Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 24
  • 1
  • 2
  • 3
  • 23
  • 24
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
KESДата: Понедельник, 31.12.2012, 17:08 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Слушаю вас внимательно, господа Совет.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 31.12.2012, 18:06 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
KES, Спасибо огромное, роскошный подарок biggrin С Наступающим вас. И больших творческих успехов в новом году) И здоровья!

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Понедельник, 31.12.2012, 19:21 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
KES, Огромное Вам, спасибо и поклон, up . С наступающим Вас Новым Годом!!! И пусть исполнятся самые заветные Ваши Желания...



Сообщение отредактировал nick63 - Понедельник, 31.12.2012, 19:22
Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 31.12.2012, 20:03 | Сообщение # 4
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Хороший подарок к Новому Году, ничего не скажешь.
Перечитал я текст. Сразу виден один, надо сказать, важный момент - явная незавершенность текста прямо на глазах порождает целую серию домыслов, догадок и так далее, и тому подобное.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 31.12.2012, 20:08 | Сообщение # 5
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
А я так просто заору:



УРА!!! УРА!!! УРА!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 31.12.2012, 20:19 | Сообщение # 6
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2318
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Спасибо, за роскошный КНЯЖЕСКИЙ Подарок всем нам к Новому Году. Есть над чем думать!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 31.12.2012, 21:56 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Ура!!!

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФОМУШКАДата: Понедельник, 31.12.2012, 21:57 | Сообщение # 8
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Offline
Ух!Аж ух захватило!Сижу читаю,а все вокруг суетятся-стол накрывают.А я сижу и читаю...околдовали... И всё таки хочется так по-детски спросить:Егора правда убили?Буду ждать продолжения-С НОВЫМ ГОДОМ!!!Здоровья, счастья,вдохновения и подарков много-много!!!

Я всё ещё здесь.
Cообщения ФОМУШКА
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Понедельник, 31.12.2012, 22:21 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Продолжение понравилось (и, конечно же, мало))) Егора жалко! cry Так нравится этот персонаж! Почему-то он мне представлялся и дальше с Мишкой в компании) (сижу, мечтаю - ошибся отрок, то не Егор лежит.....)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 01.01.2013, 12:27 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Спасибо за роскошный подарок. - Это просто праздник какой-то (с).

Вот тока... - Егоров убивать как-то нехорошо. Они же все такие хорошие, замечательные, и глубоко положительные люди. - Это я авторитетно заявляю, будучи и сам Егором в реале. biggrin

Ну а ежели серьезно, - Хочется верить что его убили "не всерьез" или "не на совсем". - кажется из всех десятников ратнинской сотни, это наиболее проработанный и многообещающий персонаж. Но как говорится - "надо так надо".

Сцена освобождения на мой взгляд, выписана очень хорошо. - Жизненно. И Мишке замечательный урок, что зачастую, пытаясь рисоваться и играть на публику, - выглядишь только глупее чем есть на самом деле.
Интрига чувствую закручивается мощная, так что боюсь сейчас Мишке не о почестях и славе, а о том как голову на плечах сохранить, думать придется. (С нетерпением жду реакции Корнея, на очередную "радость" что преподнес ему унучек).


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 01.01.2013, 16:21 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Сотник-2)
Наших много побили… и десятника Егора…
– Сам видел?
– Ага… лежит вместе с конем, а из головы стрела торчит.

Если всадника убили/ранили, обученный конь в атаку идти не будет.
Цитата (Отрок-3)
Строевой конь должен быть бойцом – качество нормальной лошади изначально неприсущее. Но, «а ля гер, ком а ля гер», конь не только средство передвижения, но и оружие. Строевые кони Ратнинской сотни умели, если выдавалась такая возможность, и цапнуть противника зубами, и поломать ему кости ударом передних копыт, и повалить чужого коня ударив грудью или плечом с разбегу.
Был строевой конь и чем-то вроде спасательного круга – почувствовав, что всадник тяжело ранен или оглушен, он выносил хозяина из схватки, отбиваясь зубами и копытами от тех, кто пытался этому помешать.
Даже у "гражданского" старосты конь - боевой:
Цитата (Отрок-6)
Аристарх, вроде бы удовлетворенно, кивнул в ответ на Мишкину ругань, а потом отвесил ему такую затрещину, что чуть не вышиб из седла. Мишка покачнулся и уронил на землю шлем, который придерживал рукой на передней луке седла.
– Молод еще на старших голос повышать! – Аристарх резко осадил своего жеребца, который вдруг нацелился цапнуть зубами Мишкиного Зверя. – А ты не балуй! Умные все стали, куда вас только девать таких?..

Неужели десятник Егор неумен?
Вполне вероятно - первым убили коня. Тогда даже раненый всадник будет лишь оглушен. Не будем забывать о шлемах, бармицах.
Опять же - гонка вдоль берега предполагает наклон головы вперед.
Цитата (Отрок-5)
Козырек – Мишка постучал ногтем по названной детали, хорошо защищает лицо от стрел и колющих ударов – надо только вовремя голову наклонить. Оголовье лучше, чем стеганый подшлемник – и удар сильнее смягчает, и голове не так жарко.
Значит убойное попадание в глаз, хотя не исключено, но маловероятно.Стрела, торчащая из щеки, из-за бармицы, просто рядом с головой будет восприниматься как "из головы торчит".

А вот вторым Немым Егор стать может.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 01:14
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 01.01.2013, 16:45 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Serg_FAn, простите, либо бармица, либо козырек) Если он в шлеме из Журавляндии - лицо открыто.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 01.01.2013, 17:29 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Скиф)
либо бармица, либо козырек.Если он в шлеме из Журавляндии - лицо открыто.
Да, Скиф Вы правы, бармица - у старых (устаревших wink ). Но лицо не открыто все равно - есть кованные нащечники.
Цитата (Отрок-5)
Сейчас на столе перед Мишкой лежала совсем иная конструкция, более соответствующая, на его, не очень просвещенный взгляд, веку XV или XVI. Идущий ото лба до затылка гребень, козырек, стрелка, защищающая лицо от поперечного удара, нащечники и сегментный назатыльник. Мишка взял трофейный шлем в руки и заглянул внутрь. Как он и ожидал, внутри оказалось ременное оголовье, амортизирующее удары по шлему. Шлемы всех журавлевцев, составлявших отряд Эрика Гунарсона, были такими же......
Одни люди ковали половинки тульи, другие околыши, третьи нащечники… Потом это все собиралось вместе.
Надеюсь, скоро предположения закончатся и гадать о траектории стрелы по косвенным данным, да еще в пересказе - станет лишним.

И раз вернулся - дополню. Даже гибель Егора оставляет нам команду. Которую оценили, обсуждая Егора.

Но больше меня беспокоят потери мальчишек (убито, ранено тяжело, легко):
Цитата (Сртник-2)
– Стрелой! Они в ладьях… ну, которые там две были, днища хотели прорубить… Наши налетели… они – бежать, а с ладьи стрелами… Наших много побилии десятника Егора…

А сколько ушло врагов? Куда? (В смысле - если бежали домой - то черт с ними, а если захотят реализовать Мишкину задумку преследовать и вредить? Вред может критическим оказаться - и для мальчишек, и для Погорынья (политика))


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 02:23
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 01.01.2013, 19:15 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (KES)
Уходило из Михайлова городка сто десять отроков, а сейчас осталось чуть больше шести десятков.

У меня получилось 77, даже добавив неучтенных раненых, кто пока нестроевой, получим больше 70
Посты 29-30
Цитата (KES)
а сейчас уже сентябрь перевалил через половину, и по ночам холодно.

Посмотрим Вики хронологию:
Хронология утверждает, что 3 сентября была битва за Ратное и в ночь взятие Погоста, соответственно 4.9.1125 засада и суд над Спирькой (исправл)
Более подробная Хронология Отрока утверждает, что суд над Спирькой (исправл) был 2.9.1125

Разница в 2 дня. В моей хронологии Сотника это день С+5:

С - ляхи в Погосте
С+1 МС в Ратном
С+2 тренировка
С+3 утром разгром ляхов, выступление на Погост, в ночь МС берет погост
С+4 подход РС и Луки, РС идет к Огневу
С+5(минимум) захвал ладьи, приход 3 насадов Огневцев
С+6 отплытие флота
С+7 (минимум) захват 2 ладей на Припяти
С+8 Егор говорит Мишке, что хочет флот
С+9 (минимум) подход Корнея и погорынцев, решение двигаться порознь
С+10 5 ладей, 1 утопла, 1 Огневцам, 3 МС, вечером Совет, план - за пару дней все разведать на насадах

С+13 после разведки и создания лагеря подход к Пинску с целью грабежа и дезы
С+14 ограбление, бой, потери
С+15 Мишка понимает, что делал не так, Дырка готовится домой по ранению
С+16 (минимум) приход Корнея, приказ МС на преследование
Сроки похода: 3дня+дневка+день+полдня к переправе.
Если вышли в С+16 то
С+19 дневка
С+21 захват Всеволодка, операция, допрос пленных, решение о походе
С+22 выступление
Поход минимум 3 дня(дневкИ, каждый день гонец о состоянии князя)
С+24 (минимум) встреча остатка городненского отряда
Выводы - гонец от переправы где князь слег успел дойти до отряда, отряд дошел до засады и вернулся к подходу МС.
вывод: княгиня недалеко, менее дня пути
С+25 приход Веселухи (конец второго дня ожидания)
С+26 разговор с князем
Конец книги


Т.е. разговор с князем - минимум через 21 день после казни Спирьки. Т.е. 23 или 25 сентября.

Далее по новой главе:
Цитата (KES)
Шли уже третьи сутки с того времени, как Трофим Веселуха вывел десяток разведчиков к тому месту, где похитители держали семью князя Городненского.

Это значит 26 или 28 сентября. Возвращаясь к исходной реплике
Цитата (KES)
а сейчас уже сентябрь перевалил через половину, и по ночам холодно.
Так говорят про где-то 16-20 сентября а не про самый его конец.
Лучше наверное:
а сейчас уже сентябрь заканчивается, и по ночам холодно.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 02.01.2013, 07:22 | Сообщение # 15
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3222
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
В смерть Егора не верю. Теоретически, автор мог его ухайдохать, для того, что бы принудить Мишку принять общее командование над МС и десятком Егора. Такой, собственно, и была первая мысль.

Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю smile


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 02.01.2013, 07:56 | Сообщение # 16
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Цитата (Коняга)
В смерть Егора не верю. Теоретически, автор мог его ухайдохать, для того, что бы принудить Мишку принять общее командование над МС и десятком Егора. Такой, собственно, и была первая мысль. Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю

Вот-так то вот слушейте вредного но полезного поддельника Ржевского, и ждите проду.
Сталбы Гамаюн, тему открывать если Егора ужо чирик башка был?????
Так чо жив Егорушка, лежить гдето ранятый, кашу жрюкает. А то ведб тошно Проходимец набукается, а это есть не КОРОШО.
Спасибки КЕСУ, за продку, правда настоко малюсенькуюююююю...... эх жинь моя жестянка.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 02.01.2013, 09:06 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
KES, Скажите пожалуйста какого рода коментарии требуются? Сюжетные, заклепочные, хронологические? Или не стыковки искать?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lmakovДата: Среда, 02.01.2013, 12:06 | Сообщение # 18
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
Не хотелось бы расстраивать всех желающих Егору долгих дней и крепкого здоровья... Но в жизни часто именно так и бывает, что условная "случайная стрела" плюет на все наши планы и расчеты и бьет в самых, эм, многообещающих людей. Пуля, она ведь дура...

И автор явно это учитывает. Вспомните, какие расклады вертелись вокруг Первака, сколько ГГ размышлял на его счет... А потом прилетела стрела, и - нет человека, следовательно, нет и проблем вокруг него. Все те расклады не то чтобы совсем потеряли смысл, но уже и на треть не столь интересны.

Так что не обольщайтесь.
Cообщения lmakov
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 02.01.2013, 15:04 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (lmakov)
Вспомните, какие расклады вертелись вокруг Первака, сколько ГГ размышлял на его счет... А потом прилетела стрела, и - нет человека, следовательно, нет и проблем вокруг него.
lmakov, простите, но Ваше сравнение хромает очень сильно. Расклады вокруг Первака вертелись только о способе героической гибели оного. А если Нинея, Анна, Мишка и Алексей, чего-то сильно хотят - этому трудно не случится.
Цитата (Отрок-4)
А еще оставалась проблема Первака. Мать тогда сказала: «В первом же бою», а Нинея чуть позже одобрила ее решение, но добавила: «Только не своими руками».
Цитата (РБ-1)
Анна вспомнила, как она готовилась к тому разговору о Перваке, как старательно подбирала слова, чтобы убедить Алексея в опасности старшего сына Листвяны и необходимости эту опасность устранить. Спрашивается, стоило ли так мучиться – Алексей понял её с полуслова и не посмеялся над «бабьими страхами», как она опасалась, а согласно кивнул и уверенно сказал:
– Не тревожься, Аннушка, не соперник он твоему сыну. Михайле и делать ничего не придётся, без него всё сделают – а он в стороне останется, может, даже и не догадается ни о чём.

Конечно, бывают и накладки по принципу "У семи нянек":

А вот вокруг Егора крутились совсем другие расклады. Его хотели использовать, с ним хотели сотрудничать. Единственное:
Цитата (Отрок-6)
Ты посмотри, Егор, до чего тебя дружба с этими колобродами довела: разумный муж, а какую глупость ляпнул!
Цитата (Сотник-2)
А вам захотелось, чтобы Егор не мешал провести успешную и эффектную операцию по освобождению заложников.
- хотелось хорошим людям, чтобы Егор меньше мешал. Чему укорачивание языка - благородно, в бою - как раз и способствует. И Мишка подводит итог:
Цитата (Сотник-2)
Ваше желание сбылось...

Да, о тапках:
Цитата (Сотник-2)
Задумаемся, например, отчего смерть десятка Егора повергла вас в такой шок?

Может, смерть десятНИка Егора?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 17:29
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 02.01.2013, 17:12 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Спасибо, уважаемый Князь, за новогодний подарок. Читала и плакала. Будто душа сама с собой говорила. Попробую дожить до продолжения. Обязательно пишите. Бог в помощь.

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 02.01.2013, 22:26 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Прочитал на второй раз. Более вдумчиво. Бросилось в глаза следующее: Плес на реке - боевая лодья уходит вверх по течению, при том что река описана как очень маленькая. Попытка бесшумно снять часовых. Не прикрытое дымовое отверстие в доме, после закидывания "дымовух", болт раздробивший локтевой сустав "терориста" должен был попасть в тело (при условии что и стрелок и "терор" правши) Стрельба днем внутрь темного, задымленного помещения (с аргументацией раз стреляет, значит видит) видеть в таких условиях можно максимум силуэт.
Левша был связан, чем бил отроков не понятно.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 02.01.2013, 23:23 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Над Спиридоном.
Цитата (serGild)
упс. исправлю.
serGild, У Осьмы карма такая. Даже КЕС оговаривается:
Цитата (Отрок-6)
Буське повезло вторично – Бурей отвлекся. Проявив воистину академический интерес к трупу казненного, он, продолжая удерживать Оську


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 02.01.2013, 23:34 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Цитата (Скиф)
Левша был связан, чем бил отроков не понятно.

Цитата.
«Да-а, силен Левша, как он левую руку-то высвободил? Так, а с Янькой что?».

Цитата (Скиф)
Стрельба днем внутрь темного, задымленного помещения (с аргументацией раз стреляет, значит видит) видеть в таких условиях можно максимум силуэт.

Если противник достаточно близко подошел к окну, - свет мог отразиться от доспехов.

Цитата (Скиф)
болт раздробивший локтевой сустав "терориста" должен был попасть в тело (при условии что и стрелок и "терор" правши)

Если "террорист" удерживал перед собой заложника, то локоть должен был торчать в сторону. Если противники стоят более-менее фронтально друг к другу, - болт тело не задевает.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 02.01.2013, 23:56 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Цитата (проходилмимо)
Если противник достаточно близко подошел к окну, - свет мог отразиться от доспехов.
Они что и отдыхали не снимая доспехов?
Цитата
Мишка демонстративно положил самострел поперек седла, вроде бы переставая угрожать террористу, находящемуся прямо перед ним, но на самом деле направляя оружие на другого, прикрывающегося девочкой лет двенадцати. Отроки, один за другим, повторили мишкино движение. Под неявным прицелом оказались все шестеро, но ЗДЕСЬ таких фокусов знать не могли – и к самострелам непривычны, и по телевизору всяких выкрутасов не насмотрелись

Стреляли под углом.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lmakovДата: Среда, 02.01.2013, 23:57 | Сообщение # 25
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
Serg_Fan, возражения принимаю, но суть все же не в них.
Я подразумеваю, что судьба Егора зависит не от желаний хороших и не очень людей, а от... да, именно от траектории стрелы, о которой можно только
Цитата Serg_FAn
гадать по косвенным данным, да еще в пересказе


Сообщение отредактировал lmakov - Четверг, 03.01.2013, 00:03
Cообщения lmakov
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СерыйДата: Четверг, 03.01.2013, 00:01 | Сообщение # 26
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
С Левшой мне совсем не понятно. То он с одним пацаном не может справиться, хотя тот стоит почти в плотную с незаряженным самострелом, начинает его вербовать. А то нападает на двоих, при этом один на готове с самострелом на некотором удалении. Атака идет сначала на Матвея и всё. Элемент внезапности утерян. Левше надо ещё подняться, прежде чем нейтрализовать второго. Я скорее поверю, что в этот момент он получит болт в живот, чем достанет Яньку(у того был приказ стрелять на убой). Или толкает Матвея на Яньку, выигрывает несколько секунд и уходит в камыш. И если уж он настолько крут, то почему все живы?
Cообщения Серый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 03.01.2013, 00:23 | Сообщение # 27
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
serGild, У Осьмы карма такая. Даже КЕС оговаривается:

Ничего подобного. В руках Бурея был писарь Буська-Грызло. И в изданном тексте оговорки нет.
Цитата (Серый)
То он с одним пацаном не может справиться, хотя тот стоит почти в плотную с незаряженным самострелом, начинает его вербовать.

Да есть любители из опричников smile Мишку прикрывать. И надо было боярину не только отроков посбивать с ног, а и уйти неподстреленным. И это, скорее не вербовка, а прощупывание почвы, осмысливание противника.
Цитата (Серый)
Атака идет сначала на Матвея и всё. Элемент внезапности утерян. Левше надо ещё подняться, прежде чем нейтрализовать второго.

А отроки расслабились. Ну редко левши на пути встречаются, редко. Глядин Янька - правая рука перебита, уже враг менее опасен.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СерыйДата: Четверг, 03.01.2013, 00:51 | Сообщение # 28
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
Вот на расслабуху я и списываю болт в живот, а не в бедро. И оттаскивал Левшу Мишка вдвоём с Дмитрием, никто им не помогал.

Сообщение отредактировал Серый - Четверг, 03.01.2013, 00:52
Cообщения Серый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 03.01.2013, 01:04 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Левша ограничен в возможности передвигаться. А Мишка, к нему на расстояние удара рукой не подходил. А вот Матвей подошел вплотную, чтобы перевязать руку. И возможно даже подозвал стерегущего отрока, чтобы помочь вправить и зафиксировать "сломанную кость", (не так-то просто сделать это одному человеку).
Следует удар левой в лицо по носу. - Для этого особого замаха и вкладывание в удар вес всего тела не надо. - Достаточно хлесткий удар тренированного мужика, запросто сломает нос не только подростку. - Сильный болевой шок (особенно когда этого не ждешь).
Потом пинает "сторожевого" отрока ногой по яйцам, тот с перепугу выпускает стрелу неизвестно куда.
Тратить время на добивание подростков нет смысла, - надо быстрее убегать. ИМХО.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 03.01.2013, 02:30 | Сообщение # 30
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3136
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата (Коняга)
Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю smile

И правильно. Как сказано в тексте - "стрелой в голову". А на голове обычно шлем бывает. Так что огрёб "коммодор Егор" приличную контузию, возможно осложнённую трещиной в кости и вывихом шеи. Жить будет, ежели не помрёт. Так что светит Матвею "приятная работёнка".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 04.01.2013, 01:47
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Четверг, 03.01.2013, 14:37 | Сообщение # 31
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Рад что автор начал работать над новой книгой. Так же хочу всех поздравить с прошедшим новым годом.

Да и хочу сказать если кто то из отроков заболеет скажем оспой (в походе мало ли) то он скоро умрёт(не лечат в том времени таких болезней).
Но в Турции и в Китае придумали один способ борьбы с болезнью (в Европе его стали применять только в 19 веке), дело в том что раньше от неё умирал каждый третий человек, так вот если у мертвого или больного оспой человека содрать язвы(от болезни) с тела, стереть их в порошок а затем дать понюхать порошок здоровому человеку или втереть ему в ранку этот порошок, то вы его заразите легкой формой этой болезни, переболев ей здоровый человек получит иммунитет от оспы ( а в редких случаях он может умереть в муках, такое тоже было но реже чем излечение ).

Так же у моряков(редко у простых людей) развивается болезнь цинга она лечиться поеданием квашеной капусты или питьём лаймового сока.

Все это я хочу сказать к тому что ГГ ещё не сталкивался со случаями массовых заболеваний (а они могут положить конец его планов), так вот если он случайно с ними столкнется по воле автора, то я предложил возможные способы лечения.


Сообщение отредактировал Акеу - Четверг, 03.01.2013, 14:37
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Четверг, 03.01.2013, 16:37 | Сообщение # 32
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
Большое спасибо, Евгений Сергеевич, за подарок к Новому году! И чую я- это не всё... biggrin

Смерть Егора пока не доказана на 100% и плакать рано. А вот Никодим Левша оччень похож на папского шпиёна - они тогда уже были или нет? Неужели Святейший престол решил там порулить?
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 03.01.2013, 20:28 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Пиф-паф, ой-ёёй, умирает Егорка мой.
Принесли его домой, оказался он .... живой!

Под Новый год чудеса случаются! Это знают все, от мало до велика. Да и Рождество "на носу" , так что..... всё должно быть хорошо!

Ну, а если серьёзно, то столь перспективный персонаж из "старой и бывалой гвардии", тем более тяготеющий лично к Михаилу очень нужен в дальнейшем. Большая часть ратников всё же смотрит на Мишку как на блажь сотника Корнея. Умом они видят и понимают пользу, но сердцем и душой ещё не приняли. А вот десяток Егора уже "прикипел" и принял. Он является как бы связующим звеном поколений. Можно провести близкую аналогию (на мой взгляд ) : - младшая стража - пионеры, Егор со своим десятком - комсомольцы ,
Корней и другие старшие товарищи ...партейные (ну скажим, Перунова партия . Связь времён и поколений.

Ну и ещё из таких бунтарей (Егор ), если их понять, простить и дать шанс, вырастают самые преданные сторонники.
Э-эх... все в руцех... Автора.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 03.01.2013, 21:45 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Спасибо князю за новогодний подарок!! Вкусненький)) Но мало..
А по теме - Михайла опять не просчитал ситуацию до конца. Всю операцию по освобождению заложников можно разделить на две части: само освобождение заложников (спец.операция) просчитана и проведена правильно, оттого и потерь нет; а оборона (общевойсковая операция) недостаточно просчитана.
Что видят дозорные полочан? Без малого сотню кованной рати. То, что там не взрослые ратники не видно, все в бронях и личинах. Атаковать таких себе дороже.
Захват княгини-спец.операция, есть группа захвата и есть группа прикрытия. И те и другие понесли потери, сначала при захвате, потом при засаде. Значит есть убитые и раненные. Сотню на такое дело вряд ли отправили, достаточно полусотни. Тем более и лодья боевая только одна упомянута. Пополнение выбитым воинам было вряд ли, войско ушло в Туровские земли. Значит, надо рассчитывать на 35-45 человек. Около десятка должно быть в доме, охранять заложников. Значит на подмогу могут прийти 25-35 человек. На неполную сотню.
Значит есть два варианта: 1- попытка отбить заложников обратно. 2- бросить всё и уходить, т.к. силы явно не равны. При первом варианте жёстко обороняться, отроки спешены (для перезарядки самострелов), десяток Егора прикрывает отроков от рукопашного столкновения, отроки прикрывают ратников Егора.
При втором варианте отслеживать уход полочан, в бой не вступая. Пусть уходят. Но сопровождать конно как можно дальше. Потом отходить к Городно с бережением, на случай попытки полочан вернуться. Тогда бы и потерь не было бы, или они были бы минимальны. Как-то так...
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Четверг, 03.01.2013, 22:31 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Offline
Княже, огромаднейшее вам спасибо!!! Моя мама уже дождаться не может, когда я вернусь из общаги домой, чтоб почитать продолжение=)))) Буквально трясёт меня по телефону=) Прочитала на одном дыхании, так что ничего по существу сказать не могу... Ещё пару раз перечитаю и выскажусь, если вдруг чего стоящего замечу=)
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 04.01.2013, 01:34 | Сообщение # 36
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3222
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (BEHH)
Потом отходить к Городно с бережением, на случай попытки полочан вернуться. Тогда бы и потерь не было бы, или они были бы минимальны

Хм... А что Мишке делать в Гродно? Не... туда низзя, себе дороже. Поймал князя, потыкал носом... оно хоть и княжье, а ляхами пованивает... Потом отловил княгиню, настучал по тыкве, потупившись не стоял, благоговейно не внимал, как простую бабу роды принимать отправил... И после этого отправиться в место их власти?

Не... насчет княгини не знаю, а князя надо кому-нить на руки сдавать - и держаться от него подальше


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 04.01.2013, 02:07 | Сообщение # 37
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3136
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата (Коняга)
Не... насчет княгини не знаю, а князя надо кому-нить на руки сдавать - и держаться от него подальше

Воть имянно! (с)Хрюн Моржов. И сдаётся мне, что фраза про то, что волкодав из чужих рук корм не берёт, была сказана не просто так. В данном случае передать и князя и княгиню Вячеславу Туровскому оптимальный вариант -"пымал и доставил по команде", что снимает и с самого ГГ и с воеводы Корнея все возможные формальные обвинения и даже налагает на Вячеслава Туровского обязательство наградить верных вассалов. Понятно, что наградой будет "кафтан на чернобурой лисе с княжеского плеча", но ведь именно этого Лисовинам и надо - легитимизации и утверждения в воеводском достоинстве. Ну подумайте сами, не мог же внук задрипаного сотника и князя-мятежника пленить и сестру великого князя освободить - моветон-с, а вот боярич и воеводич, внук княжьего доверенного лица самое то. И что забавнее всего, Вячеслав Туровский вынужден будет надувать щёки именно в этом направлении, представляя Корнееву реконкисту уездного масштаба плодом своей мудрой политики хотя бы для того, что бы не схлопотать по ушам от старшего брата Мистислава Киевского (крутой и скорый на расправу дядька) за то что полочан без присмотра оставил. Правда с этого момента у многих влиятельных людей вырастет на Лисовинов зуб, но никто и не обещал, что будет легко. Только вот тронуть их,стоящих на позиции верных вассалов будет не так то просто. Вобщем, неплохая стартовая позиция для окунания в политическое дерьмо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 04.01.2013, 02:33 | Сообщение # 38
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Посты по расположению логова террористов перенес сюда

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 04.01.2013, 05:07 | Сообщение # 39
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3222
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Хоть на ночь глядя появилось время толком почитать книжку... Хотя есть у меня подозрение, что эта глава может быть черновиком. Как будто в тексте есть остатки идей, которые в основной текст на вошли. Ну, так тем интереснее, не каждый автор пускает в свою мастерскую.
Цитата KES
– Да пойми ты: нет у них резона заложников убивать! Нет, и все тут.

Так говорил бы с Егором Фома, к примеру. Но не Мишка. Потеряна субординация на этом этапе. Да пойми, дядька Егор… Категорическое утверждение не в смысле уверенности в правоте, а в смысле общения. После того как Егора построил – да. Но не сейчас. Мишка уже вырос из сложившихся отношений, но формальные обращения тянутся дольше всех.
Цитата KES
десятник Старшей дружины Погорынского воеводы, похоже, просто не находил аналогов в собственном жизненном опыте, и все Мишкины аргументы уходили, как вода в песок.

Тут два варианта – или Егор никогда таких операций не делал, или он пытается вынудить Мишку просто отдать приказ. А вот тут хитрый расклад. Во-первых, мог Корней его к Мишке приставить. Приставил наверняка, хотя бы для того, чтоб пацан дурку не свалял. Но мог и другое задание получить – заставить принять полную ответственность за происходящее. В этом случае – план он принял, но задалбывает непринятием решения. А в то, что он никогда такого не делал – не верю, и рассуждать не хочу.
Цитата KES
И еще одна странность: полянка, на которой стоял дом

Предполагаю, что эта странность должна сказать человеку военному, что эта старючая база до сих пор на ходу и поддерживается, хотя бы путем вырубания ивняка. Но поскольку я не военный, а только учусь, въехал не сразу. Полагаю, именно эта странность сыграет дальше, раз на нее обратили внимание – В смысле кто содержит эту базу, кто ее создал, чему служит. Иначе – ружье, которое не стреляет, и надавливать на это не стоит. Однако, описание полянки и дома – 4 абзаца – пол-страницы. Темп чтения падает, есть соблазн начать читать диагональю. Можно, конечно предположить, что это как раз следы тех, не вошедших в главу идей, но это не факт, эта странность может понадобиться в следующей главе.
Цитата KES
В таком случае, за гибель малолетних Рюриковичей на виновника ополчится весь род, позабыв на время внутренние противоречия.
Сильное рассуждение. Повысился интерес, и немедленно повысился темп чтения . «Кхе» и дальше предполагает хорошее управленческое решение, использующее наличие на руках похитителей детей. Если гродненский князь на руках Мишки – бочка с порохом, то у этих – ведро нитроглицерину. Порох еще можно как-то довезти, а детей в этих условиях уже нет.
Цитата KES
Они ХОТЕЛИ задействовать резервный план!

Не ясно, как из наличия резервного плана следует то, что им обязательно хотели воспользоваться? Если прописать этот момент четче, то следующий абзац развивает эту мысль очень сильно
Цитата KES
Впрочем, сэр, раскрытие заговора или предательства в Городно – не ваша задача, так что в детектива играть не будем, а вот в спецназ…

В данном месте наличие или отсутствие кого-то из Гродно сюжету ничего не дает. То есть, это очень вероятно с точки зрения общей ситуации, но с точки зрения освобождения заложников – вряд ли, а темп снизило. Я бы это убрал. Тут Мишка четко говорит, что придется играть в спецназ. Но спецназом он сам не является.
Цитата KES
То «перебьют всех заложников», то «затворятся в доме и начнут заложников по кускам выкидывать, пока не отпустим»
Сильно телеком отдает. Прецедентов выкидывания кусков детей и женщин в то время я не помню… Думаю, большинство читателей не помнит, но все помнят телевизор, так что ассоциация может быть той же.
С другой стороны, кто сказал, что тогда ТАК не делали? Откуда нам известно, что не выкидывали - живьем-то жгли, на кол сажали - детей... Тут моя либерасья шкура задергалась, изворачивается, шипит - не верю... не хочу верить. А собственно почему? Что мы знаем про людей того времени? То, что записано кем-то с чьих-то слов и по какому-то поводу? А что не записано или не дошло до наших дней? Летопись того времени писалась монахом, человеком, несомненно образованным, но что он знал о тех же воинах? Современная история пишется журналистами, тоже людьми весьма образованными, а что они знают о воинах, например, воевавшими в Чечне? То что это "государственные бандформирвания"? Но если не верю этим, почему должен верить тем? Кто сказал, что люди, попавшие в подобные условия, так уж изменились? Да и книга-то, скорее про наше время, а кого сегодня удивишь выбрасыванием из окна кусками? Так что тут я Егору верю. Принципиально.
Цитата KES
А хрена не хочешь? … а ты… – Егор, вместо ожидаемой ругательной вставки хватанул ртом воздух, словно задыхался … Постепенно … начали появляться и осмысленные словосочетания: «что я Корнею скажу?», «детей малых угробишь, недоносок», «что возомнил о себе?»…

Даже если Егор играет – пена у рта не верится. Не уверен, что Мишкино бешенство от его истерики полезет, хотя… если этот момент усилить – что Егор заистерил как баба, в ответственный момент показал что НЕ СПОСОБЕН, БЛИН, вот тогда и Мишка заведется – до конца.
Цитата KES
Да пошел ты на хрен!
Это - сильная реакция. Я и сам такую люблю Темп чтения понесся именно с этого момента.
Цитата KES
– Я, сотник Лисовин, боярской волей беру все на себя! Будет так, как сказал я! Несогласные – прочь! Противящиеся да умрут!
Класс!!! Но и еще бы усилить. Там у Нинеи с Аристархом перерождение Мишки в воина, пусть на миг, было очень сильно, тут надо бы повторить момент. Четверть текста описания непоняток, а сильнейший момент перерождения – мельком… Обидно. Беру все на себя – в этих словах Мишки - ни убрать, ни добавить. Но предыдущие два абзаца – ключевой момент.
Цитата KES
Ох, как они ими шевельнули!
Момент напоминает шевеление Алексея на совете, где Мишку провозгласили сотником МС. Но там все было сдержанней и потому сильнее. Но сам момент ухвачен исключительно. Перерождение Мишки не в бойца, а в командира, и его мальчишки – его меч, его оружие. Этим сцена отличается от Аристарховой… Это бы подчеркнуть. Хм... Хотя, если честно, и так видно.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 04.01.2013, 05:14 | Сообщение # 40
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3222
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата (KES)
– Лисовин.

Цитата (KES)
Ратники Егора тоже приготовились… вот только к чему?

Если это была операция по постановки Мишки на командование, то проведена блестяще, и отлично ложится на концепцию, что не попаданец учит тупых аборигенов, а наоборот, учиться ему и учиться, ибо если дураком останется - помрет. Но в этом случае поведение Егора стоило сделать чуть более контролируемым – он не мог сорваться сам, он Мишку на срыв выводил. Если Мишка взял власть над взрослыми самостоятельно, принудил, то возникает больше сложностей. Если старшие не хотели передать власть добровольно, то отрокам теперь хоть не спи – проучат. И уж тем более власть соплякам не отдадут. И не ясно, чем занят был старший десяток, пока Егора вязали. Я все же склонен считать этот кусок спектаклем, сделанным ради одной миШкиной фразы – «Беру все на себя». Тогда – респект и Егору, и десятку. Статус командира был передан идеально, и передача завершена одним-единственным словом, определяющим и статус, и источник права.. А, собственно, иначе как? Сказать – командуй, боярич? Не выйдет, Мишка все время будет оглядываться за спину…

Кхе... сейчас пришло в голову - а ведь Егору не надо было себя контролировать, все контролировал его десяток. Егор довел себя до пены у рта перед подростком, для того, что бы тот почувствовал моральное право и ответственность командовать этим взрослым. Иначе пацан постоянно оглядывался бы, как будто ему разрешили покомандовать... Занятный момент.

Цитата (KES)
Первый пункт мишкиного плана не реализовался

Тут не ясно – с Мишкой не оставили ни одного взрослого. Требуется пояснение причин. Хотя, собственно основная причина одна – Мишке повесили всю ответственность, как он и просил, и за спиной не маячили, давая командирству укорениться.

Цитата (KES)
– Не спросят. Мы не здешние. Режь и готовься… «Вот так. Тебе ж не княгиню грохнуть надо, а самому выжить хочется.

Ну…Ему много чего хочется. Во-первых слинять живым. Во-вторых забрать княгиню. В-третьих, избавиться от детей. Если сейчас Мишка начнет торговаться – типа хоть бы детей спасти, княгиню… ну не смогли… для этого типа Мишка – подарок судьбы. Пацаненок-лох.

Цитата (KES)
И тут же, словно обрадовавшись представившейся возможности, в него ударили сразу четыре болта. На Мишку плеснуло кровью, …

Не ясно, зачем был типчик, если его все равно быстро грохнули. Не действующий персонаж. Возможно - обрывок умершей линии, тогда занятно, куда она вела. Не мозгами же пораскинуть, в самом деле.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
  • Страница 1 из 24
  • 1
  • 2
  • 3
  • 23
  • 24
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта