Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Кабак Никифора
Кабак Никифора
ВестникДата: Вторник, 18.01.2011, 22:57 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Небольшой отрывок который затерялся в теме Проституция в Древней Руси



KES Дата: Среда, 20.01.2010, 20:31
Бордель в Ратном – бред сивой кобылы в похмельное утро после празднования Дня независимости России от Советского Союза. Более комментариев не имею. А вот Туров… давайте попробуем прикинуть…

… Публика начала потихоньку притекать в нижний кабак уже после того, как с помоста вынесли четвертого побежденного в кулачном поединке. Воскресенье, конечно же, Божий день, но если с утра отстоял службу в церкви, потом чинно-благородно отобедал с семьей, потом вздремнул немножечко после обеда, то почему бы и не заглянуть вечерком в Никифоровский Циркус? Тем паче, что на торгу вывесили доску: приехал де силач из Пинска и похваляется наших мордобойцев побить! Начальная ставка 3 к 5 – поставил три куны, получил пять, если угадаешь победителя, конечно.
Кое-кто седьмого поединка (с этим самым пинским силачом) так и не дождался – кто продул, кто, наоборот, выиграл и торопился обмыть дуром приплывшее серебро, а кого, особо горячего, и вышибалы из Циркуса на кулаках вынесли. Куда таким идти? Да прямая дорожка в кабак, благо идти недалеко, да и поставлен кабак так, что по пути от Циркуса к городским воротам его никак не минуешь.
А уж по окончании седьмого (последнего) поединка, после того, как хвастливого пинчанина унесли, а Семка Убой получил свою гривну (за победу) и четыре выбитыз зуба пинчанина (на счастье), народ ломанулся в кабак и вовсе стадом. И не только в нижний – застучали сапоги и по лестнице, ведущей в верхний кабак – для «чистой» публики. А там уж все готово: и скатерти белые чистые, и музыка тихонько играет (дабы приятной беседе не мешать), и напитки-закуски не чета тем, что в нижнем кабаке – там-то лишь бы побольше, да позабористей. Здесь же благолепие, даже вышибалы с обшитыми кожей деревянными дубинками глаза не мозолят, а где-то за занавесочкой бдят.
Братья Лукичи – Федор и Павел – на могучую стать и похвальбу пинчанина не купились – поставили на своего, Туровского бойца, хотя Семку Убоя и не любили за зверообразность, буйный нрав и мерзкую привычку плеваться во время поединка в первый ряд зрителей. Поставили и выиграли, настроение было приподнятым. И компания подобралась, не то, чтобы совсем уж приятная, но достойная – княжий полусотник Илья Хайло и подручный княжьего вирника, содержатель склада изъятых товаров Антип. Этот вообще никогда не проигрывал (злые языки болтали, что неспроста, правда единства во мнениях не было – одни грешили на колдовство, другие на дружбу и какие-то совместные дела с хозяином Циркуса Никифором).
Назвать Антипа приятным в общении человеком, пожалуй, никто бы не взялся, а в делах торговых он и вовсе был зверь зверем, но не отнимешь: с выигрыша всегда проставлялся щедро. К полусотнику же Илье братья Лукичи относились покровительственно – когда делали ставки, Илья всегда следовал примеру братьев – на свою удачу не полагался, а соображалка, видать, тоже помогала плохо – это тебе не мечом махать, тут умственность требуется. А у кого ж она (умственность) как не у купцов?
Посидели, выпили-закусили, поговорили о поединках следующей недели и об объявленных Никифором скачках, где вроде бы, тоже будут приниматься ставки. Послушали Илью, рассказавшего о том, что дело это вовсе не новое – в Царьграде издавна существующее. Ипподромом называется, только скачут там не верхом, а на колесницах ездят. Потом послушали, как дерутся в нижнем кабаке (Илья с Антипом даже сходили посмотреть с верха лестницы. Смотрели, правда, недолго – во-первых, вышибалы довольно быстро драчунов угомонили, во-вторых, Антипу чуть не досталось в лоб прилетевшей снизу глиняной кружкой). И все это под ставленый мед, да греческое винцо – настроение стало и вовсе радужным, даже где-то игривым. Илья, под это настроение, принялся рассказывать про цареградских распутниц (прямо, можно подумать, что сам видел, а на самом-то деле пересказывал байки наемников, служивших у греков, да и то не в самом Царьграде, а на восточных рубежах империи, где, кроме диких турок-Сельджуков, никого и нету).
Антип слушал невнимательно, все время оглядываясь на музыкантов, наконец не вытерпел и подозвал полового (словцо новое, а гляди-ка, прижилось, будто с детства знали). Поинтересовался, когда будут песни, и, получив уверения, что вот-вот, блудливо подмигнул Илье. «Вот-вот» длилось долго – умели никифоровские людишки серебро из посетителей тянуть – хочешь не хочешь, а пока ждешь, еще выпивки закажешь. Наконец, на возвышение, где размещались музыканты, выплыла «краса ненаглядная и золотой голос» - сама Анфиса Горлица. Ну что за баба! Былина древняя богатырская, а не баба! Губы сочные, румянец во всю щеку, глаза – глянет обожжет, рост подстать воину, а груди (ох, мамочки!) как говорится: «на одну лег, другой укрылся»! Какой-то мелкий сарацин, сидевший у другой стены, аж заскулил тихонечко от восторга.
А голос! Лукичи сами не видели, но от людей, достойных доверия, слыхали, что побившись об заклад, купцы с дружинниками, как-то уговорили Анфису подняться на колокольню. Так на ее «О-о-о-о!» сам большой колокол тихим звоном отозвался!
Как запела… даже в нижнем кабаке шум затих! Поначалу-то все былины распевала, а потом ударили музыканты плясовую! Эх, плясать в кабаке невместно, но никто же не мешает ногами топать, да кулаками по столу лупить! Ну, побьется посуда немного, так не голытьба же из нижнего кабака – расплатятся! Даже, если кто особо горячий и стол поломает, тоже не беда – тут же новый притащат – в Никифоровых кабаках все для гостей, только плати!
Ну, а чуток попозже, запела Анфиса то, чего Антип (да и другие гости) дожидался – о плотских радостях. И не то, чтобы совсем уж похабщина, какую скоморохи горланят, но такое, что чресла разжигает почище скоморошьей похабели. И, как по волшебству: раз – только что были половые, а, глядь, вместо них девки промеж столов с подносами в руках пошли! И как пошли! Все в новопридуманных платьях, что в мастерской у боярыни Марии Фроловны шьют, под мантильями не косы – волосы завитые, да хитро уложенные, на груди платье узкое (о, Господи, соблазн бесовский!), широкий низ туда-сюда покачивается и шелестит так завлекательно, а под ним каблучки: тук-тук, тук-тук… Мелкого сарацина, с непривычки, затрясло бедного, даже заопасались, как бы падучая с ним не приключилась.
Антип сразу же, как на иголках заерзал на стуле (тоже вещь новая, но привыкли же!), первую девку пропустил, а вторую остановил:
- А полюби меня, красавица!
- Что ж такого доброго молодца не полюбить? Серебришком-то позвенеть способен?
- А то!
- Вот и ладно, да ты не торопись, вот медку-то испей доброго, или тебе больше вино по вкусу?
Знает, зараза, что после появления девок, все питие в никифоровом кабаке вдвое дороже становится! Но Антипа уже не удержишь.
- Пойдем, пойдем в светелку, там и выпьем!
Федор Лукич чуть не застонал вслух. Умеет же Никифор дело поставить… прохиндей, туды его в печенку! Жена дома, полюбовница на посаде, да и холопок, очень даже пригожих, в достатке. Но до них же тащиться через полгорода, а душа-то прямо сейчас горит (да и не только душа). Ох, права супруга Авдотья Романовна – кобель, кобель и есть, прости Господи! А! Пропади оно все пропадом, знал же, куда шел! Свечку… Николе Мирликийскому, покровителю плавющих и путешествующих… десяток свечей… А сарацин-то! Аж троих девок с собой поволок! Мелкий, мелкий, а гляди-ка ты! Богородица, Мать Пресвятая Заступница… пуд воску пожертвую… потом…
- А полюби меня, красавица!!!

Вот так как-то.

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 18.01.2011, 23:39 | Сообщение # 2
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Вау, КЕС! Упал, лежу и смеюсь, хорошо диван под пятой точкой был. Класс!

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 18.01.2011, 23:47 | Сообщение # 3
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вестник)
а Семка Убой получил свою гривну (за победу) и четыре выбитыз зуба пинчанина (на счастье),

Замечание только одно. Обычно старались не пускать крови и не калечить, зубов не вышибать. Иначе вира согласно Правде. Все остальное было можно. Хотя ежели по предварительному сговору, то может быть и можно...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 18.01.2011, 23:59 | Сообщение # 4
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Ульфхеднар, просто я "достал" отрывок из флейма
на второй странице темы из детинца - да его прочитало человек 300 от силы
а тут и 3000 не предел
в книгу то он скорее всего и не войдет
варианты от читателей перенесены в апокрифы http://www.krasnickij.ru/forum/69-998
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 19.01.2011, 00:16 | Сообщение # 5
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вестник)
Ульфхеднар, просто я "достал" отрывок из флейма

Ничего, мож кому-то и пригодится сие замечание.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Четверг, 20.01.2011, 17:11 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Прочитал с удовольствием.
Единственно что - так это лично у меня возникло сомнение: а не получат ли новомодные платья "ярлык" платьев для дам легкого поведения? Ведь сам их дизайн и так на грани приличчий того времени, а тут еще и "обслуга" их носит

ИМХО, если бы было упоминание о том, что такие платья вызвали бум в Турове (т.е. девки-падавальщицы идут в вногу с новыми веяниями) - было бы лучше. А то получаеться, что девки Никифора - чуть ли не рекламируют новомодные платья...

Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 17:18 | Сообщение # 7

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (pavelp)
если бы было упоминание о том, что такие платья вызвали бум в Турове

Не спешите, сударь, будет ещё такое упоминание, непременно будет.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 20.01.2011, 17:20 | Сообщение # 8
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (pavelp)
а тут еще и "обслуга" их носит

KES на это отвечал в теме из которой я отрывок и вырвал
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 20.01.2011, 20:48 | Сообщение # 9
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
pavelp,
Quote
а не получат ли новомодные платья "ярлык" платьев для дам легкого поведения?

А вот это действительно может произойти, и тогда аттелье " Смерть мужам" придет конец. Тут чего то не додумали!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 21:04 | Сообщение # 10

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Не спешите, сударь, с вердиктом, не спешите.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 20.01.2011, 22:26 | Сообщение # 11

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Тут чего то не додумали!

Это обсуждалось в той теме, откуда взят отрыок. Просто это было давно. Снова с этим заводиться не вижу смысла.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Пятница, 21.01.2011, 11:33 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Вестник)
KES на это отвечал в теме из которой я отрывок и вырвал

уже нашел.
Но я акцент постарался сделать на том (похоже не совсем удачно) что если девки начнут насить платья ДО ТОГО как они станут популярными в Турове - то такие платья станут признаком статуса гулящей девки. И п признаком статуса боярышни им уже вряд ли будет суждено стать. А вот если наборот - сначала бешенная популярность в высших слоях Турова, а потом - девки в платьях - то тут и можно будет сказать, что куртизанки "имитируют дам высшего общества". ИМХО.
А из отрывка - не понятно что было первое - что второе (боряшни в платьях, или девки?)

Quote (KES)
Это обсуждалось в той теме, откуда взят отрыок. Просто это было давно. Снова с этим заводиться не вижу смысла.

*скромно потупившись и застенчиво ковыряя клавиатуру*
Ну так проды то нет... о чем же еще поговорить, как не о новом (для меня по крайней мере) отрывке?...

Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Суббота, 22.01.2011, 00:11 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





По поединкам и тотализатору.
1. Тема подробно и талантливо прописана у Мазина в "Варяг"е, в Спартаке и в куче других произведений. Стоит ли копировать, причем бесполезно для развития основной сюжетной линии?
2. Во времена хольмгангов и судебных поединков, когда выйди за ворота в лес - и вполне может за собственную шкуру придется мечом или копьем помахать. Вы уверены что "спортивные", а для профи того времени "детские" поединки со множеством ограничений, которых нет в реальных схватках, - что это будет реально интересно для народа? Причем народа с деньгами, т.е. не холопы-рыбаки-пахари, а купцы-дружинники-знать? Вы должны понимать, что подготовка любого бойца это бесконечно-ежедневные тренировки с себе подобными. Уверен, что даже любой мальчишка того времени наверняка мог в любой день насмотреться на тренировочные поединки любого формата - от лучников до "стенка в бронях - на стенку в бронях". Это только мое мнение, кто не согласен - наздоровье.
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 22.01.2011, 15:23 | Сообщение # 14

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
KMV, Вы слишком серьезно отнеслись к вопросу. Дело в том, обсуждаемый текст был всего лишь аргументом в споре по вопросу организации проституции в тех условиях. Тема-то так и называлась. Аргументировался таких вот "художественным" образом тезис: "Чисто публичный дом не канает. Нужен комплекс воздействий, доводящий клиента до кондиции". Вот я и описал, пользуясь тем, что под руку попалось. Главное - настрой клиента: азарт, массовое возбуждение в толпе, горячительные напитки, и только потом услуги профессионалок. А со спортивным мероприятием я, по понятным причинам, не заморачивался.
Вообще же, я к этому вопросу отношусь очень серьезно - читатели одно время просто одолели меня с футболом и прочими соревнованиями, но я не поддался, в том числе, и по тем соображениям, которые высказали Вы.
Так что, не надо делать серьезных выводов из фрагмента текста, выдранного из контекста дискуссии в другой теме.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Суббота, 22.01.2011, 19:41 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Offline
KMV,
Цитата KMV
И хоть не люблю попрошайничества, но можно проду попросить? smile

Это уже идёт по умолчанию
Цитата deha29ru
Вау, КЕС! Упал, лежу и смеюсь, хорошо диван под пятой точкой был. Класс.!

Я - где-то рядом.




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:44 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (Вестник)
а помнит кто нибудь где КЕС выкладывал отрывок про долгорукого - я все перерыл - не найти

вроде бы через 5 лет ... или что то так темка называлась...
там еще про Журавля говорилось...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:59 | Сообщение # 17
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (dima4478)
вроде бы через 5 лет .

О предложениях типа 'прошло 5 лет', 'прошло 20 лет'. (Вот вам вариант, который избавит вас от долгого ожидания.)
нет это не то
Quote (dima4478)
там еще про Журавля говорилось...

я уже столько вариантов читал/обсуждал что совершенно не помню
я и этот текст только потому запомнил что с него идея выноса в тексты пошла, сам правда текст так и не вынесли - не решили кто его размещать должен я или кес и копировать или переносить а может вообще цитировать надо wacko
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Суббота, 26.03.2011, 12:49 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
"Один из способов почти законного отъёма денег у граждан".
Никифору ещё можно лотерею среди купцов проводить, там же на втором этаже.
Купцы платят деньгу и отдают бересту с именем, мешают в какой нибудь коробке красивые девушки и вытягивают одну.
(ну, можно 3 приза сделать).вот.


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Пятница, 15.04.2011, 12:25 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Offline
legionerus,
А хорошая идейка-то! Купцы, как уже не раз говорилось, народ азартный.




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 19.04.2011, 15:23 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Есть ещё один вариант,попроще,из нашего вчерашнего...Пение под заказ -хочешь, плати.Либо продолжение банкета после означенного времени,включая музыку-пение.И дополнение -до полуночи стоимость обслуживания одна...А когда душа моря просит...Прибавим охранное сопровождение ,на всякий случай -выставление охраны у номера,предоставление сейфовых услуг,баня-сауна на выбор.Какие -нибудь заморские фрукты и вина,только для вас и сегодня.Дополнение -формирование винной карты.Номера для конфиденциальных переговоров.Потайной ход для незаметного ухода.Напитки -фрукты в номер.Чистка одежды и обуви,по необходимости -стирка,ремонт.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MutaborДата: Четверг, 04.07.2013, 20:03 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





СервиЗ однако,только что- то мне подсказывает что когда честный негоциант Никифор превратится в сутенера , будет как- то не комильфо, особливо перед РПЦ.
Cообщения Mutabor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 05.07.2013, 01:58 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Да че тут думать-то, азартные игры внедрил, и вперед... Сверхприбыли во все времена и при всех политических режимах обеспечены. Тока врядли это на пользу Руси пойдет)))
Ну а если без азартных игр, могу предложить (без особых излишеств, ибо людям того времени они были не знакомы):
1) полуголые девицы из лесных селений (те, кого никто не знает) разносят выпивку в элитной части заведения;
2)мвыпивка безплатная, ибо только смердам за выпивку платить престало;
2) любую из девиц можно "снять";
3)меропрятия с охотой на холопов на выезде из селения;
ну и так далее в этой отрасли...
В общем такое, что выделяло бы клиентов (имею ввиду сословие ОЧЕНЬ обеспеченное) из числа остальной серой массы.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.07.2013, 10:02 | Сообщение # 23
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3152
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата (KOCHINI)
1) полуголые девицы из лесных селений (те, кого никто не знает) разносят выпивку в элитной части заведения;2)выпивка безплатная, ибо только смердам за выпивку платить престало;
2) любую из девиц можно "снять";
3)меропрятия с охотой на холопов на выезде из селения;
ну и так далее в этой отрасли...
Это шутка юмора такая или Вы "мериканского кина" пересмотрели? Может прежде чем выдавать своё "авторитетное" мнение стоит хоть что нибудь прочитать о рассматриваемой эпохе?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 05.07.2013, 15:50 | Сообщение # 24
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Не ... Ничего то вы не поняли уважаемый Водник... Это же новый взгляд, новое понимание, как самого "Отрока", так и той эпохи... Можно разумеется придираться к словам и идеям Но на лицо движение вперёд к нормальному свободному миру... К раскрытию истинного лица героев написанным автором данного текста, безусловно знающего о чём пишущего... Разумеется есть некоторые шероховатости и определённые недостатки, чего уж там. Но стоит поддержать и дать возможность развить эту ветку древней Руси... Разумеется, не могло быть без аморалки, так как её трактовали при клятом тоталитаризме... Развитие личных свобод, как на поприще извлечения доходов, так и на поприще шоу, то бишь циркуса в том виде в камом его видит автор...
Однако хотелось бы понять, почему так жостко подверглись остракизму азартные игры? Они не больше и не меньше, как часть выбора свободной личности... Наряду со спиртным и проституцией... Вообще говоря совсем мало затронуты те части свобод, которые в общем то ущемляются в какой то степени и в наше демократическое время... Чего стоит только запрет на такие природные и традиционные средства поднятия настроения, как сушёные мухоморы... Да и конопля тогда не была под запретом... Думаю, стоило бы наладить промышленную заготовку этого продукта для поставок в крупные города, а затем и в Ратное... К тому же Настёна наверняка знакома и с другими глючными грибами и могла бы помочь наладить их сбор и консервацию...
Так же хотелось бы затронуть проблемы сексуальных меньшинств на Руси двенадцатого века...
Ну скажите, разве гуманно, держать в загоне естественные человеческие устремления... Думаю Туровский Князь и ратненский сотник Корней должны провозгласить терпимость к этим течениям. Да и то... Достаточно вчитаться и становится понятно, как мало автор уделил внимания этим животрепещущим проблемам... Только представьте, насколько бы свободнее дышалось в Ратном и насколько бы сократились семейные проблемы, прими Корней такую систему мировоззрения!
Мало того... На него бы сразу с уважением взглянули такие центры цивилизации, как Византийский Палатий и известное своими вольными взглядами по этому вопросу Римское папство.
Конечно можно было бы обговорить и некоторые другие особенности развлечений, в том числе и сексуальных... Ведь и Зоофилия тоже вполне может иметь место в свободном мире...
Не знаю, как остальные, но автору можно только поаплодировать и погромче и лучше кнутом по тому месту которое вмещает его умственые способности... Ибо мазохизм изначально присущ свободной личности.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.07.2013, 16:04 | Сообщение # 25
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3152
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
гамаюн, поаплодировать кнутом по заднице, говорите? Хорошо, но мало. За подобные предложения в приличном обществе прилетает "праативному" отнюдь не два раза ромашкой по морде, а значительно серьёзнее. Слава Богу толерастия в 12 веке на Руси не распостранена. Пост, с которого началось это ответвление дискуссии я бы сравнил с ментальным глистом. Под видом трёпа в нём проводится главная идея толерастов - избранным (высшему обществу, богатым, гражданам свободного мира и т.д.) МОЖНО ВСЁ. Извращения, убийства ради развлечения, ломка чужих судеб для забавы - свободная личность имеет право на ВСЁ. И мне странно, что искренне уважаемый мною человек даже косвенно поддерживает такую позицию

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 05.07.2013, 16:28 | Сообщение # 26
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Нет... Вам бы только карать и извращать сказанное... Кнут видится свободному человеку , как средство получения удовольствия , даже из казалось бы совсем не традиционных способах получения удовольствий... Вы ника не можете отрешиться от закабалённого многовековым давлением тиранов на свободу и права личности.
Думаю. просто некоторая закрепощённость вашего сознания является преградой для оосознания себя(т.е. ВАС ) свободной личностью, способной на всё... Разве ощутить себя вершителем судеб, поробовать чувства противоположного пола не данные природой от рождения не являются величайшим благом для свободного человека?
Вам недоступны те тонкие позывы души котрые испытывает свободная личность в процессе познания себя и тех , кто созвучен его идеалам. Взывать к вашей чёрствой душе я и пытаюсь... Ну только на миг представьте себя женщиной и отдайтесь счастью обладания мужчиной и вы поймёте, какие океаны чувств открываются в таком видении мира.
Да автор поста возможно и несколько некорректен в выражениях... Можно наверное высказаться мягче и толерантнее... Например так6
"Дать возможность заработка для неимущих холопов, путём игры вызывающей избыток адреналина в крови у ведущей стороны, при проведении развлечений связанных со свободой личности показать возможности охотника. При этом назначить значительный приз второй стороне обеспечивающей данной игре полный реализм"
Разве в таком виде это оскорбит ваше непонятное чувство... Оно тем более странно. что те же холопы имеют такое же право отказаться от игры или начать гоняться за ведущей стороной.... Конечно возможны разной тяжести последствия... Но на то и свобода личности, разве не понятно?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.07.2013, 17:34 | Сообщение # 27
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3152
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Что ж, в моём сознании действительно достаточно преград, препятствующих мне ощутить себя свободной личностью. Понятие греха, например. Что-то мне не улыбается уподобляться павианам животным, к чему призывают "свободные личности". Цивилизацию создают запреты и общество, которое на них плюёт обречено. Второй момент, который меня до глубины души возмутил в исходном посте - "свободными личностями", которым позволено всё объявлено, так называемое "высшее общество". Причём риск того, что это самое "высшее общество" само послужит для удовлетворения прав других "свободных личностей" минимален. Действительно, "свободная личность" должна удовлетворять свои низменные инстинкты оставаясь в безопасности, иначе какая же это свобода? Людоедская мораль, не находите? Впрочем, людоедство по извращённой логике "толерастов" тоже право "свободной личности". Только мне, как стороннику тирании, гораздо приятнее смотреть на подобных "светочей свободы" через прицел, как на павианов.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 05.07.2013, 18:01 | Сообщение # 28
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Ну вот видите... Мне всё таки удалось достучаться до вашего замутнённого сознания... Пусть пока только и не до самых его потаённых глубин, но всё ещё впереди! Кода вы отбросите шоры и отдадитесь чувству свободы, то входов для проникновения в вас, как и в нас сейчас будет несколько... В вы воспарите...
Вы уже сами понимаете и соглашаетесь, что свобода личности, даже в такой форме её проявления, как людоедство, является не отемлемой частью демократического общества. Даже некоторая форма насилия, выражающаяся в незначительном недовольстве поедаемого не сможет пересилить того потенциала свободы который присутствует в данном процессе... Уверен, что и поедаемый не станет отрицать положительного момента, проявляющегося в выражении своих чувств обоими сторонами в свободной не сдерживаемой всяческими тираническими ограничениями.
Истинная свобода, представленная набором общечеловеческих ценностей, признанного всеми вами, таких как свобода личности и свобода выражения чувств и наклонностей, безусловно не может не оставить и на вашей душе очень заметный след.
Что же касается элиты, то никто не мешает стать вам самим элитой... Будьте самим собой и не мешайте другим проявлять себя , так , как им кажеттся наилучшим... И это приблизит вас к вершине... Вы же будете так же свободны, как и короли и базилевсы. Пусть и не как они , но сможете повелевать теми , кто ниже вас... Разве это не счастье свободного человека? Вы чувствуете , как мы приближаемся к сути вопроса?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.07.2013, 18:20 | Сообщение # 29
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3152
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Мне всё таки удалось достучаться до вашего замутнённого сознания...
Не удалось
Цитата (гамаюн)
Кода вы отбросите шоры и отдадитесь чувству свободы, то входов для проникновения в вас, как и в нас сейчас будет несколько...
Не надейтесь. Особенно на счёт свободы проникновения. Я убеждённый лесбиян!
Цитата (гамаюн)
Уверен, что и поедаемый не станет отрицать положительного момента, проявляющегося в выражении своих чувств обоими сторонами в свободной не сдерживаемой всяческими тираническими ограничениями.
Представьте себя на месте поедаемого.
Цитата (гамаюн)
Истинная свобода, представленная набором общечеловеческих ценностей, признанного всеми вами, таких как свобода личности и свобода выражения чувств и наклонностей, безусловно не может не оставить и на вашей душе очень заметный след.
Оставила. Как будто в душу целый свинарник нагадил.
Цитата (гамаюн)
Что же касается элиты, то никто не мешает стать вам самим элитой... Будьте самим собой и не мешайте другим проявлять себя , так , как им кажеттся наилучшим...
Если нравственные императивы элиты и общества не совпадают, то у государства два пути:
1. Распад и гибель - см. Древний Рим
2. Перерождение через революцию и уничтожение прогнившей элиты -см. Францию времён Великой французской революции и Россию периода гражданской войны. Третьего не дано. И резать "такую" элиту для которой так называемые "общечеловеческие ценности" являются допустимыми я сочту за честь.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 05.07.2013, 18:21
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 05.07.2013, 18:54 | Сообщение # 30
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (Гамаюн)
Ну вот видите... Мне всё таки удалось достучаться до вашего замутнённого сознания


Класс. Удалось. Более того я это уже слышал от председателя лиги философов Украины,который приезжал в универ принимать  кандминимум по философии. Формулировки, однако, были другие - ну там про свободный рынок и очищение и укрепление этноса через людоедство, простите, через свободную конкуренцию. Он,правда, еще более развил свою мысль на предмет того, что поедаемый должен сомлеть от счастья наслаждаться фактом, что он так же имеет полное прав догнать людоеда и уговорить быть сожранным, поскольку просто сожрать - это насилие над цветом нации и противоречит парадигме что сильнейшие таки должны выживать....
 
Короче нью социал-дарвинизм. "Нью" потому, что отказывал осине право на существование в современном обществе.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 06.07.2013, 01:29 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата такое естьВодник
гамаюн, поаплодировать кнутом по заднице, говорите? Хорошо, но мало. За подобные предложения в приличном обществе прилетает "праативному" отнюдь не два раза ромашкой по морде, а значительно серьёзнее. Слава Богу толерастия в 12 веке на Руси не распостранена. Пост, с которого началось это ответвление дискуссии я бы сравнил с ментальным глистом. Под видом трёпа в нём проводится главная идея толерастов - избранным (высшему обществу, богатым, гражданам свободного мира и т.д.) МОЖНО ВСЁ. Извращения, убийства ради развлечения, ломка чужих судеб для забавы - свободная личность имеет право на ВСЁ. И мне странно, что искренне уважаемый мною человек даже косвенно поддерживает такую позицию
О, да вы моралист. Причем грабеж, изнасилования и убийства, угон людей в рабство с вашей моралью в разрез не идут... Если бы вы потрудились вдуматься в мой пост, то увидили бы, что я не предлагаю склонять т.к. элиту к грехопадению (я уверен что все, что описано было, за исключением охоты на холопов), я лишь предагаю продать это выгодно. А что касательно американских фильмов... Это вообще как-то мелко, я такое пишу потому что знаком с нашей действительностью. И все это я видел. Брызгать слюной и кричать что это аморально можно, но это часть нашей с ами жизнии. Считать что изнасиловаиние это менее аморально чем проституция... Ну я не знаю, вы же поборник демократии, так и пожинайте ее плоды.
Цитата Водник
За подобные предложения в приличном обществе прилетает "праативному" отнюдь не два раза ромашкой по морде, а значительно серьёзнее.

Я бы на вашекм месте немного поостерегся. Я повода так вам говорить не давал. Вы либо высказываете мысли отвлеченные, либо кое-что в мой адрес. И если это высказывание адресное, то за него обычно приходится отвечать. я сказал, думать вам...


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 08.07.2013, 19:21 | Сообщение # 32
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата KOCHINI
Ну я не знаю, вы же поборник демократии, так и пожинайте ее плоды.
Кто ПОБОРНИК? Я поборник? Не... Это вы поборник... Да? Всё-таки я? А, ну да... вы правы... Теперь я поборник... Раньше, помнится, был человеком, а теперь вот поборник... Только и делаю, что побираю по матушке божьей... И не только по ней... Но поборник, поскольку, побираюсь... Назвать доходом то, что перепадает никак нельзя... Так, что поборник я, вы правы, поборник... и ещё этот ... Как его... Ага... Вспомнил... СОМНАМБУЛА!!!! Во!!!!
Как говаривал отец Горанфло, "...дух мой во сне, так овладевает плотью, что она, плоть, подчиняясь духу творит невоообразимое..."
Мда... Прав был первый генный инженер человечества, создавший из курицы карпа, похоже именно сомнамбулическим состоянием и объясняется приверженность либерастической психологии... Что же касается этого:
Цитата KOCHINI
Если бы вы потрудились вдуматься в мой пост, то увидили бы, что я не предлагаю склонять т.к. элиту к грехопадению (я уверен что все, что описано было, за исключением охоты на холопов), я лишь предагаю продать это выгодно.

То читали ли вы, сударь, некоего артора, возможно вам малоизвестного - Красницкого Евгения Сергеича... Помнится, он сам в теле Мишки Лисовина чуть было не убил некоего доброхота Осьму, за предложение несколько более человечное... Помнится, тот предлагал всего лишь продать в холопство нескольких его врагов.... Думаю, предложи Осьма то, что предлагаете вы, купца бы прибил сам Корней...
Неужели непонятно... Одно дело принять реалии того века и по мере возможности пытаться их исправлять в сторону, которую сам считаешь правильным и сосем другое становиться скотом, да ещё бороться за звание самой большой паскуды в среди окружающих...
Цитата KOCHINI
я такое пишу потому что знаком с нашей действительностью.

Сударь, если вы считаете одного себя зрячим, то могу вас уверить, что вы сильно ошибаетесь... Не видеть того, что вокруг творится может только или лежащий в коме или мёртвый... Потому не стоит рассказывать офицерам, знакомым с рабством не по книжкам, что и почём в этой отрасли экономики наших южных соседей и не только у них...
Вопрос в другом... Стоит ли стараться походить на них и играть по их правилам? И как те звери их зондер-команд, блеять:"...мы только делали что нам скажут..."
Вы пришли на сайт Человека, который положил всю свою жизнь на борьбу с тем скотством, что вы предлагаете... Так, стоит ли удивляться, что Русский Офицер вас едва ... Гм, не съездил по фи... Гм... лицу, за ваши предложения...
Похоже всё же, что вы ещё очень молоды и именно на этом основаны ваши реакции и предложения... Ну ей-богу... Поверьте, что офицер. отслуживший в боевых условиях. может обложить несколько более основательно, чем вы даже представить сможете...
К тому же ... Ну неужто у вас столь велики комплексы, чтобы реагировать подобным образом? Вообще. конечно, если есть желание, то можем и пободаться, но от души не советую... И чисто по-дружески - плюньте вы на это дело... Минус я вам, конечно, вкатаю, но хотелось бы на этом и закончить...
Цитата KOCHINI
но это часть нашей с вами жизнии.

А вот тут вы - врёте... Не знаю как вы, но это НЕ часть моей жизни... И никогда ей не будет... Идя мимо кучи дерьма можно испачкать подошвы, на худой конец - одежду, но это не значит, что надо становиться частью этой кучи...
Ну я не знаю, вы же поборник демократии, так и пожинайте ее плоды.
Ну да... Ну да... Я уже покаялся... Иду пожинать...
Мда... Похоже, только вы и не разобрались в ситуации...
Цитата KOCHINI
либо высказываете мысли отвлеченные, либо кое-что в мой адрес.

Ну чисто подростковая реакция... Об этом я говорил выше...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.07.2013, 19:37 | Сообщение # 33
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3152
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Мда... Похоже только вы и не разобрались в ситуации...
Всё верно, Юр.  Действительно, только этот господин и не разобрался в ситуации. Думаю на этом нашу небольшую мистификацию можно считать завершённой.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Понедельник, 08.07.2013, 23:25 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Прочитал эту выдержку... Коммерция "ХХ век" в действии.
Народ, вы охренели? Какие бои, какой кабак с девками? 12й век на дворе, православие с мечом и огнем по Руси идет.

1. Циркус который устроил Мишка в амбаре Никифора был одобрен попАми после посещения представления и то Мишке пришлось изворачиваться декларируя его как противопоставление языческим скоморохам, а при исполнении каждого номера орать "Во славу христианского воинства!"
Единственный вариант кулачного боя возможный в такой ситуации, это бой христианина с язычником\иноверцем. Да и то при условии что 9 из 10 побед будут за христианами. Какие тут могут быть ставки?
Нет, конечно допустимо что "де похвалялся Илья из земель Муромских что нет ему равных по силе на Руси", но это уже бой другого уровня, не "французский бокс" на ринге, а поединок на ристалище.
Прочие бои/драки - за оградой, где-то в поле или на берегу реки (зимой на льду замерзших рек) "улица на улицу", "двор на двор" с вариантами поединщиков перед общей свалкой. Тут да, тут можно придумать и букмекеров, и кабаки, но и то внешне это должно изображать благолепие - овин какой или лодочную, куда люди будут заходить не чтоб напились, а чтоб с мороза согреться или от дождя укрыться, а там уж и чарку пригубить для сугреву.

2. Кабак.
    Кабак - заведение в котором продавалась только выпивка. Никакой еды, только легкие закуски.
Выпить и поесть, это пожалуйте в таверну. Там и комнаты (на втором этаже) имелись чтоб отдохнуть (с дороги например).
Харчевня - заведение "общепита" где подавалась еда, без алкоголя. Ну разве пиво имелось.

Постоялый двор - та же таверна, но со двором и конюшней, где проезжие могли оставить свои повозки и лошадей.

.1 Кабак на два этажа, это уже хоромы целые, да к тому же в одном здании (и с одним входом) для простолюдинов и "благородных". Состоятельные в такое заведение просто не пойдут - невместно под одной крышей с "голыдьбой". Сословное/социальное разделение уже имело место.
.2 Пивичка на втором этаже. Для серьезных людей пели мужчины, а девки под аккомпанемент скоморохов исполняли частушки на ярмарках, в пику которым (официально) Михаил и затеял циркус. Узнают попы об этом - трындец Никифору, а попы узнают - на первом этаже слышно и музыку и пение, и обязательно найдутся недовольные что им нет хода в верхний зал.
.3 Девки-подавальщицы "легкого поведения". А Содом и Гоморру не забыли? А попы точно помнят. Если прознают и про это, то тут Никифора могут и на кол посадить, а семью его похолопить, да еще родне достанется. Хотите чтоб Мишка, Корней и все их дело в опалу угодили??
.4 Про наряды девок уже было сказано. Если этих девок одеть в платья "от боярыни Анны", то очень скоро среди посетителей данного заведения выработается стереотип "одета как девка из кабака" и ни один муж/отец не допустит подобного наряда в гардеробе своих жены и дочерей.

Можно еще допустить второе "элитное" заведение "для избранных", которое стоит позади публичного кабака и в которое можно попасть по рекомендации - клиент привел друга, тот привел своего друга и т.д. Но опять же, чтоб внешне все пристойно - питейная таверна, где перепивших посетителей не отправляют домой проспаться, а отводят в комнаты. Ну а то, что их туда отводят молодые девки, которые задерживаются там дольше чем надо, да и посетители туда идут не такие уж "в дрова" упитые, это уже нюансы за которые хозяин не в ответе - "ну попалась паршивая овца, выпорю и выгоню, а остальные приличные".


Сообщение отредактировал Клим - Понедельник, 08.07.2013, 23:28
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 09.07.2013, 01:56 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Ладно, пора эту дискуссию заканчивать. Оба поста я писал не совсем в адекваном состоянии и перечитав их сейчас готов это признать. Водник вам поставил минус за переход личности. Творчество Евгения Сергеевича, как и его самого глубоко уважаю и признаю что мои высказывания не уместны. Модераторов прошу оба мои поста удалить.

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Кабак Никифора
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта