Перуново братство в НГ Михаила

Дата: Вторник, 16.03.2010, 08:25 | Сообщение # 3

Группа: Удаленные

Вик, не совсем ясна его функциональность в новых контентах, куда логичнее создать некий воинский союз под патронажем святого православного.
я не о ордене)))

Цитата петрович

Кержак, Конечно причастность к какому то закрытому клубу для избранных, большой плюс, нужно только определить какой покровитель будет наиболее выгоден, исходить нужно из того, кого мы планируем в этот клуб принимать.

петрович, именно, я скорее вижу это сообщество как аналог высших офицерских курсов "Выстрел" и одновременно аналогом ордена св. Георгрия (св Илии, архангела Михаила и тд)
то есть это люди получившие награду и ставшие кавалерами награды - вот они создают так сказать сообщество избранных, которые известны всем, но одновременно попасть куда очень сложно.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Вик

Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:31 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Конечно причастность к какому то закрытому клубу для избранных, большой плюс,

Quote (Кержак)

создать некий воинский союз под патронажем святого православного.

Для любого лестно принадлежать какому-либо элитарному сообществу, тем более заслужено.
Но почему в Ратном осталась именно эта форма закрытого клуба?
Следует учесть, что лучшая часть МС уже вступила в клуб. А от заслуженных наград солдаты не отказываются. После революции, георгиевские кресты прятали, а не выкидывали. Так и здесь прятаться начнут, зачем нам неконтролируемое подполье? Тем более у Михаила в этой структуре появился определенный вес.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ugo81

Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:32 | Сообщение # 5

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 496

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Мне кажеться желательно сохранить Перуново братство
1.Клуб избранных
2.Легче набирать воинов из язычников (они легче примут христианство)
3.Легче вести переговоры с лидерами языников
4.Вспомните рассуждения Корнея о религии
5.Попытаться предотвратить попадание военной элиты под контроль исключительно церковных иерархов. Особенно учитывая,что в то время велико было влияние византийцев

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:14 | Сообщение # 7

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 496

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак,

Quote

помнится я в "Хоре" юзал это как ход в переговорах))) между ГГ и Хорем...

И это абсалютно верная была мысль Эпизод когда они выпилу братину очень хорош
А в литве язычники
Вы же знаете,как язычники были сильны в Литве даже в позднеее время
Мивонг то принимал католичество,то палил рыцырей на кострах

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:29 | Сообщение # 9

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 496

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,

Quote

Только человек уровня Хоря не мог так легко попасться. Всего с одним сопровождающим. По территории на которой находятся враги

в нормальном состоянии да, но здесь принципе может если дипрессия,Журавль чуть не убил и т.д.

НО ГЛАВНОЕ, красиво написано и органично и если уж выпили братину,то уже не враги

все пройдет
и это тоже пройдет

Азият

Дата: Вторник, 16.03.2010, 18:41 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

После революции, георгиевские кресты прятали, а не выкидывали.

Буденый их на жилетке домашней носил, не скрывая)) извиняюсь за оффтоп))

Quote (Вик)

ак и здесь прятаться начнут, зачем нам неконтролируемое подполье?

"если невозможно бардак остановить, то нужно его возглавить"(с) biggrin

Все верно, да и дань традициям это - в ТО время оценивается весьма высоко. Но некоторые изменения нужны - нельзя допустить, чтобы на совете братства решались вопросы управления, как то подтверждение сотничества, да и любой власти. Но вот подбор кандидатур - на высокие воинские чины - вполне возможно и даже логично оставить за братством. Перуново братство должно быть закрытым клубом заслуженных воинов, не более, и решать вопросы воинские. Но и не менее - не каждый воин опоясанный становится членом братства, а только элита. Мне так думается.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

curser

Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:15 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные

Вот мы рассматриваем Перуново братство как элитный клуб воинов а ведь это совсем не так .Туда уже всех салаг подряд загоняют .Реально элитным клубом являются кольценосцы .Опять же если вспомнить братнину -это дружинная традиция ,которая то никуда не исчезла с приходом христианства .
Перуново братство -оно вообще что такое ?Каков его смысл ,какое идеологическое наполнение ?

Вик

Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:31 | Сообщение # 13

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Туда уже всех салаг подряд загоняют

В условиях Ратного это и было отделение ратников от остального населения.
В условиях НГ прием ограничить для лучших воинов и военных администраторов.
Создать помесь масонской ложи и офицерского суда чести, с легким налетом фрондерства.
То о чем ходят невнятные слухи, но мало кто знает.
Языческие ритуалы потеряют первоначальный смысл и появится новое содержание.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

curser

Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:34 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

Цитата Вик

В условиях Ратного это и было отделение ратников от остального населения.

Мы так все думали, пока автор не заявил о черниговской дружине твёрдых христиан. Теперь приходится смотреть на это как-то по-другому. Есть блестящий (на мой взгляд) анализ кержака из темы "аристарх"
http://krasnickij.ru/forum/32-177-1
Весь вопрос то в чём

Цитата Вик

Языческие ритуалы потеряют первоначальный смысл и появится новое содержание.

Если оно так , то что ж обычай и обычай и наполнится может чем ещё и ещё и без проблем . Сейчас для нас это всё просто фольклор . А как там в 12 в. -кто скажет наверняка ?

Азият

Дата: Вторник, 16.03.2010, 22:57 | Сообщение # 15

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Сейчас для нас это всё просто фольклор .А как там в 12 в. кто скажет наверняка ?

Да то же самое будет происходить - ритуалы станут именно ритуалами, далеко не для всех наполненными глубоким смыслом.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

петрович

Дата: Среда, 17.03.2010, 11:35 | Сообщение # 18

Группа: Удаленные

С тем что закрытый клуб необходим все согласны, вопрос под чьей эгидой это проводить Перуна или какого нибудь святого, пока открыт. На мой взгляд ГГ надо создавать свою структуру, в Перуновом братстве традиции Ратницкой сотни да и большинство в ней старые ратники, в результате какие то традиции которые ГГ будут мешать, можно будет сменить очень не скоро, со сменой поколения.

Кержак

Дата: Среда, 17.03.2010, 12:56 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

петрович, я вот думаю, что остня скоро фактически исчезнет, то есть старые кадры разойдутся по боярским дружинам или погибнут
а молодежь - встроится в систему ГГ.
вообще же - считаю, что ГГ на сотню ориентироваться не будет, она ему не нужна, он формирует новый стереотип - Академию
и в ней замечу, в основном не ратнинцы, а всякие пришлые люди.
выводы делайте сами.

петрович

Дата: Среда, 17.03.2010, 13:29 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Кержак, Я согласен с вами но традиции Перунова братства они могут успеть закрепить тем более что МС смотрит на них при всей своей крутизне как на опытных воинов которым нужно подражать, и зачем потом бороться с мешающими традициями. Проще создать новое, тем более автор уже расписывал при описании боя у веси (не помню названия) противопоставление разных родов войск, на этом сыграть легко.

anushervon

Дата: Среда, 17.03.2010, 14:15 | Сообщение # 21

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Но одного перунова братства мало. Необходимо какое-то дополнительное общество, основной составляющей которого будут кадры, проходящие платное обучение. Охранники караванов и прочие, которые покинут Крепость поле окончания обучения. Так сказать вербовка агентов, поднимающее вопрос внешнего влияния Михаила вне погорынья, люди, которые будут оказывать некоторые услуги по сбору информации и свершать определённые операцмии, как внедрённая разведка. Всё-таки они проходят обучение достаточное количество времени, чтобы привязаться и буть неравнодушным к своим собратьям из Крепости.
Думаю не составит больших проблем, несмотря на платность привить им верность и сочувствие Михаилу. Тем более их не просто обучают, но и воспитывают в Крепости!

постучал в дверь - рухнула стена

Азият

Дата: Среда, 17.03.2010, 16:03 | Сообщение # 22

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

anushervon, сообщество уже есть, и ГГ его развивает, усиленно ставит на нем акценты - Академия. Выпускники и должны быть этим сообществом. Абсолютно все, не только военных специальностей, будут и другие со временем. Вот и надо развивать дух единства, студенческого братства, если хотите. А практика показывает. что сильно было влияние таких братств среди выпускников тех же средневековых университетов. пока Академия единственная - она и есть такое сообщество/братство.

Quote (anushervon)

Так сказать вербовка агентов, поднимающее вопрос внешнего влияния Михаила вне погорынья, люди, которые будут оказывать некоторые услуги по сбору информации и свершать определённые операцмии, как внедрённая разведка.

идея не нова, но все равно неплохо.
А вообще рад, что вы проявляете заинтересованность, добро пожаловать)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

anushervon

Дата: Среда, 17.03.2010, 16:35 | Сообщение # 23

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Спасибо!
Идея не нова, для 20 века. А серьёзно это дело было поставлено только после Первой Мировой войны. А идея создания формирований типа Альфа и Вымпел, была серьёзно развита только с 1981 года, однако журавль её использует. Как показатель, СССР подсуетились первыми и эти отряды официально лучшие в мире. Если же брать возможность существования спец формирований, как "Демоны" которых в количестве 5-ти штук уничтожил ГГ, то их следует развить. Скажем Михаил может создать несколько таких отрядов, для уничтожения высоких чинов будущих врагов и существующих. Согласитесь открытое противостояние с Журавлём слишком кровавое мероприятие. Тогда получается ещё одна Элита.
Слишком много на мой взгляд:
1, Перуново братство.
2, Кольценосцы.
3, Академисты. Если учитывать, что в скором времени как тут сказано академия станет заниматься не только созданием Воинов, охранников караванов, но и прочих специалистов. Смешно но встает вопрос о создании "профсоюзов" и проблема, как этим управлять.
К третьему пункту добавим, что рано или поздно лучшие специалисты в каждой области, будут ждать награды, то есть привлечение в закрытый клуб. Так что нужно твёрдо обозначить, что за клуб и чем конкретно занимается. Твёрдые правила, разумная кадровая политика, уровень секретности и допуска каждого члена сообщества,но чтобы никого не обидеть!

постучал в дверь - рухнула стена

Азият

Дата: Среда, 17.03.2010, 16:48 | Сообщение # 24

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

anushervon, если вы так серьезно и заинтересованно подошли к теме клубов, может подготовите концепт по ряду таких закрытых обществ, которые считаете перспективными. С параметрами лично я согласен:

Quote (anushervon)

Твёрдые правила, разумная кадровая политика, уровень секретности и допуска каждого члена сообщества

Для начала хотя бы кратко - какие именно клубы, сколько, база для создания, цели и задачи каждого.
Беретесь?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Вик

Дата: Среда, 17.03.2010, 16:48 | Сообщение # 25

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (anushervon)

Но одного перунова братства мало. Необходимо какое-то дополнительное общество, основной составляющей которого будут кадры, проходящие платное обучение.

anushervon, платники и выпускники академии, это явный слой.
Перуново братство, это тайная закрытая организация, с легким налетом жути для обывателя.
А если учесть эффект запретного плода, то там можно собрать самые сливки. Своего рода тайная, внутренняя спецслужба ГГ. Поле деятельности которой касается всех военных вопросов.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Азият

Дата: Среда, 17.03.2010, 17:12 | Сообщение # 26

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (anushervon)

Получится, что это будет элита. Личности сильные, отличные войны преподаватели и управленцы. Наклёвывается Дума. Опять же как управлять такими сильными людьми. Допустим они подчинятся ГГ, но ГГ не вечен. Заговоры, Клубы по интересам, тоже никто не отменяет.

Вот и славненько! Элите так или иначе свойственно собираться в клубы по интересам, партии и т.д. - так пусть это будет происходить под контролем Государя.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

anushervon

Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:38 | Сообщение # 27

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Всегда, привелегированные собрания делятся на клубы по интересам, идеям и видению проблемы.
Во избежание потери контроля над элитами и правящими и сопутствующими власти, их стоит сразу создавать, как собрание, чьи обязанности и права четко обозначены. Предлагаю ввести "цеха", которые занимаются контролем и развитием определённых областей знаний и умений и имеют назначенных управленцев, которые входят в "Братство Святого Михаила".
"Цех" Перуново братство, собрание лучших воинов
"Цех" Академия.(все преподаватели Крепости, должны входить в элиту, ибо они занимаются одним из самых важных дел, подготовкой кадров, их учётом, разработкой программ обучения, вводимых после одобренния Перуновым Братством. Преподаватели должны составлять досье на каждого ученика школы с целью выявления самых способных, для определения правильного подхода при полной или частичной вербовке по линии обучения.)
"Цех" Разведывательный: Разведывательная нелегальная деятельность, работа в других городах и поселениях с завербованными в Академии кадрами (охранники караванов, стражники, торговцы, ремесленники, моряки). Сбор информации о военных кофликтах, перевозки и назначения грузов, привлечение окончивших академию для прочих операций)
"Цех" Контрразведывательный. Борьба с засланными нелегальными агентами, устронение и контроль за внутренними врагами и прочими инакомычлящими. контроль за деятельностью церкви на территории погорынья. уничтожение Спецотрядов противника, охрана правящего дома. Контроль за Охраной стратегических объестов во избежание хищений, саботажа, диверсий.
"Цех торгово-ремесленный. объеденяет в себе контроль за перевозкой грузов, внутренним обеспечением, введением новых идей касающихся торговли и развлечений.
В общем вот для чего нужна элита! можете добавить и поправить. это только предварительные данные.

постучал в дверь - рухнула стена

anushervon

Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:58 | Сообщение # 29

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Верность - это суть братства, иначе это уже не братство, а так.))))
слово пропустил, сорри!!
забыл добавить
"Цех" защиты материнства и детей.
регулирует вопросы воспитания детей, доакадемическая подготовка для мальчиков, курсы рукоделия,
медпомощи, домашнего хозяйства для девочек, вопросы насилия в семье. И много ещё чего!

постучал в дверь - рухнула стена

Азият

Дата: Пятница, 19.03.2010, 17:21 | Сообщение # 30

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (anushervon)

"Цех" Разведывательный: Разведывательная нелегальная деятельность, работа в других городах и поселениях с завербованными в Академии кадрами (охранники караванов, стражники, торговцы, ремесленники, моряки). Сбор информации о военных кофликтах, перевозки и назначения грузов, привлечение окончивших академию для прочих операций)
Николу - побочного сына Никифора можно во главу "купецкого братства" ставить уже сейчас, толк может быть. А ведь эти ребятки подрастут, станут сами купцами... Перспективы-то какие, а?)))
"Цех" Контрразведывательный. Борьба с засланными нелегальными агентами, устронение и контроль за внутренними врагами и прочими инакомычлящими. контроль за деятельностью церкви на территории погорынья. уничтожение Спецотрядов противника, охрана правящего дома. Контроль за Охраной стратегических объестов во избежание хищений, саботажа, диверсий.

Демьяна во главу. А вот под каким названием и идеей их объединять? Я пока не знаю, что это может быть.

Quote (anushervon)

"Цех" Академия.(все преподаватели Крепости, должны входить в элиту

туда же или вторым уровнем и всех выпускников/студентов старших курсов.

Quote (anushervon)

вводимых после одобренния Перуновым Братством

не факт - в Академии не только бойцов будут готовить в перспективе. Этим заниматься будет Совет ближнего круга. который уже создан как Совет Академии. Да .представители братства там тоже будут.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Вик

Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:39 | Сообщение # 32

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Кержак, посмотрите на это с другой стороны.
Свято место пусто не бывает. Регион полуязыческий, при массовой армии, неизбежно в ряды попадут и язычники и новообращенные, нестойкие православные. В этой среде, по любому возникнет что-нибудь подобное.
ГГ как управленец знает, если невозможно предотвратить бардак, его надо возглавить.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ml-ad

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:39 | Сообщение # 33

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Кержак, ты как всегда прав. Стоит разогнать Перунье братство! И при этом потерять уникальную систему подготовки обоеруких бойцов, так как это произошло в реальной истории , а в конце 18 - 19 века начать восхищаться самураями и шаолинем, только потому, что там вековые традиции сохранились, а у нас они были уничтожены! И только из-за нетерпимости на религиозной почве.

Млад.

anushervon

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:54 | Сообщение # 34

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

вот только это анрил, потому как получив власть в лапки они сразу начнут грызться и все. так что ....

Для этого и введена система "Цехов". уравновешивающих структуру и естественно управление производится ГГ, о какой резне и грызне может быть речь, если Цеха будут набираться де-факто из преданных самому Мишке людей!

постучал в дверь - рухнула стена

ugo81

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 10:38 | Сообщение # 36

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 496

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

ml-ad,

Quote

И при этом потерять уникальную систему подготовки обоеруких бойцов, так как это произошло в реальной истории , а в конце 18 - 19 века начать восхищаться самураями и шаолинем, только потому, что там вековые традиции сохранились, а у нас они были уничтожены! И только из-за нетерпимости на религиозной почве.

на все 100 согласен традиции нужно сохранить и в этом может помочь Перуново братство

все пройдет
и это тоже пройдет

Ратимир

Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:05 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Только в том Виде какое оно есть, сторонник теории. что варяги это не народ какой-либо а именно воинская братство северных славян поклоняющихся Перуну. Перевод его в кокой-либо христианское качество не допустимо. так как будет именно противоречить исторической правде.. те католические рыцарские ордерный совсем были по сути не христианские и снискали только черную память в веках.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник