Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 11
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Варианты на будущее развитие текста (у кого какие мысли. это не фанфики, это для Отрока.)
Варианты на будущее развитие текста
КержакДата: Суббота, 03.10.2009, 07:57 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Летописная Литва была не только на правом, но и на левом берегу Немана. В 1190 году князь Рюрик Ростиславович решил помочь своим родственникам – пинским князьям в борьбе с Литвой и собрался в поход на нее, но не смог дойти туда, так как потеплело, и снег растаял, а в этом болотистом краю только и можно было воевать в сильные холода [84]. Из этого можно сделать вывод, что Литва была недалеко от Пинской земли, за ее болотами. Об этом также свидетельствуют Ипатьевские летописи под 1246 г. В них сообщается про литву, которая совершила набег на Пересопницу (на Волыни), и возвращалась через пинскую землю обратно, где и была разбита галицко-волынскими князьями [85]. В следующем году «литва» напала на Мельницу и Лековню (также на Волыни) и опять возвращалась через Пинскую землю, где так же была разбита [86]. В 1262 году отряды «литвы», посланные Миндовгом на волынские города, отступали: первый – в направлении Ясельды [87], а второй – к Неблю [88], что означает в сторону Пинской земли, как и в предыдущих случаях. Поскольку каждый раз обратный путь «литвы» проходил через Пинскую землю, то можно сделать вывод, что Литва находилась где-то по соседству с ней. Так оно и было, о чем непосредственно и подтвердили Ипатьевские летописи. Под 1253 годом в них рассказывается, как галицко-волынские князья, идя через Пинск на Новогородок, встретили на своем пути литву: «И послаша сторожу литва на озеро Зьяте (в середине Х VI ст. при переписи пинских пущ оно уже называлось болотом [89] и гнаше через болото до реки Щарье» [90]. «Сторожа» обычно высылалась для охраны границ государства. Из этого следует, что Литва находилась где-то в верховье левого притока Немана – Щары. Кстати, название это балтского происхождения, означает «узкая» [91].
Вывод - я предлагаю, чтобы ГГ и сотня поучавствовали в отбитии набега (он уже произведен, и с добычей литва идет назад). ход не плохой имхо.
Летописные данные и топонимика дают возможность ориентировочно определить территорию Древней Литвы. На севере она граничила с Полоцким княжеством по неманской Березине. Позже она была перепутана с днепровской Березиной, которую и считали границей Литвы и Руси. Так, московские послы, предъявляя претензию на белорусские города, говорили послам Великого Княжества Литовского: «… а рубеже был тем городом с Литовской землею по Березыню» [100]. Про литовско-полоцкое пограничье тут свидетельствуют и расположенные рядом топонимы «Литва» и «Полочаны» (Молодеченский район). По этой же р. Березине шла северо-западная граница Литвы с Нальщанами. На востоке Литва граничила с Минским княжеством, западная граница которого не шла дальше реки Усы (приток Немана) [101]. На восточном левобережье верхнего Немана Литва в глубокой древности соседствовала с другим балтским племенем – лотвой, о чем свидетельствует одноименный гидроним (Копыльский р-н) и топонимы «Большая Лотва» и «Малая Лотва» (Ляховичский р-н) [102]. Не исключено, что именно отсюда и началось расселение литвы и лотвы: первой на северо-запад, второй – на север и северо-восток [103]. Дальше граница Литвы переходила на р. Щару, большой южный изгиб которой и являлся природной границей Литвы на юго-востоке, юге и юго-западе. Примерно по верховью реки Мышанки и по нижнему течению реки Валовки шла западная граница Литвы, которая в более древние времена отделяла ее от ятвягов.
то есть - Литва - вот она, совсем рядом. и тогда в 12 веке (первой половине) что у нас с Литвой?
и еще - столица тогдашняя Ворута - видимо - Рута, и располагалась около Кореличей


Сообщение отредактировал кержак - Суббота, 03.10.2009, 07:43
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.10.2009, 17:22 | Сообщение # 2
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
Новогрудок - это вроде бы часть Городненского княжества, где как раз по черновикам книги князь с Полоцком и поляками сговорился

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 03.10.2009, 17:44 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





не просто часть - там был свой князь, но потом, видно, повыродились все))))
короче - очень любопытный вариант получается)))

в оригинале город назывался - Новогородок.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
selena1Дата: Пятница, 16.10.2009, 18:03 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





не знаю, как остальные участники форма, но я дочитала до 9 части.Где Отрока убирают с должности господина старшины Младшей стражи , и Алексей получает серьезные ранения ,не совместимые с жизнью?
поскольку Ли Якока отдыхает(был такой управленец в американском автомобилестроении) то ,учитывая приключения лекарок , поскольку Настена предполагает контакт с Алексеем без Матери Отрока, можно рассмотреть серию эпизодов с участием лекарок и созданием местного госпиталя.
---------
Старый сотник посмотрел на стоящего рядом Роську и приказал ему оправиться к Нинее.Десятник Младшей стражи Василий был слегка ошарашен стремительно развиющимися событиями. если он правильно понял старика, то они должны были сидеть в крепости до приезда Сотника и и боярина Федора, и только потом у страивать набег на земли боярина Журавля. Но все пошло не так, наставник Алексей повел их в поход не сказав ни слова господну старшине младжей стражи. Роське было не досуг разбираться в хитросплетениях планов старших и он посмотрел на все произошедшее со стороны Писания.пострадал наставник Алексей во имя Христа, заступника нашего, следовательно таков и промысел божий,чтобы через страдания он силу нам дал. Конечно, он переживал за Михайлу, но Сотник всегда знал что делал, и задавать вопросы ему по поводу свержения господина старшины у него и в мыслях не было.
Когда Роська домчал до Нинеи, на подворье была только Красава. Внучка волхвы выслушав то и дело сбивавшегося парня, вывела подводу ,загрузила котомки с лекарствами и тронулась в путь.
Михаил был поражен приказом деда о сложении его полномочий, и сам не заметил, как густая волня ядовитой злости захлестнула его и свет померк перед глазами :" ах, старик, значит так, да, ну не знал я , что сэр Алекс задумал. Раз наставник от тебя приехал, значит и другого ничего не сказал, то и я за него не в ответе. "ярость взрослого Михаила вызвала перерасход адреналина в к рови у четырнадцатилетнего парня и похоже вырубила разум ко всем чертям. Михаил погрузился в туман забытья и остался лежать на земле.
Cообщения selena1
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 16.10.2009, 18:32 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (selena1)
Алексей получает серьезные ранения ,не совместимые с жизнью?

не переживайте.
дык на сайте (здесь) выложена прода)))
http://krasnickij.ru/forum/17


Сообщение отредактировал кержак - Пятница, 16.10.2009, 20:11
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 16.10.2009, 19:21 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (selena1)
Михаил погрузился в туман забытья и остался лежать на земле.

А прода будет?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 17:29 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 495
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Мне кажется есть следующие задачи
1.Развитие экономики- цель сокращение людей на содержание ратника
1.1.мануфактура для собственных нужд и на продажу
1.2.реформа сельского хозяйства
-трехполка (используя пленного полевода)
-использование новых орудий -конная косила и т.д.
2.кадры -не только военные
3.добить журавля
4.прорыв к морю с реформой средств (Ратников был моряком)
Кстате фамилия ГГ - название села может быть не просто совпадение


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 19:17 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Тема - Полоцкие походы Мстислава Великого.

Первым известным городенским князем является Всеволодко Городенский. Большинство исследователей считает его сыном Давида Игоревича. По мнению некоторых исследователей, его отцом был Ярослав Ярополкович . В 1117 г. Всеволодко женился на дочери Владимира Мономаха Агафье. В 1127 г. великий князь киевский Мстислав Владимирович (сын Владимира Мономаха) организовал общерусский поход на Полоцкую землю. В походе приняли участие князья: Андрей из Владимира-Волынского, Вячеслав из Турова (братья Мстислава Владимировича), Вячеслав Ярославич из Клецка, Всеволодко из Городна и другие. В 1131 г. Всеволодко Городенский принимает участие в походе Мстислава Киевского на Литву. В 1141/2 г. Всеволодко Городенский умер.

вот персонаж... всяко ГГ надо с ним общаться, тем более тот весьма в не хилой позиции находится.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 19.02.2010, 02:18 | Сообщение # 9

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вот персонаж... всяко ГГ надо с ним общаться

Именно, именно! Так и задумано, так, надеюсь, и будет в 7-й книге.
Вариант изложен подробнее http://krasnickij.ru/forum/37-183-26879-16-1266529168




Сообщение отредактировал KES - Пятница, 19.02.2010, 02:20
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 16.06.2011, 15:34 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 741
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Кстати ,по поводу добить Журавля. Жизнь преподносит выверты похлеще Санта-Барбары. Понимаю,что это некий перпендикуляр, но представьте изменение ситуации ,резкое. Когда враги превращаются в союзников...

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alexcastoДата: Суббота, 18.06.2011, 00:48 | Сообщение # 11
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
послать всё подальше и дёрнуть в Америку, сначала для торговли с индейцами, а потом осесть там с и встретить Колумба как следует - по христиански с картошечкой... А лучше заранее предупредить что тут Русь уже, а Индии пусть свои ищут в других местах. Вот Вам и Российская империя без США )))
Цитата At-oll
Кстати, по поводу добить Журавля. Жизнь преподносит выверты похлеще Санта-Барбары. Понимаю,что это некий перпендикуляр, но представьте изменение ситуации ,резкое. Когда враги превращаются в союзников...
Мне эта идея тоже пришла в голову, когда читал книгу. Быть может тот учёный запертый в клетку и есть наш второй (пардон ПЕРВЫЙ) попаданец из нашего времени, а Журавль это волхв велесова племени или бывший воевода нурман, смекнувший, что все это хозяйство можно присвоить. Вот вам и продолжение. Освобождаем товарища и вместе в Америку )))))) Как без картохи то на Руси? хм.... ))))
вот тогда то самому Мишке и выдумывать много не надо, у товарища железная и серебряная шахты, а еще он родом из якутии и знает местанахождения алмазов ))))
Cообщения alexcasto
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.06.2011, 01:45 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Quote (alexcasto)
и серебряная шахты

А ссылочку на месторождение серебра в Погорынье.
Quote (alexcasto)
а еще он родом из якутии и знает местанахождения алмазов ))))

Вы что, серьезно... sad


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 18.06.2011, 03:50
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alexcastoДата: Суббота, 18.06.2011, 03:26 | Сообщение # 13
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Quote (alexcasto)
послать всё подальше и дёрнуть в Америку

До неё ещё доплыть надо, а у нас на долблёнках ходЮт.


это конечно из рода фантастики но ... Бе́рингов проли́в Наименьшая ширина — 86 км Посредине Берингова пролива лежат острова Диомида.

Ну а викинги же добрались на своих дракарах до гринландии и вроде даже до америки
Cообщения alexcasto
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 19.07.2011, 15:04 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Не уверен, что правильно размещаю.
Так же не уверен что уже не обсуждалось.
Но вертится в голове с некоторых пор.

Итак. Что будет если сложить:
1) Идею Михаила о православном ордене.
2) Идею Михаила о создании военно-православной академии для отроков.
3) Идею комплектования войска большим количеством арбалетчиков - стрелков, могущих эфективно действовать не только в массе но, и в составе подразделений
(десятки, пятерки)
4) Возожности по созданию стального оружия массовыми партиями от 10 000 штук, в том числе мечи, доспехи (пацирные пластинчатые), стальные дуги арбалетов, кракелины.
5) Сеть крепостей - опорных баз, нового образца на рубеже экспансии, в идеале еще и в каждом княжестве (но это мало вероятно князья чужую силу "дома" не потерпят).
6) И самое главное - человек из 20 века во главе, или с несомненным влиянием на главу всего этого!

На форуме не раз обсуждались различные альт модели, считаю что если усилия ЭТОЙ организации с помощью "нашего" человека, направить на Булгарию и далее Урал, то вполне посилам построить там (заложить основы) мощного государства. Могущего послужить вполне рабочим демфером в виду предстоящего ТМН.
Правда методы его заложения и укоренения там, должны быть отнюдь не политкоректными. Геноцид большинства местного населения и захолопление всех остальных.
Геноцид части кочевых племен, в ареале междуречья Волга, Урал, Кама и приведение в безусловное подчинение остальной части.

Разумеется силами ДРУГОГО попаданца. Тем более что по книге, упоминалась о НЕСКОЛЬКИХ засланцах. И кроме ЖСС, ( например у него в застенке?) вполне может быть и еще персонаж.

Две сильные державы, одна на Западном фронте (Михаила), другая на Восточном, с Русью, пусть и феодально раздробленной, но на экономическом подъеме,(а тут еще и новый транзит) по середине, вполне реально смогут противостоять ТМН. И если не разбить Орду, то направить удар вскользь.

Восточная держава, построенная на базе Православного ордена, будет более "поворотиста" и "управляема" в отражении нашествия. Мало того оно будет ожидаемо, оформленное в виде какого ни будь пророчества или откровения.
Дальний рубеж , на котором Мы сможем встретить Орду, даст несомненный плюс и огромный шанс собрать дружины по княжествам, так как Мы сможем иметь некий люфт по времени мобилизации и передислокации. Ну и надеюсь за 100 лет государство Православных Крестоносцев не выродится, а наоборот достигнет своего расцвета.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 19.07.2011, 19:39 | Сообщение # 15
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата iguana1972
Итак. Что будет если сложить: 1) Идею Михаила о православном ордене. 2) Идею Михаила о создании военно-православной академии для отроков.
Получим теократию что не есть хорошо
Цитата iguana1972
3) Идею комплектования войска большим количеством арбалетчиков - стрелков, могущих эфективно действовать не только в массе но, и в составе подразделений
(десятки, пятерки)

собственно к тому и идет в дальней перспективе
Цитата iguana1972
4) Возожности по созданию стального оружия массовыми партиями от 10 000 штук, в том числе мечи, доспехи (пацирные пластинчатые), стальные дуги арбалетов, кракелины.

нереально в принципе... сделать 10000 хотя бы хороших ножей непросто даже в современном мире, а уж тогда...
Цитата iguana1972
6) И самое главное - человек из 20 века во главе, или с несомненным влиянием на главу всего этого!

Цитата iguana1972
Разумеется силами ДРУГОГО попаданца. Тем более что по книге, упоминалась о НЕСКОЛЬКИХ засланцах. И кроме ЖСС, ( например у него в застенке?) вполне может быть и еще персонаж.

то что 2 человека уже попали прмернов одно и то же время и место (относительно) уже случайность более чем маловероятная в условиях книги (способа попадания в прошлое), послать третьего (причем так чтобы попал в нужное время, место и "тело") - полный анрил. Причем если Максим Леонидыч со товарищи пошлют таки человека "правильно" - значит технология отработана и можно ставить на поток, а это уже не "Отрок" а героическая фантастика.
Ну и как бы в общей перспективе представляется аналогия с примером Автора:

То есть либо создание ГГ сильного государства, либо создание фундамента такового


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 19.07.2011, 19:55 | Сообщение # 16
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Quote (alboard)
Получим теократию что не есть хорошо

да получим, но на востоке, главное, что-б простояло лет сто с хорошим темпом развития, потом строй нужно поменять biggrin
Quote (alboard)
Леопольд III.

пример поучительный


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 19.07.2011, 20:35 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Цитата alboard
Получим теократию что не есть хорошо
В государстве-буфере? Почему бы и нет.
Цитата alboard
собственно к тому и идет в дальней перспективе
Я, собственно, в курсе, так что коммент непонятен.
Цитата alboard
нереально в принципе... сделать 10000 хотя бы хороших ножей непросто даже в современном мире, а уж тогда...
Даже не знаю КАК комментировать сей пассаж?! Ну, например: Я работаю на современном предприятию по выпуску стальных входных дверей, мощность 1500 штук в ДЕНЬ. По качеству... не буду саморекламироваться, но, однако, лидер Российского рынка с огромным отрывом. В Казахстане - тоже лидеры. Это ответ про современность, хотя возможно у ВАС свои требования по качеству тех же ножей.
На счет того чтобы СДЕЛАТЬ реально ТАМ партию в 10 000 полных комплектов доспехов.
Мероприятия вполне реальные при учете что попаданец знает принципы устройства: домны, Томасовского конвертора и модернезированной углежогной печи, механического молота с приводом от водяного колеса.
Далее, нужно приличное количество неквалифицированной рабочей силы, на порядок меньше - подмастерьев кузнецов-оружейников, ну и пару десятков кузнецов.
Что при попечительстве такой структуре, как церковный орден, организовать абсолютно реально. Далее рулят знание технологий метало производства и технологий организации производства.
Цитата alboard
то, что 2 человека уже попали примерно в одно и то же время и место (относительно) -уже случайность, более чем маловероятная в условиях книги (способа попадания в прошлое),

Зашибись, а Сей Сейч Журавль? Он кто? Объяснений может быть состав и маленькая тележка, ибо говорим на абсолют но фентезийные темы, что хочешь то и придумывай! Может там точка выхода сознаний из Питера 20-го века? А если из Е-бурга посылать в 2011 г то в Саратов угодят в конец 16 века!
Цитата alboard
Причем, если Максим Леонидыч со товарищи пошлют-таки человека "правильно" - значит технология отработана и можно ставить на поток, а это уже не "Отрок", а героическая фантастика.
Ну почему бы сначала не поинтересоваться у человека, разместившего пост, что он вообще имел ввиду, А? Не замахиваюсь Я на "ухудшение" книги путем конвеерного заброса попаданцев! Делаю пристрелку по местности. Успокойтесь!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 19.07.2011, 21:09 | Сообщение # 18
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Проблема в том, что эти два государства-буфера могут сцепиться друг с другом. Причем накануне войны с монголами. И еще. Как с будем с мусульманами-булгарами и буддистами-башкирами на востоке уживаться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 19.07.2011, 21:16 | Сообщение # 19
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
да получим, но на востоке, главное, что-б простояло лет сто с хорошим темпом развития, потом строй нужно поменять

государственный строй это не та вещь которая просто так меняется, у нас вот поменяли "быстро" - до сих пор расхлебываем
Quote (iguana1972)
Что при попечительстве такой структуре, как церковный орден организовать абсолютно реально. ...


вы хотите что бы церковь руководила такими делами как

Quote (iguana1972)
Геноцид большинства местного населения и захолопление всех остальных.
Геноцид части кочевых племен, в ареале междуречья Волга, Урал, Кама и приведение в безусловное подчинение остальной части.

Какая после этого будет Православная церковь представляете?!!!

Quote (iguana1972)
собственно к тому и идет в дальней перспективе

Я собственно в курсе, так что комент непонятен.


Извиняюсь за невнятность. У меня такое ощущение что расстрел ляхов у Ратного - это маленький толчок большого процесса - изменения тактики сражений и стратегии войн. Рукопашная схватка и кавалерия, мне кажется уступят место стрелковой тактике гораздо скорее чем в РИ.
Quote (iguana1972)
Зашибись а Сей Сейч Журавль? Он кто? Объяснений может быть состав и маленькая тележка ибо говорим на абсолютно фентезийные темы, что хочешь то и придумывай!

Ну вообще то я надеялся что фантастика и фэнтези закончились, а дальше будет АИ. smile

Quote (iguana1972)
Ну почему бы сначала не поинтересоваться у человека разместившего пост, что он вообще имел ввиду А? Не замахиваюсь Я на "ухудшение" книги путем конвеерного заброса попаданцев! Делаю пристрелку по местности. Успокойтесь!

Так и говорите немножечко попонятнее biggrin , а то некоторым уствашим мозгам невесть что мерещится surprised

И немножечко о теме. happy
Может накидать список событий которые, по логике, должны произойти обязательно:

Например: встреча ГГ с князем Вячеславом Туровским, когда тот возвратится из степи. И несколько вариантов развития событий и диалогов - схематично. Ну навроде: возвращение князя из похода - новости о успехах "некого" боярина и воеводы Погорынского Корнея Лисовина и его внука - приглашение в Туров - приезд Корнея и Мишки в Туров или наоборот посещение княем Ратного (ну или Пинска) - демонстрация МС - пир - награждение - утверждение статуса Корнея - встреча ГГ с княгиней. Ну и так далее - несколько вариантов возможного развития событий.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 20.07.2011, 07:43 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Проблема в том, что эти два государства-буфера могут сцепиться друг с другом
Довольно затруднительно чисто физически, можно высчитать по карте сколько там между ними сотен километров, но мне кажется и так понятно, что весьма далеко. Мало того, я вижу только ОДИН повод из за которого вообще могут начаться военные действия, это центральная Русь и соотвтетственно Киевский престол.
Цитата Ульфхеднар
Как с будем с мусульманами-булгарами и буддистами-башкирами на востоке уживаться.
Боюсь оставить о себе плохое мнение, но учитывая реалии ТОГО времени, геноцид....
Цитата alboard
вы хотите чтобы церковь руководила такими делами как Quote (iguana1972) Геноцид большинства местного населения и захолопление всех остальных.
Лайт-версию у таких событий у нас Ратнинская сотня и была послана в Погорынье выполнять. Католики и Протестанты использовали практически повсеместно. Особенно последние. Они себя считают не менее ревностными оборниками веры чем православные и т.д.
Цитата alboard
Какая после этого будет Православная церковь представляете?!!!
Для меня это механизм не более того.
Цитата alboard
Ну вообще то я надеялся что фантастика и фэнтези закончились, а дальше будет АИ
АИ суть один из подразделов фантастики, так что одно от другого неотделимы. Мало того "классическая" литературная форма АИ действительно подразумевает максимальное соблюдение исторических реалий. Жанр же с "попаданцами" несколько иное течение. Если в первом случае ищется точка бифуркации и вводится некое изменение, позволяющее событиям течь по иному и исходя из этого и строятся модели альтернативного исторического развития, то есть естественного течения вещей. То в жанре с попаданцами, процесс поправляется буквально вручную, в эпоху вносятся несвойственные ей элементы (прогрессорство), кроме этого большое значение играет послезнание, что отсутствует в первом варианте.
По сути, Я лично считаю, что Мы имеем дело с ДВУМЯ РАЗНЫМИ жанрами, к которым нужно, подходить с РАЗНЫМИ критериями оценки.
Второе.
Цитата alboard
вообще-то я надеялся что
Уже много сил положил на то, чтобы объяснить людям, что всеми НАМИ рулят НАШИ ЖЕЛАНИЯ! Я хочу что бы было ТАК, По сути Вы так и изложили. У каждого из нас есть СВОИ ожидания (запросы) на книгу. В чем то они сходятся в чем-то нет. Для меня, например, появление второго (третьего) попаданца не являлось бы ухудшением романа. И смещением его в
Цитата alboard
фантастика и фэнтези
Тем более, что если бы это была чистая, классическая альтернатвка или исторический роман, то я бы не стал, скорее всего, читать. Во всяком случае во втором варианте 100%. Но это МОЙ запрос. Он не делает книгу плохим, он делает неприемлемым какое то произведение для меня.
Цитата alboard
И немножечко о теме. Может накидать список событий которые, по логике, должны произойти обязательно:
Да ради бога, тема Вам интересна? Почему бы не развивать?
Мне интересно помоделировать по сумме того списка что Я изложил. Интерес основной двигательный механизм этого форума. Еще раз повторюсь, возможно я НЕ ТУДА выложил, готов стереть и перекопировать в более приемлемый раздел.
Но, строго говоря, ВСЁ, что я там изложил в сумме, в книге - есть.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 20.07.2011, 20:35 | Сообщение # 21
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Мне интересно помоделировать по сумме того списка что Я изложил

Мне тоже.
Еще можно попробовать предположить, как пойдет развитие исторического процесса с учетом того что ГГ и Журавль уже принесли из будущего, если данные нововведения распространятся.

Например.
К настоящему времени Журавль дал новую технологию получения стали, Михайла - новую тактику (стрелковую). Если хотя бы эти нововведения распространятся повсеместно в течении 100 лет, какова будет Русь к моменту татаро-монгольского нашествия?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.07.2011, 20:58 | Сообщение # 22
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Боюсь оставить о себе плохое мнение, но учитывая реалии ТОГО времени, геноцид....

Тяжело будет, башкир даже монголы "зачморить" не смогли, предпочли помириться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 22:05 | Сообщение # 23
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Какая после этого будет Православная церковь представляете?!!!
Для меня это механизм не более того.

Не бывает абстрактного механизма, есть механизм "для чего - то".
Церковь по любому долго еще останется инструментом создания духа народа (Горний аспект пока оставим).
Итак, если все у вас получится мы будем иметь церковь для которой геноцид против соседей - допустимая мера воздействия (напомню, речь даже не о геноциде ТМ или половцев а просто булгар и прочих башкир). Вы хотите, чтобы Русь была такой?
Если цена спасения от ТМН - превращение в зверей подобных ТМ - лучше Иго.
Лучше попасть под нож Чикатило чем самому стать Чикатило.
К тому же после того ножа Русь выжила и стала такой, какой можно гордиться и какую хочется любить.
Фашистскую Россию - любить не хочется - пусть этот морок развеется
Даже нелюбимые здесь Тевтонцы до такого не опустились


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 21.07.2011, 21:21 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1628
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата alboard
Получим теократию что не есть хорошо
теократию из РПЦ 11-13 вв получить практически не возможно - даже с попаданцем. там много причин:
1) страна слабохристианизированная - в 12-м веке ещё есть языческие города, ещё целые племена остаются в язычестве - они конечно маргиналы, но силой их христианизироватьв угоду еретикам от чернецов или ещё для АИшников интереснее - клириков - никто не будет
2) епископ управлял кафедрой пока на столе сидел князь - ушел князь, поставили враждебного - отчисления в епископальную казну меньше из-за десятины князя
3) сильны клирики - особенно соборные в крупных городах - они имели влияние на дела очень и очень серьёзное - они завязаны на местных бояр и посад
4) есть монастыри, включая и с общежительным уставом - в начале 12 века было около 10 монастырей в Киеве и примерно столько же в Новгороде. Общежительных было меньше, но они были княжьими монастырями и имели влияние на дела в государстве, но не управляли князьями
епископа в Турове нет!
Туровская епархия скорее управлялась церковными наместником и десятинщиками, на которых имел влияние Митрополит, а нередко и епископ Юрьевский или Белоцерковский. Церковный наместник занимался в основном судами и контролем за церковными доходами/расходами
самым уважаемым архиереем в Турове был игумен Борисоглебского монастыря - имени к сожалению пока не нашел.
устроить православный военный орден в стиле мирского наместника или сосланного грека из иподиаконов, но не епископа - тот человек практически без влияния - князя рядом нет (Вячеслав в Смоленске) + скорее всего "Мишка обознался" или туровского епископа вернули в Ромейскую империю и т.д. князя своего нет, то управлялась епархия усилиями игумена и наместника.
Игумену не даст раскрутить Мишку ни монастырская братия ни наместник, который не хочет усиления игумена. А наместник не пойдёт на создание ордена боясь потерять место из-за противодействия игумена и соборных клириков.
Также насчёт теократии - таковая не получилась ни при Алексее Московском, ни Макарии Московском, ни при Гермогене, ни при Патриархе Филарете - традиция совершенно другая - даже Патриарх Никон больше пытался отстоять независимость РПЦ от государства.

Насчёт геноцида - практически не реально - народ конечно простой нравами, но смотрим историю - торки, каракалпаки, канглы - бывшие врагами стали федератами и в районе Киева и в районе Ростова Великого. Аланы с которыми также были конфликты стали федератами Черниговских и Новгород-Северских князей, меря и мещёра спокойно дожили до 17-18 вв и были ассимилированы. Также после ТМН в Ростове Великом было довольно много татар в том числе и чингизиды - например Петр Ордынский. И русские по этому поводу не комплексовали и не резали касимовских татар, а уж если вспомнить кто предки у Бориса Царя...


Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 21.07.2011, 21:22
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 21.07.2011, 22:19 | Сообщение # 25
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
скорее всего "Мишка обознался" или туровского епископа вернули в Ромейскую империю

Или назначили титулярного епископа на первое время, пока князь Вячеслав обживется, из свиты митрополита за личные заслуги. Рукополагать такого престарелого человека в Константинополе невыгодно, дороги не переживет. А так как он помирает до конца осени 1125 года не успев толком ничем запомниться - все вопросы о позиции "неизвестного епископа" сняты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.09.2011, 09:31 | Сообщение # 26
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата iguana1972
не уверен, что правильно размещаю. Так же не уверен что уже не обсуждалось. Но вертится в голове с некоторых пор.
Итак. Что будет если сложить:
1) Идею Михаила о православном ордене.
2) Идею Михаила о создании военно-православной академии для отроков.

Ты не крокодил... Ты змей-искуситель
В общем мысль о православном ордене у меня в голове вертится, варится и обмозговывается с времени раземещения iguana1972, поста №18 в данной ветке
Может все таки создадим отдельную тему о ордене и всему что ему сопутствует?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.09.2011, 09:35 | Сообщение # 27
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Орден православных витязей (рыцарей) как альтернатива Перунову братству

Небольшая biggrin преамбула:



То есть в Ратном и Михайловске имеем официальную веру (религию, идеалогию) – Православное христианство, и почти официальное тайное язычество, о котором стараются не говорить, но без которого никак.

Результаты на настоящий момент времени:


Таким образом, в структуру управления Погорынья, а затем и нового государства закладывается основа для серьезного конфликта – двоеверие (официальное христианство и тайное язычество) которое в дальнейшем может серьезно аукнуться.

Конфликты назревают уже сейчас:
1. Одна из главных декларируемых задач (целей, функций) – насаждение христианства. Каким образом работать над этой задачей тайно придерживаясь язычества?!!!
По моему мнению проповедовать какую либо веру (религию) одновременно придерживаясь другой невозможно, ибо проповедь (миссионерство) возможно лишь искренне верующими людьми (вне зависимости от их веры).

Пример Роська (Василий) – вопрос! Проходил Роська обряд посвящения в воины на Перуновом капище, как все опричники, или нет?!!
А что делать, когда искренне верующих христиан, в МС, а затем и в войске станет много?! – закрывать им путь в воинскую элиту, или ломать мировоззрение, принуждая участвовать в языческих обрядах?!
Тот же пример Роськи когда ему ГГ объяснял насчет захоронения казненных и убеждал что язычество нужно сперва «понять»? Благо Роська предан ГГ и против не пойдет никогда, скорее себя переломит. Но такой номер пройдет далеко не с каждым. Что будет если такой человек «раскается»? И будет это не отрок, а скажем уважаемый воин, или вообще десятник или сотник, к слову которого прислушиваются многие, и будет он не один. Вариантов масса – от простого ухода до разоблачения и последующей за ним резни.

Допустим что такое положение постепенно закрепится и станет на какое то время стабильным. Но..
Как известно, в любой религии, придерживающихся данной религии людей можно разделить, условно, на несколько групп: формально верующие, неверующие, искренне верующие и, наконец, фанатики. Каждая религия предполагает наличие определенной элиты – духовенство и властные структуры (священство в христианстве, жречество в язычестве, каждая из которых рано или поздно стремится к власти.
Что будет когда такие элиты (структуры) поддерживаемые фанатиками и верующими начнут конфликтовать?! – на региональном уровне (например Погорынье) получим междоусобицу, на государственном уровне – полноценную гражданскую войну с религиозным окрасом.

В настоящее время в Погорыньи ситуация более менее стабильна:



Стабильность, в настоящий момент достигнута за счет того что религиозные структуры собственно не развиты – 1 священник на Ратное и Михайловск и 1 потворник (даже не жрец) в Перуновом братстве. И то при этом, междоусобица чуть не погубила Ратное.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 13.09.2011, 09:36
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.09.2011, 09:40 | Сообщение # 28
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Орден православных витязей (рыцарей) как альтернатива Перунову братству

Но, тем не менее остается дефицит того что: «Мы, конечно, христиане… и все прочее, что положено. Но и Перуна тоже не забываем… И Трояна. Потому что воины. Воинского духа в них больше».

А значит нужна некая альтернатива (структура), в которой не будет принципиальных противоречий с христианством, и которая может существовать официально.

Поскольку военная функция – основная, следовательно снова возвращаемся к идее военизированной организации с религиозным уклоном – то есть к Ордену.

Для затравки – что имеем на данный момент времени:













Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 13.09.2011, 09:44
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.09.2011, 09:42 | Сообщение # 29
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Первый блин у ГГ вышел серьезным таким, мощным комом.

Итак задача: теоретически обосновать создание христианской военной организации – ордена. Проработать идеологию, программу создания и развития, ресурсы и все необходимое.

Мои наметки:

Главная (генеральная) Цель ордена: Защита Русской земли и Православной веры от ВНЕШНЕГО врага, экспансия (расширение границ и распространение христианства).

Сопутствующие задачи (функции), при реализации которых происходит осуществление главной цели:
1. Военные походы, как для отражения внешней агрессии, так и для завоевания новых земель
2. Укрепление границ государства.
3. Миссионерство и благотворительность
4. Подготовка воинов для княжеской и боярских дружин, развитие военного ремесла
5. Иные задачи …

Принципы существования ордена:
1. Нейтралитет во внутренних делах государства.

Осуществляется при помощи различных ограничительных мер, к примеру:
А) Высшую власть НАД ОРДЕНОМ осуществляет ТРИУМВИРАТ – 1. Князь (светская власть), 2. Первосвятитель церкви (митрополит, патриарх – духовная власть), 3. Глава ордена – воевода.
Триумвират определяет цели и задачи ордена (назначает походы, определяет орденские земли и пр.)
Б) Подсудность членов ордена светским и духовным законам государства
В) Орденские может иметь земли только в порубежье, допустим не далее определенного расстояния от границы. В центральных земля орден земель и владений не имеет. Если границы расширяются, земли и владения ордена, перестающие быть приграничными отходят государству (по решению триумвирата)

2. Устав ордена – основа существования ордена.

Источники финансирования (или снабжения): орденские земли, дотации из княжеской и церковной казны.
По моим мыслям собственных средств ордену должно хватать на обеспечение процентов этак на 60-70, остальное финансирование должно осуществляться равными долями из казенных и церковных средств. Что с одной стороны является еще одним инструментом ограничения.

Структура ордена:
Власть в ордене осуществляют:
1. Высший уровень – глава ордена – Воевода (военное и административное руководство), духовник ордена (духовное руководство и административное руководство духовенством и храмами (церквями) ордена).
2. Средний уровень - военачальники (тысячники, сотники, коменданды крепостей), воинская элита и духовенство.
3. Низший уровень – рядовые ратники (витязи или рыцари) и младший командный состав (десятники, полусотники).

Немного о рыцарских обетах. Как известно европейские рыцарские ордены – организации с глубоким религиозным уклоном, их члены – рыцари обычно обязаны были следовать как уставам орденов так и приносить определенные рыцарские обеты – безбрачия, и прочие. Насколько мне известно, данные обеты давались (или принимались) пожизненно.

Данную ситуацию, мыслю, можно подкорректировать:

Начну теперь снизу
- Первый уровень. Витязи или рыцари – при вступлении в орден дают обеты безбрачия (не путать с целомудрием), нестяжания и смирения сроком на 10 лет. Рядовые витязи и младший командный состав. Ограничение воинской карьеры, максимальное звание – полусотник.
По истечении 10-ти лет такому витязю (рыцарю) предстоит выбор - либо он вновь приносит те же обеты на определенный срок, либо он приносит новые обеты и получает возможность продвинуться дальше либо отказаться от обетов и: либо он может остаться на низшем уровне в ордене, но при этом завести семью (осесть в каком либо орденском владении на землю, на правах простого орденского ратника), либо он может покинуть орден и уйти на княжью или боярскую службу. Таким образом орден является своеобразной кузницей профессиональных военных кадров для государства.
- Второй уровень. Военачальники и духовенство. Воинская элита – витязи (рыцари), которые окончательно избрали путь служения в ордене. Приносят обеты целомудрия, нестяжания и смирения уже на всю жизнь.
-Третий уровень. Руководство ордена. Воевода и его приемник, духовник и его применик, а также иные высшие властные звания. Приносят вассальную (духовную) присягу князю и первосвятителю церкви (что с одной стороны является инструментом ограничения власти ордена, с другой стороны позволяет соблюдать нейтралитет).

Владения ордена.
Земли в приграничных областях, принадлежащие ордену. В этих владениях орден строит крепости и иные укрепления, основывает поселения, получает с них доход.
Поселения могут быть двух типов – крестьянские, под защитой ордена и воинские (наподобие Ратного или казачьих поселений в России) в которых селятся рядовые витязи (рыцари) которые заводят семьи но при этом остаются в ордене.

Ну вот... коли жив буду продолжу обмозговывать идею biggrin


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 13.09.2011, 09:43
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 15.09.2011, 14:41 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1628
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
alboard, прочитайте, пожалуйста, Щапов Я.Н. Государство и Церковь в Древней Руси, X-XIII.
Власть РПЦ в 10-12 века очень ограниченной и часто епископы и чернецы и клирики зависели от князя и бояр.
князю нужен был епископ для молитв за князя, за войско и города с пригородами. А епископ и другие духовные лица зависели от князя.
были более или менее независимые от князя и даже ВКК, но среди них немало бывших бояр (Феодосий Печерский, Варлаам Хутынский, возможно Кирилл Туровский).

насчёт ордена - для славян и для Восточного Христианства это не характерно.
Вот казаки или акриты в Византии - пожалуйста, а у православных епископ и церковная организация отвечали за социальную атмосферу внутри города в том числе и перераспределение доходов от богатых к бедным.
были военные священники в том числе и монахи, но они не воевали.
Если оворить о ситуации на Руси, то даже в момент когда глава РПЦ (Алексий Московский) был фактическим правителем СВРуси, у него не было своих полков, не было военных рыцарских орденов и т.д.
Просто Алексий Московский был из бояр и братья его были боярами московского князя Ивана Красного, а потом потомки родственников Митрополита служили и при княьях и при царяхи при императорах.

Насчёт греков во главе епархий, то это не характерно для 12 века - с середины 11 века постепенно число русских возрастало и к середине 12 века епископы не просто русские (из Киева например), но и нередко и местные (Кирилл Туровский, епископы и архиепископы Новгородские, Федор Владимирский)
Да и сами греки были на Руси довольно ориинальные - тот же Нифонт Новгородский то ли русский с Юга и знаток канонов, то ли обрусевший грек из Крыма.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, 18.01.2016, 20:56 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 832
Статус: Offline
Ну, а теперь возвращаемся к делам Нового Государства Михаила Лисовина.

Если для нашего времени ещё можно аргументированно спорить, переросли мы национальное государство или нет, то для условий Мишки и решаемых им задач - точно нет.
При этом мы не можем воспользоваться Православием, потому что не являемся ни Вторым, ни Третьим Римом. Попытаемся слишком сильно на православие упирать в качестве основы идентичности - получим ситуацию, когда Илларион с грамотой от Вселенского Патриарха сможет отдать телохранителям Мишки приказ его арестовать. Это совсем не наш искомый результат.
Точно так же мы не можем воспользоваться коммунизмом - его просто не поймут тогда.
А попытки построить многонациональное государство на фундаменте светского социализма... Вы можете увидеть на примере Ливии, Сирии, Ирака... как только эти государства потрясли - они и рассыпались на племена. Исходные условия были похожи - конгломерат племен, лет 70-100 времени, сильный талантливый лидер наверху, привнесенная извне идея государства и социализма (иногда приправленного мягким пан-арабизмом). И все они не выдержали удара исламских радикалов. Можно сказать что радикалам помогли США, но в реальности это бы случилось и без них. И ИГИЛ, и падение светских многонациональных режимов было только вопросом времени.

То есть, попытка склеить конгломерат племен в государство без нац. идентичности не дала способности успешно воевать с враждебным варварским нашествием. В каждой стране попытки призыва провалились, страна распалась на племенные регионы,  "личная гвардия" вождя (одной национальности с ним, для Башара - алавиты) стойко сражается, умирая вместе со своим лидером, но, ввиду малочисленности, поставленной задачи не решает.

То есть, нам нужна или наднациональная идеология, или нац. идентичность. (в идеале - обе). И чтобы выдержать первый удар, и чтобы устроить Реконкисту. Иначе мы или не выдержим прихода монголов, или (если вдруг личная дружина Лисовинов все-таки справится) не сможем успешно отвоевывать и интегрировать новые земли в состав НГ. Просто население не поддержит деятельно, и князья предпочтут воевать против нас за монголов, а не наоборот.

Да, чаще нац. государства формировались веками, а нам нужно пройти этот путь где-то за век. Но... у нас же есть огромнейшие бонусы. Знание Мишкой шедевров литературы, музыки, стихосложения и т.д. Возможность быстро и повсеместно построить новые школы и прогнать через них практически всех детей в НГ. Знание Мишкой современного литературного русского языка (все нац. государства начинались с введения единого стандарта гос. языка). Вот мне интересно, почему нигде в книге не было случая, чтобы показывались сложности общения из-за языкового барьера у людей из разных регионов. А ведь тогда единого языка не было, и его введение - самый, наверно, главный шаг на пути построения НГ Михаилом. Плюс, есть все условия сделать так, что идентичность русского будет премиальной. У русских - красивая, удобная и дорогая национальная одежда (образцы изготовят в Ателье), у них - именное оружие из мануфактур по "внутренним" ценам, при этом определенного установленного "русского" образца, у них - умение читать и писать поголовно (на русском, понятное дело), у них - шедевры архитектуры (Сучек постарается) и музыки (Артемий и Дударик) и т.д. И народ сам в очередь русский язык учить выстроится. За два-три поколения - успеем.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 19.01.2016, 11:30 | Сообщение # 32
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Перенесено из темы о политике
Сатрап


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 26.01.2016, 00:21 | Сообщение # 33
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2507
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Если речь идет о МГ - подход правильный. Не готов писать сейчас, но тему вполне продолжить надо

Основной вопрос вот в чем - сейчас у нас куча всяких племен и вот появились пришлые. Надо сделать нацию, способную к расширению за счет других племен

Вопрос: а что склеит племена в нацию сейчас?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Варианты на будущее развитие текста (у кого какие мысли. это не фанфики, это для Отрока.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, гамаюн, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта