Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Мамлюки, янычары и рабы-отроки (Мишка Лисовин и рабы-отроки)
Мамлюки, янычары и рабы-отроки
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 19:27 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Обсуждением темы навеяло. Вспомнился "Звездный десант" Р. Хайнлайна, там интересная концепция государства. Гражданские права имеют только отслужившие на гос. службе. Основная масса получает гражданство через армию. Головастые челы отрабатываю в гос. научных центрах. Причем дискриминации по жизни нет, бизнес и обучение на общих условиях. Но основная масса бизнесменов не полноценные граждане и не могут голосовать - соответственно влиять на политику - бабло не работает. Чиновники - это ветераны (часто военные инвалиды), прошедшие обучение до или после службы.
Очень напоминает то, что мы хотим создать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 19:37 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Вик,
Quote
Вспомнился "Звездный десант" Р. Хайнлайна, там интересная концепция государства. Гражданские права имеют только отслужившие на гос. службе. Основная масса получает гражданство через армию

да напоминает,но особено если учесть время которое рассматриваем

Привлекать на свою сторону можно только ИНТЕРЕСОМ
1.после удовлетворения естественных потребностей (которые тоже можно удовлетворять по разному) идет вопрос статуса
2.Этот статус надо поднимать
Дать возможность подняться на социальную ступеньку выше
ГГ делает это в изложении автора все время
1.Бояре
2.Илья
3.Холопы в МС
Это классика известная уже очень давно (и используемая давно)
Просто в мамелюках и янычарах -важное отличие массовость этого явления


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 19:56 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Привлекать на свою сторону можно только ИНТЕРЕСОМ

ugo81, не только, мораль эпохи позволяет использовать и кнут с топором, весьма сильный побудительный мотив. Оглянитесь вокруг, потерявшие популярность и доверие политики и правительства ведут народы, куда считают нужным, а народам фиолетово. Поэтому в 12 веке достаточно взять на интерес племенную и родовую верхушку, остальные следом пойдут.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 29.03.2010, 20:22 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





хочу сказать - что тема казачества обсуждалась и предлагалась мною еще полгода назад.
и я не против него, а за.
но иррегулярная армия - не есть гуд, нужна ударная исла - профф армия.
и она будет формироваться.
а то что уже сейчас МС и академия очень напоминают янычар и мамлюков - ну что удивительного?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 20:43 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну что удивительного?

Атаман, слово не нравится! Подсознательно в голове кривые сабли и чалма на голове.
Не наше это!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 21:15 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Вик,
Quote
Поэтому в 12 веке достаточно взять на интерес племенную и родовую верхушку, остальные следом пойдут.

Частично согласен,но кроме верхушки нужна поддержка активной и способной части населения
Нужна поддержка пассианариев
Тех кто может и главное хочет достичь большего чем есть у них сейчас Тех кто хочет учиться и не прочь попробовать новое Воинов,купцов,ремеслеников тех кто готовы ехать на новые земли


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 29.03.2010, 21:37 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Вик, так ведь не я придумал, а автор))))
и не нравится слово - давайте заменим, но суть то таже во многом, да отличия есть - но сходства....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 22:06 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (ugo81)
но кроме верхушки нужна поддержка активной и способной части населения

В эту эпоху, на родо-племенном уровне, еще не закрепилась передача власти по наследству и достаточно сильные и пассионарные личности выбиваются в верха. Так что Вашему замечанию система не противоречит.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:12 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Вик,
Quote
В эту эпоху, на родо-племенном уровне, еще не закрепилась передача власти по наследству и достаточно сильные и пассионарные личности выбиваются в верха. Так что Вашему замечанию система не противоречит.

активных больше чем численность элиты
перефразирую одну книгу - нужно ли нам стадо баранов,управляемых львом


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 29.03.2010, 22:17 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (ugo81)
нужно ли нам стадо баранов,управляемых львом

Стадо львов управляемое бараном еще хуже. Из двух зол надо выбирать.
Самое то -- прайд львов со львом во главе.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Понедельник, 29.03.2010, 22:18
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:21 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Простак,
Quote
Самое то -- прайд львов со львом во главе.

так об этом и речь Я надеюсь автор уже показал,что ГГ не баран
Значит надо набрать прайд львов (или хотя бы волков)


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.03.2010, 22:26 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
ugo81, к сожалению, жизнь не справедлива. Задача повести за собой ( к себе) население Погорынья.
Повторюсь:
Quote (Вик)
Поэтому в 12 веке достаточно взять на интерес племенную и родовую верхушку, остальные следом пойдут.

Под верхушкой понимаю не вождя с шаманом и семьями, а достаточно сильных и пассионарных членов этих сообществ. Причем допускаю, что в некоторых случаях, формальные вожди пролетят мимо кассы и останутся без сладкого.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 30.03.2010, 14:16 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Вик,
Quote
а достаточно сильных и пассионарных членов этих сообществ. Причем допускаю, что в некоторых случаях, формальные вожди пролетят мимо кассы и останутся без сладкого.

С этим трудно несогласиться Это хороший вариант


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Мамлюки, янычары и рабы-отроки (Мишка Лисовин и рабы-отроки)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта