшись в крепости где-то на болотах, отдает себя во власть сотне. А это отнюдь не ей подчиненное войско и вообще - она не на своей земле. Она вообще может воспринять такое предложение как попытку взять ее в плен или заложники. Я бы на ее месте параною включила на полную - вернее, она бы и не выключалась - очень выживанию способствует... Там недалеко Давид-городок, где полно глаз и ушей и не удастся ее изолировать. Почему не туда?
Почему не Аринино подворье понятно - пожгли его. Почему не Давид-городок аналогично - только что еле от ляхов отбился, бояр лишился, высокие потери как в боях так и от ратнинцев, кто с Рудным влез.

А вот зачем им из Дорогобужа или Пересопницы, которые прямо на пути в Киев стоят и от ляхов не пострадали и в куда более заселенной местности находятся - детей больных на север тащить на сотню-другую км - вот это действительно загадка.

Такое имеет смысл только если нужен контакт именно с Нинеей, но и тут скорее это графиню на юг позовут чем сама княгиня в болота попрется.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 15.11.2021, 12:16 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Похоже такой БЛИЖНИК у княгини имеется и контакт с Нинеей нужен именно ему Позарез нужен

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.11.2021, 12:25 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Вот пусть ближник и метнется мухой пока княгиня отдыхать изволит.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 15.11.2021, 20:12 | Сообщение # 16

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Вот пусть ближник и метнется мухой пока княгиня отдыхать изволит.
Это логично. Помочь нам тут может только срочная необходимость самой княгине увидеться с Нинеей. Причем такая, что некогда ждать, пока за бабкой метнется кто-то из подручных и уговорит ее приехать (не факт, что Нинея согласится - для этого надо, чтобы и ей было НАДО увидеться с княгиней и еще помочь ей. А ей надо? Не уверена, что она метнется просто по свистку)
Еще есть вариант - ближнику княгини НАДО к Нинее. Причем срочно. И он не может бросить княгиню. Или без княгини Нинея его не примет. Тогда он из шкурки выскочит, чтобы убедить княгиню свернуть на болота. Например, то, что никто кроме графини не поможет ее детям и не исправит ее судьбу.  Но доводы должны быть очень убедительные... Еще могут быть какие-то веские причины, вынудившие их свернуть с прямого пути, первое, что приходит в голову - подосланные убийцы, которые уже один раз пытались напасть - чтобы реально княгиня испугалась.. Тогда забрести в сторону Нинеи они могли просто пытаясь обойти засады... вот только нужны они кому - им тех убийц подсылать?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.11.2021, 21:06 | Сообщение # 17
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Иринико ()
Вот пусть ближник и метнется мухой пока княгиня отдыхать изволит.Это логично. Помочь нам тут может только срочная необходимость самой княгине увидеться с Нинеей.
Или срочная необходимость для Нинеи увидеться с кгягиней. Вот и могу совершенно случайно встретиться три отряда: княгиня Пражская со чады и домочадцы, графиня Палий в сопровождении (сопровождение может быть самым неожиданным) и Путята, Григорий и Немой, заправляющие на солнечной полянке мужские причиндалы Пасюка в расщеп пня. И может это произойти хоть в Польше.
Цитата Иринико ()
вот только нужны они кому - им тех убийц подсылать?
Ну, пожалуй, парочку кандидатов найти можно...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 16.11.2021, 15:09 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Прошу прощения - цитатник снова заедает.. Но ВЫ, Княгиня Ирина, правы: БЛИЖНИКУ (назову его Зденек) нужно к НИНЕ. ПОЗАРЕЗ нужно! А на свою госпожу он смотрит примерно как Бонапартов сподвижник на Марию-Луизу Австрийскую в 1814 году ("Чертова австриячка - погубила мужа, погубила империю (только здесь - "чертова швабка") - погубила князя и княжество. Сколько рыцарей из-за вас с сестрой полегло. Сестрица твоя в аду горит - туда и тебе дорога!)" Вот детей ему жалко - они дети его господина и только с ними он может вернуться домой когда-нибудь. Ну а Нинея - пусть ВОДНИК расскажет что их связывает..

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.11.2021, 16:14 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
С таким отношением и княгиня его прочитает - такому их учили, аристо.
Ну и к советам его отношение соответственное будет.

Мне вот интересно почему Софья к сестре Саломее не поехала? Это и Болеславу было бы выгодно - иметь рычаг влияния на чехов, да и предлог железный - забота о племянниках.
Что у нее за контакты в Киеве настолько серьезные?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 16.11.2021, 16:23 | Сообщение # 20
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Что у нее за контакты в Киеве настолько серьезные?
Вот и мне интересно, до самого этого самого. И это важно, т.к. сдаётся мне, что это и Нинее интересно настолько, что она сорвётся рысью, переходящей в полевой галоп, чтобы пообщаться с княгиней Пражской. Или что Нинея сама к этим контактам лапку приложила.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 16.11.2021, 16:46 | Сообщение # 21
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2431
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Коллега Crusader, мне ваша идея тоже кажется интересной для сюжета, заманчивой, но.. Позволю себе немного усомниться. По сути повторяется ситуация, когда семейство Лисовинов все больше втягивается во внутрисемейные отношения большого клана Мономаховичей.. Если те "транзитные беженцы" задержатся "погостить" в Турове - это одно, там княжеская чета рулит - все нормально. А если поедет "посоветоваться" с некой бывшей богемской графиней, окопавшейся в лесах и болотах... - совсем даже другое! Ведь вся ее свита поголовно непременно "стучит" кому-нибудь.. Мономаховичам, Другим князьям и княгиням, церквям - РПЦ и католической, властителям воеводств и еще много кому.. вплоть чуть ли не до жрецов Арконы с о.Руяна-Рюгена..  Пусть не все, пусть не специально, но кто-то кому-то чем-то обязан, кто-то куплен с детства, или "слишком часто исповедуется".. Инфа о там что эта самая княгиня сама изволила задержаться.. она ж протечет непременно, до тех кто все это вывернет шыворот-навыворот и повернет в свою пользу. 
 Вплоть до такого: "Кто там такая? Боярыня старинного древлянского роду, чуть ли не Всеславовна? Ни.. чего себе! Ах она еще и Великой Волхвой себя считает? А ну-ка, ну-ка, кто там у нас поблизости-то есть? Вот - пусть-ка поедут и дотла "разберутся"! Я сказал дотла, что не понятного-то? Ах еще и войско какого-то "боярина Лисовина" себе завела? Ну и их тоже.." Может и так быть, а может и наоборот...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 16.11.2021, 23:41 | Сообщение # 22
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Возвращаясь к напечатанному ©
Думаю, уважаемый Crusader не прав, говоря, что условному Зденеку нужно  к Нинее позарез. Для этого надо хотя бы знать, что графиня Палий жива, а она в возрасте "столько не живут". А вот на Русь ему может быть надо позарез, ибо
1. Чехи и не только туда не раз бегали;
2. С Руси не выдают
3. Русь и её властители не имеют в Чехии особых интересов, в отличии от Империи, Венгрии и Польши.

Т.е. Русь это идеальное место, чтобы отсидеться, дать княжичам войти в возраст и что-нибудь урвать для себя при удаче. А потом, чем чёрт не шутит, может и вернуться при княжиче ближним воеводой.
А вот в отношение нашего Зденека к княгине я вполне верю - чехи и моравы вплоть до Бела Гуры швабов, обычно, активно не любили. И не стеснялись выказывать это отношение мечом и цепом. А тут пораюение, князь погиб, цвет рыцарства лёг - кто виноват? Ну не любимый же князь! И не сам Зденек. А вот швабка, курва, князя охмурившая - самое оно.
Теперь с Нинеей. Если оный Зденек был пажом/оружничим/чашником/сыном или ещё каким заседельником одного из рыцарей графа Палий, то встреча с НИнеей для него тот ещё шок. Его отец за графиню голову сложил и она выжила. И до Мусфаиловых лет дожила. Не знать, что графиня с потусторонними силами знается, он не мог. И это какой-никакой, а союзник на Руси и для княжича, и для Зденека. А уж с какими силами знается госпожа его отца, Зденеку и было плевать, и есть плевать. Вот это уже мотивация.
Осталось понять мотивацию Нинеи. Понятно, что "директор - дядя Федя в министерство не поедет", в смысле, вдова князя вдовствующая княгиня Пражская в Ратное не поедет. А Нинея в Киев? В качестве графини Палий. Христианнейшей княгини, прошу заметить. Но что Нинее понадобилось на тракте Киев-Краков-Прага-Регенсбург? Какой у неё там интерес или кто на какую мозоль ей там наступил?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 18.11.2021, 03:11 | Сообщение # 23
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Ну... некоторый бред по теме...

1. Тут важно понять где княгиню можно перехватить. Если исходить из предположения коллеги Крестоносца что около Арининого подворья в бытность там Немого, то это значит, что это аккурат во время войсковой операции. А это означает, что кроме Немого там будут отроки МС, и вполне возможно близняшки. Вот эти как раз с детьми смогут разобраться, а скорей всего на них и повесят, пока княгиня занята вопросами выживания.

2. Раз это войсковая операция, то очень вероятно что и Мотька будет там же, поскольку его присутствие в Крепости на тот момент не важно, а вот в походе - очень даже. Тогда это работает на версию, что он кого-то будет лечить. На этот момент у Матвея уже серьезные подарки из Жури - хирургический инструмент, антисептик какой-нить и настойки лекарств на спирту. Я бы предположил, что лечить он будет как раз Зденека, что очень вероятно, если бежали они не без проблем. Для княгини лишиться последнего соратника мужа - это очень плохо, так что будет о нем заботиться. Но раз так, то наверняка возникнут вопросы по хирургу. При этом имя Нинеи всплывает неизбежно. А вот тут уже в стойку встанет сам Зденек, да и княгиня. Если всплывает имя графини Палий, то такая поддержка беглецам очень даже может пригодиться, но это при условии что семья Зденека была дружна с графом Палий.

3. Я без понятия поедет княгиня в Крепость  (боюсь что не в Ратное - ее целью может быть только крепость) или в Туров. Есть за и против обоих версий. Княгиня может заскочить в Крепость раньше Турова, поскольку у нее есть повод - больной воевода и дядька княжичей, и причина - встретиться с Нинеей и хотя бы получить информацию, если не заручиться поддержкой. А поддержка может быть - от воеводы Корнея который уйдет на Неман и будет мало зависеть от князей. Он превращается в политическую силу, которая в теории может быть полезна. Для нас это самый лучший вариант - когда княгиня увидит академию. Нинея, кстати может и намекнуть насчет платы за услугу - посильная поддержка Мишки.

4. Но может быть и вариант что она отправится в Туров, а Зденек в Крепость на лечение. Тут тоже понятно - ей смысла нет по болотам бродить, у нее свои задачи, а вот Зденека отправить к Нинее - запросто. И повод есть - в сопровождении лечащего хирурга едет к именитому терапевту. Тогда к врачам тоже за тридевять земель ездили. Но в этом случае уже Нинея возьмет Мишку за шкирку и потащит к княгине. Это умеренный вариант знакомства.

5. Визит Мишки, который доставит княгине Зденека может быть очень теплым. Во-первых для княжичей - дяди близняшки прихали и подарки привезли. Еще и дядя Михай приехал, и тоже подарки привез. Еще и Тимфей мог приехать комиссарским делам- у него своя задача - обустройство переезжающих в Туров увечных мастеров согласно плана легализации. Ну и подарки, само собой. А качеств дополнительного бонуса - это идея Зденека помаленьку организовать связь со своими сторонниками в Праге через купцов Никеши. А это отдельный бонус.

6. Главный же бонус для Мишки - это изменение качества круга, в котором он вращается. А все остальное, думаю - будущее. К примеру во время поездки в Киев княгиня и Зденек могут вывести его на очень серьезные связи, куда и Путята может быть не вхож. Или связи на пути Варшава-Прага-Регенсбург


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Четверг, 18.11.2021, 13:51 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Единственный, у кого будет жуткий геморрой - так это Мерк; он ещё от полуязыческой Жури не отошёл, а тут католический десант на вверенной ему территории. Ясно, что Меркурий по природе своей отнюдь не доносчик, но депешу представить по команде 1. Епископу 2. Ларику 3. Феофану 4. ______ (ненужное зачеркнуть, нужное вписать) он просто обязан; но и материться будет отец Меркурий как незабвенный тысячник Макарий, а то и покрепче.
С чего бы? Никакой это не католический десант, а, по сути, политические беженцы в количестве... ну, максимум несколько десятков человек. Явление по тем временам хоть и не повседневное, но совершенно обычное. На Русь припёрлись явно не с целью обратить схизматиков в единственно истинную веру, а спрятаться как можно дальше от других католиков. Так что доложить кому следует -- да, но не более того.

Насчёт остального... Сей небольшой отряд (не армия же её сопровождает) вполне мог на своём пути подвергнуться нападению (причём неоднократному) либо пришлых ляхов, либо либо просто каких бандитов (известно, кто выходит на дорогу, в частности, на большую -- особенно когда в государстве не очень-то спокойно), либо ещё кого...
  В общем, в нём вполне может быть немало раненых и просто заболевших (чай, не в июне путешествуют); кроме того, могла быть и попытка покушения (привет от политических противников). В случае, если они тем или иным образом пересеклись с МС, пострадавшие точно попадут в руки Матвею - всё равно никакого иного лекаря нет. Он может вполне успешно справиться со своим делом (во всяком случае, с ранами - на что его и натаскивали в первую очередь), а в процессе станет известно и про Нинею.
  Если семья этого самого Зденека была в более-менее нормальных отношениях с ней (даже не обязательно дружна), Зденек вполне может решить поворотить к ней и по политическим причинам, и по медицинским (сама Нинея, возможно, известна была и в этом плане; а Матвей, показавший, что дело знает, разрекламирует Настёну), и с точки зрения безопасности (если они уже подвергались нападению, не факт, что это не повторится, ну а если реально боеспособных после всех дорожных приключений у них осталось хрен десятых...).
  Убедить княгиню в необходимости поворота? Ну, во-первых, она может быть на тот момент попросту недееспособной (пребывать в горячке с температурой в 40), а соответственно, не решать ничего. А во-вторых, если она таки в здравом уме и твёрдой памяти, вполне может согласиться на уход в сторону от основного маршрута:
1) гарантированная защита от дальнейших нападений;
2) возможность отдохнуть-подлечиться и всё такое;
3) возможность пересидеть остаток зимы и распутицу.
  Паранойя? Ну, если в медицинском плане - то медицина здесь бессильна, конечно. Но, если рассуждать более-менее здраво, особого риска (по крайней мере, большего, чем продолжать путешествие в таких условиях) попасть в заложники нет: кому она в этом болотистом углу нужна, чтоб её захватывать? Ограбить могут и на месте, а использовать её или детей в политических целях - кишка тонка (на это на Руси, пожалуй, только ВКК и способен), не говоря уже о том, что каких-то пересечений интересов у Руси и Чехии вроде как не было, а значит, и серьёзной причины встревать в разборки. Что Ратное/крепость находится у чёрта на куличках - это путешественникам вряд ли особо ведомо, ведь страна им совершенно не известна. Ну а дней в пути до него не так уж и много в любом случае. Тут скорей вопрос, как они между собой объясняться будут - хотя, как уже говорили выше, среди свиты вполне могли быть выходцы с Руси. Ну и тогдашний чешский, надо полагать, не столь далёк от тогдашнего русского был...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 18.11.2021, 15:17 | Сообщение # 25
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Уважаемые софорумчане, приношу свои извинения за недосмотр и приветствую ваш разбор моей версии! Из Списка Правителей Моравии (см. выше) следует что ОТА Черный правил не только в Ольмюце, но с 1123 г. - также и в Брно, т.е. владел двумя третями Моравии (кроме Зноймо, где был свой князь). Вероятно сестрицы Рискса Пражская и Софья постарались, ВОЗМОЖНО один из сыновей сидел в Брно, при нем - Зденек, а Софья с остальными детьми - в Ольмюце --

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 19.11.2021, 13:59 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
А если так то и добирались они на Русь по совершенно разным маршрутам--Зденек через Венгрию(нынешняя граница Чехии и Словакии тогда была границей с Венгрией) А княгиня Софья с остальными детьми отправилась в Польшу надеясь укрыться у сестрицы Саломеи--если не в Кракове то  в каком нибудь замке И получила полный облом по двум причинам 1)Болеслав Кривоустый и Собеслав Пражский верные друзья и соратники --вместе бились на Песьем поле против немцев и после долго и тесно сотрудничали Зачем КРИВОУСТОМУ эти маленькие волчата--из-за них ссорится с серьезным союзником-игра свеч не стоит 2)КРИВОУСТЫЙ ЯВНО НЕДОВОЛЕН женой --с подачи Саломеи(И ПЕТРА ВЛАСТА) только что завершился поход на  Туровские земли Корзень раскатал ляхов и их союзников в пух и прах Болеслав считать умеет и знает оборотную сторону    этой интриги--серьезно ослаблены позиции его старшего сына рожденного от дочери Святополка Изяславича Владислава (будущего ИЗГНАННИКА) который  уже был обьявлен наследником трона

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 19.11.2021, 14:02 | Сообщение # 27
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Crusader, интересное кино получается. Но какой интерес Нинеи во всём этом? Или это переход от неудавшейся интриге к новой? Не совместно ли опять с Петром Властом?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 19.11.2021, 14:24 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Земли родичей Владика в Клецке и Пинске разорены и вряд ли старший БОЛЕСЛАВИЧ может разчитывать  на поддержку ЯРОСЛАВИЧЕЙ  и СВЯТОПОЛЧИЧЕЙ Политику такого уровня как КРИВОУСТЫЙ лучше не вставлять палки в колеса И бродит Саломея по Вавельскому замку потирая ушибы и ссадины А супруг ее удалился на охоту насвистывая ОТТОЖ БАБА ДУРА__ЧТО НЕ БИТА ШКУРА  wink

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 22.11.2021, 23:53 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
ПЕТР ВЛАСТ  тут НЕ КАТИТ--он не принял во внимание совет НИНЕИ --ТЕПЕРЬ НЕ ВРЕМЯ  -и посланная им и княгиней Саломеей фон Берг сволочь( всякие ТОРБЫ  и проч) ПОДОБРАЛАСЬ СОВСЕМ БЛИЗКО К НИНЕИНОМУ УБЕЖИЩУ Разве они бы пощадили волхву с ее воспитанниками? НИНА такое не простит к м к

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 23.11.2021, 00:32 | Сообщение # 30
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
НИНА такое не простит к м к
Склонен согласиться


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 30.11.2021, 19:03 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Таким образом, Зденек с одним из княжичей (скорее всего - бастардом), "просто Детлебом", следовали из Брно через Венгрию-Галицкие земли или Южную Волынь, возможно в свите Зденека находился его собственный сын. Выезжали сравнительно большой свитой, человек 40, в т.ч. десяток рыцарей; т.к. в Венгрии сейчас идёт разборка - сторонники Бориса Коломаныча пытаются свергнуть короля Белу 2-го Слепца, то могли подвергнуться нападению; разумеется, отбились, но ряды их поредели.
А на Руси свои заморочки: или галичане в очередной раз столкнулись с волынянами, или кто-нибудь из галицких княжичей решил пошерстить по большим дорогам. Уже прореженная дружина понесла большие потери, а если был ранен собственный сын Зденека, то по любому он завернёт туда, где можно найти хорошую медпомощь. Да ещё и переводчицу с чешского и немецкого.

Что касается княгини Софьи, то она со своими детьми следовала из Оломоуца через Польшу; т.к. сестра не могла её принять по вышеизложенным причинам, то перенаправила её к туровской племяннице мужа. А уж тут Ольга вызовет Нинею лечить больную, да и Нинея, узнав от Зденека о возможном визите на Русь чешской княгини, сделает стойку. Нинеины кровники - старшие Пжемыславичи, - потомки Вратислава; в частности, правящий ныне Собеслав 1-й и его племянники Владиславичи, но никак не потомки младшего брата Вратислава Оты 1-го Оломоуцкого. Наоборот, со временем они могут стать если не орудием в руках Нинеи, то возможным подспорьем для её внуков и правнуков.

В реальной истории дочь Софьи фон Берг вышла многие годы спустя за младшего сына Мстислава Великого от первого брака, князя Святополка. В нашем варианте она может стать невестой кого-либо из Нинеиных протеже, хоть Михаила Вячеславича Туровского, хоть кого-то другого.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 02.12.2021, 18:05 | Сообщение # 32
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Но какой интерес Нинеи во всём этом?
Во-первых, Нинея не может так просто отбросить старые дела и старые связи. Во-вторых, если за Нинеей послали отряд, стало быть помнят, сволочи... А это означает, что скорее всего бабулька таки не вышла из всех проходящих там процессов. Тогда вопрос, а как она на них могла влиять, находясь уже черт знает сколько времени в Погорынье? Ответ очевиден - только через своих людей, при этом сохранив там кой-какие активы, которые помогают этих людей поддерживать. Что как бы намекает, что она не БЫВШАЯ графиня. Так что Зденек вполне возможно и планировал заскочить к имперской графине. Тогда вопрос, а какие-таки у неё активы?

Опять же если Софья и Зденек разными путями бегут на Русь, и при этом пересекаются у Турова примерно в одно время, так это неспроста - наверняка какие-то договоренности были. Тут опять вопрос - а кто с кем раньше пересекся. Если Зденек на момент выхода Немого уже попал к Нинее... То и сам Немой мог выйти на Аринино подворье именно в это время не просто так. Тут вопрос - о чем княгине надо было перетереть с имперской графиней?

Тут наверняка Нинея представит княгине двух своих протеже Княжича и Мишку. Княжича ладно, а вот Мишку такие связи выводят... Ну на уровень того же Зденека.  И если саму княгиню потом отправят в Киев, то что там про сорок рыцарей и принца-бастарда, которому в самой Чехии мало что светит? Наши князья на ляхов маленько злы сейчас, но и Зденек, получается как бы не в стороне? Беата сейчас пытается сколотить Туровское королевство, в каковой план вполне вписывается поход на Неман - там есть шикарная возможность прихватить Лишкяву, и наконец, раскупорить бутылочное горлышко в свою пользу. Уболтают Зденека поучаствовать в обмен на помощь?

Тогда ведь расклад Неманского похода совершенно иной выходит. Князь Киевский полагает что оправляет Сотню на убой - не сейчас, так попозже - сил у них слишком мало. Князья Туровский и Гродненский уже понимают что не на убой - сами руку приложили, возможность раскрутили, и даже немного усилят. Гродно видит для себя расчистку пути на север, а Туров в перспективе - оторваться от протектората Киева и таки стать самостоятельным княжеством. Но предел их мечтаний - Лишкява и контроль неманского пути. Так что сорок рыцарей им сейчас очень в тему. Что-то еще церковь должна подкинуть и купцы - с их точки зрения план вполне реальный.

Но у Мишки выскакивают еще активы - Журь, которой НАДО переселение, и шведы, точнее Ярл, которому надо спокойный проход по Неману для своей серебряной аферы. По крайней мере Ярл сейчас будет убалтывать своего короля на поучаствовать. Вот такой прыти от Ратнинцев точно никто не ждет, и поход определенно перестает быть безнадёжным. А Неман между Лишкявой и городком заложенным в его устье становится вполне проходимым.

Афера? Афера. Но Тмутаракань была не меньшей аферой, и вполне получилась.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 08.12.2021, 16:54 | Сообщение # 33
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Тогда вопрос, а как она на них могла влиять, находясь уже черт знает сколько времени в Погорынье?

С момента вокняжения Вячеслава в Турове ещё и через его жену. А, возможно, ниточки к княгине протянулись и раньше. Ещё вполне возможный вариант, что у нашей бабушки есть человечки на торговом пути Киев-Краков-Прага-Регенсбург. И с этих человечков Нинее ещё и денюжка капает. Если боярыня Гредислава Всеславовна вот так запросто появляется в Турове, то почему она не может появляться ещё где-то? Вплоть до Киева?

Цитата Crusader ()
Что касается княгини Софьи, то она со своими детьми следовала из Оломоуца через Польшу; т.к. сестра не могла её принять по вышеизложенным причинам, то перенаправила её к туровской племяннице мужа.

Вполне логично, т.к. если Софья движется через Польшу, то она не может миновать Берестье к которому ведут основные торговые пути, т.е. наезженные дороги, и в Берестье находится большой таможенный хаб, находящийся под совместным управлением Турова и Киева. Туровский князь там берёт свои пошлины, а киевский наместник - великокняжеские, плюс, сразу изымает из туровского обложения великокняжескую долю.
Отсюда следует, что Софью, учитывая её аховое состояние, направят по команде к ближайшему сюзерену, а это князь Туровский. Да она и сама может попроситься к родственнице.
Второе следствие. Команда по унасекомливанию Пасюка Берестье тоже не минует. Им же нужен не сам Пасюк, а вся сеть, а в Берестье обязательно найдётся кто-то, кто видел, слышал и знает. Особенно, если подмазать. Или задницей в костёр посадить.
Вполне возможно, что команда по унасекомливанию Пасюка в Берестье разделилась. Скажем, Путята остался копать в Берестье, а Андрей Немой с Григорием пошли по обнаруженной ниточке на Волынь, где и перехватили Зденека, движущегося через Венгрию. Вот только я не думаю, что у Зденека осталось 40 рыцарей. Боюсь, всё, чем он сейчас располагает, это он сам, да ещё в раненом/контуженном/больном состоянии, сын, несколько оруженосцев/челядинцев, да два-три рыцаря с изрядно прореженными копьями, которым в Польше, по каким-то причинам, делать нечего. В Венгрии сейчас неспокойно и команда Зденека вполне могла попасть под замес. Т.е. наш Зденек должен быть в таком состоянии, чтобы оказаться вынужденным принять помощь от любого, кто её предложит.

Цитата Коняга ()
Княжича ладно, а вот Мишку такие связи выводят... Ну на уровень того же Зденека.

Несколько повыше. На уровень человека, которому лично обязана княгиня Ольга. За родственницу.

Цитата Коняга ()
Ярл, которому надо спокойный проход по Неману для своей серебряной аферы. По крайней мере Ярл сейчас будет убалтывать своего короля на поучаствовать.

Имхо, с Ляшкавой будут разбираться без привлечения короля. Дружина у Ярла достаточная, чтобы курши в устье решили не связываться, особенно если Ярл им чего-то за право прохода даст. А вот когда будут раскупоривать устье Немана и чистить нынешний Клайпедский край, конунг свеев окажется очень кстати.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 18:13 | Сообщение # 34
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Имхо, с Ляшкавой будут разбираться без привлечения короля.
Скорее всего. Остается Ярлович с дружиной. По факту Ярлович привез своих младших - под предлогом передачи Хельки новой родне они с Ярлом спрятали детей в Жури на время выборов нового короля. Но в свете того, что Сотню сейчас бросают на Неман, а нурманам это выгодно, кроме того операция выглядит очень рискованной, то Ярлович, видимо поучаствует, а потом уже обычным путем, по Неману отправится домой, увозя с собой план и Мишкино посольство.

Вот согласно этого плана Ярл собрание с участием короля и проведет. Так что да, король нужен будет только на этапе умиротворения народа вокруг заложенного Архангельска.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.12.2021, 18:51 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Но тут вопрос - а зачем это нам?
Зачем нам перегружать и так весьма богатую персонажами эпопею новыми князьями, которых надо пришивать к сюжету достаточно белыми нитками?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 12.12.2021, 20:18 | Сообщение # 36
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Но тут вопрос - а зачем это нам?

Надо полагать - варианты. Используется только если надо, главное чтоб они были. Например Софью можно не пристегивать, тут сам факт знакомства поднимает ГГ на ступеньку выше. А дальше эта связь может быть и не нужна. Или всплыть лет через ..дцать. Главное что такие варианты существуют. А если не нужны - уходят в загашник.

Ну и обсуждение таких вариантов часто наталкивает на совершенно новые идеи.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.12.2021, 20:42 | Сообщение # 37
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Например Софью можно не пристегивать, тут сам факт знакомства поднимает ГГ на ступеньку выше.

Вот именно, а зачем это для сюжета? Роялей Журь и Нинея и так подвезли прилично.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, 18.08.2022, 11:08 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 560
Награды: 0
Репутация: 1042
Статус: Оффлайн
Михаил Вячеславич\Майор окажется, кмк, весьма разборчивым женихом - может отказаться от чешской невесты (за кандидатуру которой Ольга-с Нинеей). В свою очередь от брака с ним может отказаться одна из полоцких княжон - уйдет в монастырь к Ефросинье). Нинея, в свою очередь (уже без Ольги Туровской)--может предложить Красаву (т.е. себя любимую!) ... ... ... В результате Княжич породит сыновей от кого-либо из Анниных Питомиц без брака - а Михайлу Фролыча пошлют ( подальше от Ингеборг - в Царьград искать тезке византийскую невесту, желательно--Комнигу)

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 22.08.2022, 21:01 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Мне честно не нравится идея выжившего княжича.
а) выживший сын ВКК неизбежно первой женой будет искать себе ровню среди равных ему королей, минимум герцогов.
б) ситуация тогда все более будет напоминать дурной "десант попаданцев" с основной целью серии (не героев) - как нам прокачать Русь, а то предки что то не очень.
в) обладая ресурсами Киева а в перспективе и Киева товарищ майор точно постарается перетянуть одеяло на себя и никакой команды попаданцев не будет. И все что сделал Мишка за пару лет - княжичу будет сделать проще самому - по его мнению.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.08.2022, 10:33 | Сообщение # 40
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3471
Награды: 2
Репутация: 2837
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
б) ситуация тогда все более будет напоминать дурной "десант попаданцев" с основной целью серии (не героев) - как нам прокачать Русь, а то предки что то не очень.

Вот это врядли. Товарищ Майор, он же княжич Михаил Вячеславович будет прокачивать в первую очередь себя и свою личную власть. А вот на счёт того, что предки не очень, те самые предки его быстро от этой иллюзии избавят. Тот же Юра Долгорукий и избавит.

Цитата serGild ()
обладая ресурсами Киева а в перспективе и Киева товарищ майор точно постарается перетянуть одеяло на себя и никакой команды попаданцев не будет. И все что сделал Мишка за пару лет - княжичу будет сделать проще самому - по его мнению.

Именно так. И в этом для Мишки и клана Лисовинов и опасность и шанс. КМК, в процессе будут периоды, когда НГ будет ситуативным союзником и с Туровом/Киевом, и с Залесьем, и с Ольговичами. В разные периоды времени, разумеется. Т.е. Мишке придётся очень активно шевелить мозгами и крутить задницей.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » События и Персоналии 12 век » Царевичи при дворе Мономаха и Мстислава (кстати почти Мишкиного возраста)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта