Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Великая Война
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 13:45 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
СССР всегда были сильны именно мобресурсом - очень большим.
Сталин в ВОВ выбрал его весь под чистую, поэтому вопрос о том что нас остановила ядрёная бомба лажа. Если не поломает ,принесу на работу один ОЧЕНЬ интересный документик, кину в майл сообщество. Я его в принципе давно хотел отсканировать...
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 13.04.2010, 15:42 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Ну остановила то точно не Бомба (которых кстати было ну очень мало), а то что Сталину совсем не хотелось чтоб СССР занял место Германии. Сидеть у пролива и океана и смотреть как противник копит силы. Лябая война подразумевает заключение мира. Для этого надо определить тот рубеж на котором противник пойдет на капитуляцию. Понятно что потеря Франции ни США ни Британию никак не волновало. А для десантных операции в условиях тотального господства флота противника и в лучшем случае паритета в воздухе не было никаких возможностей. А мобресурсом дело обстояло плохо. Ведь надо еще обеспечивать промышленность трудовыми ресурсами.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 15:45 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Лябая война подразумевает заключение мира
Достижения определенного результата. Просто Мир, никому не нужен.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 15:53 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Сталину совсем не хотелось чтоб СССР занял место Германии.
у нас быыли практически ВСЕ ресурсы и кацо затевал германию со всей европой пересорить а сам в спину садануть. Да так что бы весь дух вышибить из всей континентальной Европы. Англов уже потом додавливать, причемя так думаю их бы на острове даже толком запирать не стали. Не мучались. Немцы непродуманно тут вощем, вынуждено в блокаду ввязались. Наш их за мягкое место взял бы. Через Кавказ, Иран и Ирак (что вобщем частично произошло в реале) окупировали, Турцию от туда и через Болгарию с Румынией. Из Турции всякие Сирии и Аравийский полуостров. Серьезных сил против армий Сталина, при учете того что немцев в спину бьём, небыло. У тех же Англов и Франков. И все флот остается только снабжать и возить в метрополию нечего и неоткуда. Из передней азии в Индию рукой подать. И трындец Островку. Не надо не бомбить не десантироваться. Ну край, можно и побомбить потом после отьема колоний.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 13.04.2010, 16:40 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Quote (Kirbor)
Лябая война подразумевает заключение мира
Достижения определенного результата. Просто Мир, никому не нужен.

Вечная война никому не нужна. Грань дойдя до которой противник вынужден капитулировать надо определять до войны. А то получится как у немцев. Францию то они захватили. И даже быстро. А вот Британия мир заключать не захотела и что делать никто не знал.

Что касается захватнических амбиций СССР в конце тридцатых это большой вопрос. Основных сторонников такой линии Сталин зачистил. Оперции армии 20 века в условиях отсутствия коммуникации обречены на провал. Если захват Ирана и Ирака еще возможен, в силу географической близости и слабости там противника, то захват Индии за пределами возможности РККА. Сколько нибудь значительные силы снабжать по суху невозможно (да и просто долго будет идти снабжение), а море контролирует противник. Кстати контроль моря дает ему возможность после смещения операции в сторону Индии провести десантную операцию где-нибудь в персидском заливе. Все побережье прикрыть невозможно. Так-что сердце англии находится на островах.

Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 13.04.2010, 17:23 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ирак а не Иран. мы туда пока идти не собирались.

А Багдад Иранской территорией стал? С каких пор плиз поподробнее.

Quote (Вик)
Не стоит себя успокаивать, не перемешается. Посмотрите на демографическую статистику. Даже причесанные цифры говорят о падении доли славянского населения. Даже в европах, гастарбатеров в городах станет скоро больше, чем местных.
Я живу в Казахстане и вижу, что сейчас в мусульманских семьях норма 3-4 ребенка, а братья славяне, редко какая семья больше одного заводит. При чем возрождаются старые обычаи, про которые во времена Сов. Союза и говорить стеснялись. Думайте, чем это может закончиться!

Россия держалась за счет патриотов Руси и не факт, что они были славянами. При этом в поселедни года три вижу в России бэбибум пошел, рожать начали smile

Quote (Kirbor)
Если захват Ирана и Ирака еще возможен, в силу географической близости и слабости там противника, то захват Индии за пределами возможности РККА. Сколько нибудь значительные силы снабжать по суху невозможно (да и просто долго будет идти снабжение), а море контролирует противник.

через дружественный китай невозможно? Что то Вы путаете.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 13.04.2010, 18:16 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Россия держалась за счет патриотов Руси и не факт, что они были славянами.

Согласен, не факт. Для меня важен не разрез глаз, курчавость или горбоносость, а менталитет, культура и общие моральные установки. А при моих родственниках, в которых намешано около десятка кровей, не возможно быть националистом. Важны общие культурно-этические корни


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 18:23 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
захватнических амбиций СССР в конце тридцатых
У СССР НИКОГДА небыло захватнических амбиций. Только Мировая Революция.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 13.04.2010, 18:30 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Основного идеолога мировой революции вроде как ледорубом прихлопнули.

Quote (|BOOM|er)
Quote (Kirbor)
Если захват Ирана и Ирака еще возможен, в силу географической близости и слабости там противника, то захват Индии за пределами возможности РККА. Сколько нибудь значительные силы снабжать по суху невозможно (да и просто долго будет идти снабжение), а море контролирует противник.
через дружественный китай невозможно? Что то Вы путаете.

Китай вообще тоже не очень богатая на коммуникационные линии страна. Особенно тибет. Я что-то слабо себе представляю снабжение хотя бы двух танковых корпусов что через Китай, что через Иран. А по морю можно привезти всего, много и относительно быстро. В общем на мой взгляд будет аналог Крымской войны в отношеннии комуникаций, англичанам по морю в Крым было проще довезти чем дотащить через всю Россию.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 18:31 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
А Багдад Иранской территорией стал? С каких пор плиз поподробнее.

не понял вашего вопроса до конца. Но попытаюсь. Российская империя в начале 20 века была очень сильна именно в северном Иране. де факто эта территория управлялась царскими чиновниками. Багдад же столица Ирака. Кержак привел строчку из "Федота стрельца...", я ответил, что в Ирак пока особо не метили. Надеюсь внес ясность.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 13.04.2010, 19:07 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
У СССР НИКОГДА небыло захватнических амбиций. Только Мировая Революция.

Странноый тезис, были и еще какие, вот когда все документы рассикретят, то мы все в осадок и выпадем.

Quote (Kirbor)
Китай вообще тоже не очень богатая на коммуникационные линии страна. Особенно тибет. Я что-то слабо себе представляю снабжение хотя бы двух танковых корпусов что через Китай, что через Иран

При этом в войне 1905 года пытались использовать сухопутные пути снабжения, пока японцы их не обрезали.

Quote (iguana1972)
Quote (|BOOM|er)
А Багдад Иранской территорией стал? С каких пор плиз поподробнее.

не понял вашего вопроса до конца. Но попытаюсь. Российская империя в начале 20 века была очень сильна именно в северном Иране. де факто эта территория управлялась царскими чиновниками. Багдад же столица Ирака. Кержак привел строчку из "Федота стрельца...", я ответил, что в Ирак пока особо не метили. Надеюсь внес ясность.

Это я к тому, что Багдад сталица Ирака. Иран только рядом стоит.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 13.04.2010, 19:08 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
У СССР НИКОГДА небыло захватнических амбиций. Только Мировая Революция.

О Мировой Революции трындел Лев Давидович, за что и получил ледорубом по тыковке. К 40-м годам Усатый стал реалистом и понимал, Мировую Революцию не потянет, если даже в Финляндии облажался. А насчет амбиций не соглашусь, подбирали все, что плохо лежит, но не спровоцирует полномасштабной войны. До начала ВОВ сумели хапнуть: кусок Финляндии, Польшу (поделили с Германией), всю Прибалтику, Бессарабию - это на западе.
Хорезм, Бухару, Таджикистан на юге. Была заваруха и на Дальнем Востоке (Хасан и Ханко), только не помню на территории СССР или в Монголии.
После окончания ВМВ остепенились, зато поимели на западе соц. страны - сателлиты СССР.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 13.04.2010, 19:13 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
До начала ВОВ сумели хапнуть: кусок Финляндии,

До этого Финляндию отпустив, она была в составе Российской империи.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 13.04.2010, 19:19 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, так разговор об СССР а не о Российской империи. Это был ответ на
Quote
У СССР НИКОГДА небыло захватнических амбиций. Только Мировая Революция.

А еще в составе Империи были и половина Польши и Прибалтика и часть Турции и Ирана (вернее территории отошедшие этим странам).


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Вторник, 13.04.2010, 19:19
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 13.04.2010, 20:11 | Сообщение # 55
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
До этого Финляндию отпустив, она была в составе Российской империи.
[BOOM]er, Финляндию не отпускали, она сама откололась, воспользовавшись слабостью России после Октябрьского переворота. Большевики тогда царскую армию практически развалили, а свою боеспособную создали как раз к концу 30-х. И сразу попытались Финляндию вернуть smile
Quote (Вик)
А еще в составе Империи были и половина Польши и Прибалтика и часть Турции и Ирана
Т.е. практически на рубеже 19-20 веков Российская империя была крупнейшей по территории и ресурсам, и могла бы стать мировым лидером при другом Царе, наподобие Иоанна IV sad И если дружба с немцами усиливала российскую экономику, то наглосаксы постарались РИ развалить. И почти получилось.
Quote (iguana1972)
У СССР НИКОГДА небыло захватнических амбиций. Только Мировая Революция.
У СССР не было. Были - у вождей wink , т.е. конкретных лиц, которым нужна была "Мировая революция", и благодаря ей весь мир у себя, любимых, в подчинении smile И ПМВ они рассматривали как первый шаг для ее осуществления. Сталин же, как прагматик, ВМВ использовал для усиления СССР, но ему это удалось далеко не в полной мере...


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 13.04.2010, 20:20 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (РОМАН)
У СССР не было. Были - у вождей

РОМАН, не серьезно разделять страну и вождей, как ни крути, а вожди фактически и юридически выражают интересы страны на конкретный момент. В любом случае вождь руководствуется интересами страны, так как он эти интересы понимает и других выразителей интересов страны нет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 13.04.2010, 20:57 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Основные итоги ПМВ
РОССИЯ:
- развал империи и уничтожение монархии;
- потеря Финляндии;
- потеря западных областей и образование Польши;
- потеря Закавказья (в выигрыше Турция и Иран (Персия);
- международная изоляция и потеря внешних рынков.
А так-же социальная реформация и,как следствие быстрый темп развития и выход в мировые лидеры,невзирая на ВМВ. wink
Quote (Вик)
ГЕРМАНИЯ:
- потеря колоний;
- потеря части балтийского побережья;
- в многовековом споре по Эльзасу-Лотарингии опять французы на коне;
- демилитаризация промышленности и частичный запрет на создание армии и вооружения
И РЕПАРАЦИИ...
Quote (serGild)
БРИТАНИЯ
Превращение из мирового кредитора в должника.
Моральное потрясение, приведшее позднее к Мюнхенскому слому, немыслимому в старой Англии.

Quote (serGild)
Франция - все еще хуже.
Из начинавших войну победителей нет
Победила Польша cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 13.04.2010, 21:06 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Quote (Kirbor)
Китай вообще тоже не очень богатая на коммуникационные линии страна. Особенно тибет. Я что-то слабо себе представляю снабжение хотя бы двух танковых корпусов что через Китай, что через Иран
При этом в войне 1905 года пытались использовать сухопутные пути снабжения, пока японцы их не обрезали.

Русско-Японская война шла в северо-восточном углу Китая (который кстати окучивался Российской империей вв транспортном плане) и там хоть что-то было из коммуникаций. В тибете нормальных линий снабжения пригодных для обеспечения крупных масс войск нет и сейчас. А морской путь в РЯВ не использовался на мой взгляд по двум причинам: во первых море РИФ не контролировал, оно оспаривалось японцами, а во вторых и-за традиционой слабости торгового флота (мало тоннажа и недостаток оборудованных портов). Была бы возможность снабжать по морю, ее бы использовали.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 13.04.2010, 21:22 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Вик, Не а, Троцкий не трындел. Они ВСЕ шли к одной цели, иначе им и затеваться не было смысла. именно ему по моему принадлежала фраза что мне не нужна убогая Россия. могущая быть только сырьевым придатком Европы.
Все было гораздо банальней. Партия РСДРП никогда не была партией монолитом, уже на втором съезде она разделилась на большевиков и меньшевиков. Первые представляли из себя не сколько партию, сколько подрывную организацию, где каждый ее член был обязан участвовать в работе партии. А это не было просто болтовней на собраниях. А сулило неприятности. Причем реальные. Так вот члены этой партии испытывали порой к друг другу ярую ненависть так как их взгляды очень отличались. Ульянову действительно тяжело было управлять всей этой кодлой, которая так яростно полемизировала друг с другом. В 1917 случилось чудо, которое эти ребята проспали в Европе. И даже те которые были в России, то же к нему оказались не готовы. В результате стихийных беспорядков, произошла так называемая февральская буржуазная революция. Царь отрекся(как и почему не суть сейчас). И тут наши большевички зашевелились и потянулись к костерку. Тут уже и знаменитый Ленинский тезис превратить войну Империалистическую в Гражданскую. В результате октябрьского вооруженного переворота ребята берут власть, причем не одни, а вместо с большим блоков леворадикальных партий. Одини из очень могучих членов этого блока это Эсэры и анархисты. именно по тому событию мы помним один из самых ярких фактов не единства внутри даже верхушки партии. Каменев и Зиновьев в печати открыто выступают против планов партии на вооруженный захват власти. Фактически стукнули пацаны. Завершусь: партия власть захватила и вскоре от своих союзников стала избавляться и Эсэро и анархистов, и позже зеленых (Махно). Так вот еще во время попыток заключить мир с Германией, даже на выгодных ей условиях. Т. Бронштейн Л.Д. начал задвигать свою теорию "не мира не войны", даешь перманентную (постоянную) революцию. Пытаясь распропагандировать немецких солдат и перекинуть огонь революции на Германию. Эти закончилось еще более унизительными условиями мира, передачей Украине восточных областей(Харьков Донецк так и оставили потом что бы не позорится) и т.д. Даже Ленин назвал его похабным. Свою теорию о перманентной революции Троцкий не оставил и далее когда зажечь с наскоку вливанием оружия и огромных денег не вышло. И когда поход Тухачевского провалился, и даже когда в Европе все придушили. Все требовал надо зажигать. Причем земля под ребятками уже горела, ни смотря на то что гражданскую они по большому выиграли. Кронштадский мятеж, тамбовские мятежи и много что еще. Начали восставать свои же. Пришлось идею о поджоге отложить. А он не унимался, и не унимались его люди. а их много было. Не забывайте Красную Армию, создавал именно он. В это время Сталин, который не умел красиво говорить и зажигательно писать, занимался организационной деятельностью, занимаясь аппаратной работой. расставляя кадры по местам. Все хотели быть пламенными революционерами Ленин с трудом набирал людей могущих заниматься именно организаций повседневной жизни в наркоматах. Все митинговали. Пришло время НЕПа. Который объявлялся как некая передышка. потому как с военным коммунизмом, который очень любил вводить Лев Давыдовичь не прокатывало. Его трудовые армии, долго работать даже с нижайшим КПЖ из под ствола не могли. А он не унимался, все писал и писал. митинговал, просил создать корпус и в Индию. двинуть и т.д. Очень кипучий человек с хорошей подушкой безопасности в виде круглых счетов в Швейцарии и США. Все большевики накачали туда кучу бабла из казны царской и ограбленных буржуев, да потом Ленин еще и церкви почистил. Все это частью на раздувание пожара пошло в Европе, частью осело на партийных счетах, и частью на их личных. Это даже не было неким фактом личного обогащения, товарищам как бы доверяли. И так Троцкий все торопил и желал уже опять пожара, понимая что если в России и рухнет успеют свалить и на припрятанные деньги, зажечь с другого угла глобус. А вот Сталин решил другую линию гнуть. Её называют построение социализма в одной отдельной взятой стране. Причем тезис вопреки всем классикам Марксизма. Вы будете смеяться, но истинный смысл этого гораздо проще. Строим базу, куём оружие, создаем удобный момент и «вуаля», Европа с её огромным потенциалом наша. А уж как её правильно советизировать нашит парни классно умели. Не было не у того не у другого мысли, что то захватывать, это не их уровень. Фи, просто какое то мелкое жульничество. Парни играли только на КРУПНЫЕ ставки. Троцкий Сталину мешал до печеночной колики. А грохнуть сразу было нельзя. Уж больно его леваки нужные за границей хорошо знали. Троцкий решил свалить, ему дали. Уже перед самой войной он Сталина раскусил и начал на весь мир орать. Пришлось по голове дать. А у Сталина почти ВСЕ вышло, как он и планировал.
Ограбил крестьян, добыв денег на металлургию и промышленность. Вооружил армию. Почистил ее от остатков идиотов с Гражданской. Не успел он только немного, Сука Тухачевский ВСЕХ почти военспецов, бывших царских офицеров, пострелял. Аппарат свой почистил в 37 году. Гитлера с Польшей развел а перед этим Англов с Франками. Они ему на переговорах сболтнули лишнего. что будут за Польшу биться. Сразу и пакт заключили с Германией. Только те 1 сентября ударили, а наши попозже, немцы виновники Второй мировой а мы свою землю типа защищали. Правда поляков тоже стрелять в войне пришлось, как и немцам. Но это никто и не помнит. Или отрицают.
Итог почти вся Европа под Гитлером. Но силы он уже надорвал. Не на шутку разозлил Англов и мирится сними не получается, даже Гессом пожертвовал а не вышло. А тут мы еще в спину дышем. Наши опоздали всего на день……….
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 13.04.2010, 21:42 | Сообщение # 60
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
В любом случае вождь руководствуется интересами страны
А президенты и депутаты (всех уровней) делают то, что обещали в предвыборных программах biggrin . А чиновники радеют о деле, ради которого назначены на должности cool
Спасибо, Вик, давно так не смеялся! biggrin biggrin biggrin
Quote (Вик)
не серьезно разделять страну и вождей
А что делать, если у народа какой-либо страны одни интересы, а у ее вождей -другие? В последнее время этому мало кто удивляется. И если сами вожди считают, что
Quote (Вик)
других выразителей интересов страны нет
то пример польской "Солидарности" показал, что это не всегда так. Можно подобрать и другие примеры, просто "Солидарность" - это первое, что пришло в голову...


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 14.04.2010, 02:33 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
iguana1972, прочитал ваш предыдущий пост! Что я могу сказать - великолепное краткое резюме по истории большевиков между Первой и Второй мировыми войнами! Можно даже сказать, песня! Сжато, образно и весьма точно!!! Только одно маленькое уточнение:
Quote (iguana1972)
В 1917 случилось чудо, которое эти ребята проспали в Европе.
- это было не чудо, а тщательно спланированная и очень точно исполненная акция неких островитян, крайне заинтересованных в развале набиравшей силу Российской Империи... А в целом - огромный ПЛЮС за этот пост!!


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 14.04.2010, 10:45 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
тщательно спланированная и очень точно исполненная акция неких островитян
у меня нет фактических доказательст. Но я в курсе про эту теорию. Поэтому не стал озвучивать. Пост немного из моей ненаписанной кандидатской, в очень своеобразном изложеннии, под форум приспособленной.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 14.04.2010, 10:46
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 14.04.2010, 10:58 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
А еще в составе Империи были и половина Польши и Прибалтика и часть Турции и Ирана (вернее территории отошедшие этим странам).

Это не у нас часть Турции была а у Турции сейчас большая часть Армении! И один из этих кусков Ульянов Кемалю Ататюрку чуть ли не лично отписал.
Большая часть Польши все же а не половина. То что сейчас представляет Польское государство, ИМХО не их земличка им с лихвой прирезали. Даже если морское побережье и было ОЧЕНЬ давно у них. Всеже Пруссия больше нежели Польша, ну и далее там тоже по тому же принципу.
Да конечно Прибалтика, Финляндия, это все правильно. К началу века 20 Практически ВЕСЬ северный Китай (Уйгурия,Манджурия и Монголия).
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 14.04.2010, 11:26 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (РОМАН)
А президенты и депутаты (всех уровней) делают то, что обещали в предвыборных программах biggrin . А чиновники радеют о деле, ради которого назначены на должности cool
Спасибо, Вик, давно так не смеялся! biggrin biggrin biggrin

Смех смехом, а кто выражает интересы страны? Только не стоит говорить о том, что страна миролюбивая, а руководитель гад такой войну затеял. Страна не человек, своих желаний не имеет и не стоит говорить о чаяниях простого народа, желания которого это и есть интересы страны. По сути, само определение "интересы страны", штука эфемерная, каждый человек понимает по своему, поэтому повторюсь
Quote (Вик)
В любом случае вождь руководствуется интересами страны, так как он эти интересы понимает


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 14.04.2010, 13:01 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Страна не человек, своих желаний не имеет и не стоит говорить о чаяниях простого народа, желания которого это и есть интересы страны. По сути, само определение "интересы страны", штука эфемерная, каждый человек понимает по своему, поэтому повторюсь

Еще какая эфемерная, но к сожалению вождь выражает интересы не своей страны,а всегда группы людей и свои собственные
Как не вспомнить бессмертное: "страшно далеки они от народа,,,"

Общий интерес только когда напали и надо защищаться (да и то не всегда) или какой еще катаклизм (землетрясение или метеорит) да и то часть элиты будет думать только о собственном интересе

В ВВ проиграли все страны, которые ее начали - с этим трудно спорить
А кто выиграл? Америкосы? Какие-то группы которые на этом наварили бабла Выиграли Швейцарские банки, Банк оф Америка т.д. Выиграли те кто занимались производством оружия и т.д. А страны все проиграли


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 29.04.2010, 10:53 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Меня всегда поражало дикая разница в поведении Франции ПМВ и ВМВ. В ПМВ бились на смерть, отчаянно, даже когда немцы были у окраин Парижа и так позорно воевали во ВМВ. Непонятно!

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 29.04.2010, 14:36 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (Сибиряк)
Меня всегда поражало дикая разница в поведении Франции ПМВ и ВМВ. В ПМВ бились на смерть, отчаянно, даже когда немцы были у окраин Парижа и так позорно воевали во ВМВ. Непонятно!

Вели что в первую что во вторую одинаково! А вот немцы некоторые выводы для себя из первой сделали. Не все правильные и вообще не все выводы. Но в отношении Франции во Второй применили довольно удачные решения. В первую, не Немцы, не Французы не Мы не смогли быстро преодалеть друг друка в начале войны в ее маневренной части. Силы были равными. И поэтому фронты зарылись в землю. прорвать удалось лиш раз Брусиловым и то против АвтроВенгрии, где Чехи воевать не хотели и сдавались пачками! Ни газ, ни танки линию фронта КАЧЕСТВЕННО прорвать не смогли. Поэтому Французы и сделали вывод. ДОЛГОВРЕМЕННАЯ МОЩНАЯ ОБОРОНА. И большая полевая армия, подпирающая линию Мажино. Немцы не стали дожидаться мобилизации и т.д. Хотя у тех была такая возможность войну объявили то после нападения на Польшу! Рассекли оборону несколькими мощными кинжальными ударами. Даже наверно кинжал слишком широкое сравнение-ШИЛО, ЗАТОЧКа, подходит болльше. Да еще из Голандии и Бельгии, которые имели свои мощные укрепрайоны, но они фактически не заполнялись и не подкреплялись ГЛАВНЫМ! Полевой обороной отмобилизованной армией!
Не только Вы но многие сравнивают Францию ПМВ и ВМВ, но сравнивают не корректно! Сравнивайте начальные периоды военных действий а не грандиозные битвы при Седане с блиц проходами танковых колонн!
Ну и еще фактор! Объясняющий во многом почему не мобилизовывали не они не Голанндия ни Бельгия. Огромные потери в ПМ, вызвали в обществе ШОК, тем более потери были несоразмерны полученным выгодам для общества в целом! В обществе в отношении войны витала мысль НИ КОГДА БОЛЬШЕ!!! И политические лидеры тех времен Деладье, Чемберлен, готовы были на все лиш бы не допустить новой войны. Тем более Германия еще недавно была не просто слаба а просто никакая! И к началу войны с Францией обладала весьма дохлой при взгляде со стороны армией, во всяком случае, со точки зрения Франции. И по колличеству вооруженных сил вообще и по кол. танков и самолетов и по моб ресурсам особенно по ресурсам промышленности. Вот ребят и наказали за самонадеянность!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 29.04.2010, 20:49 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Ни газ, ни танки линию фронта КАЧЕСТВЕННО прорвать не смогли.

Неправда. Главной проблемой ПМВ был не тактический прорыв фронта, как таковой, а развитие тактического прорыва в оперативный. То есть прибывающие резервы запечатывали прорыв быстрее, чем удавалось развить успех. Примерно в этой логике представляли грядущую Вторую мировую французы.
А вот немцы творчески развили идею глубокой операции в теорию блицкрига и успешно применили ее на полях сражений.

Quote (iguana1972)
Объясняющий во многом почему не мобилизовывали не они не Голанндия ни Бельгия

Как прикажешь тебя понимать, Саид? smile Кого они не отмобилизовали? Армии и Франции, и Бельгии были вполне себе мобилизованы (в отличие от СССР, скажем).
И причем здесь невоевавшая в ПМВ Голландия ?
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 21:05 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А вот немцы творчески развили идею глубокой операции в теорию блицкрига и успешно применили ее на полях сражений.

Известная всем военным истина - "Генералы готовятся к прошедшей войне", особенно генералы победившей стороны. Гансы, как проигравшие в ПМВ, единственные, кто смог сделать правильные выводы и подготовились к будущей а не к прошедшей войне.
Правда в итоге, опять выиграть не удалось.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 29.04.2010, 21:09 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Неправда. Главной проблемой ПМВ был не тактический прорыв фронта, как таковой, а развитие тактического прорыва в оперативный. То есть прибывающие резервы запечатывали прорыв быстрее, чем удавалось развить успех. Примерно в этой логике представляли грядущую Вторую мировую французы.
А вот немцы творчески развили идею глубокой операции в теорию блицкрига и успешно применили ее на полях сражений.

PKL, уважаемый это и имел ввиду! Вы "неправда" и возражениясвои приводите как, из чистой вредности или "я молчать небуду!"? Извините, что не стал сдесь приводить посты в размере дисертации! biggrin
Quote (PKL)
Как прикажешь тебя понимать, Саид? Кого они не отмобилизовали? Армии и Франции, и Бельгии были вполне себе мобилизованы (в отличие от СССР, скажем).
А так и понимать!
Часть ударов пришлось именно через эти страны, которые имели свои линии долговременных соружений. Именно на них как бы опиралась линия Мажино. Франция мобилизацию объявляла, но весьма бестолковую и прочее.
Про СССР. Рекомендую например сходить вот сюда Марк Солонин
Ну и в доказательство того, что мы небыли НИКОГДА, на протяжении ВСЕЙ истории СССР невинными овечками, завтра постараюсь выложить имеющийся в моем семейном архиве документ. Весьма красноречивый! Заодно и Марку отправлю, давно обещаю!
А мысль моя была в том, что небыло разницы особой в поведении Франции. Ни во Франко-Прусской, ни ПМВ ни в ВМВ !!! Методы военные разные были, войны разные были, люди в конце концов разные были! Хотя бывало что в Ф-П войне участвовали потом в ПМВ, и ПМВ во ВМВ. Не суть! Не надо позорить яужие народы и государства. вот так огульно! Это мне и не понравилось!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 21:18 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
PKL, что касаемо Франции, то Вам термин "Странная война" ни о чем не говорит?

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 29.04.2010, 21:21 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Известная всем военным истина - "Генералы готовятся к прошедшей войне", особенно генералы победившей стороны. Гансы, как проигравшие в ПМВ, единственные, кто смог сделать правильные выводы и подготовились к будущей а не

Вик, Солидарен но не на 100% не только немцы. Но и наши готовились и еще КАК готовились к войнам нового типа. Пока на западе писались теории, наши их воплощали в метале! Танках и самолетах. И внимательно изучали ВСЕ лучшее что создавалось в мире. В частности именно Мы выкупили револючионную идею Кристи -БТ, мы взяли удачную модель английского крейсекрского танка Виккерс и лицензию на его производство Т-26, мы же творчески развили идею танка для прорыва укрепленных полевых полос - многобашенный танк Т28, Т29, Т-35. И солидными сериями выпукали! Пока Дуэ писал свою доктрину, мы планировали, испытывали (Чкалов и иже с ними), выпускали причем СЕРИЯМИ кучи бомбардировщиков, а также других самолетов.
Именно наш военный теоретик Триадафиллов В.К. создал гениальную теорию глубокой операции! Именно его перу принадлежит мысль - мобилизация есть суть ВОЙНА! И поэтому ее надо начинать ДО ее объявления!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 21:43 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
вот когда все документы рассикретят, то мы все в осадок и выпадем
Какие тебе документы нужны? wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 29.04.2010, 21:51 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





iguana1972

Понимаете, я достаточно долго обретаюсь на военно-исторических форумах, поэтому и требования к точности выражений у меня совсем другие.

Quote (Вик)
PKL, что касаемо Франции, то Вам термин "Странная война" ни о чем не говорит?

Разницу между отсутствием интенсивных боевых действий и отсутствием мобилизации нужно объяснять?
"Странная война" - это отсутствие боевых действий отмобилизованной армии.

Quote (iguana1972)
Рекомендую например сходить вот сюда Марк Солонин

Ну, в принципе, я мог бы Вас тоже отправить в пару мест, где от построений Солонина не оставляют камня на камне (а у него на сайте я бывал). Вот только зачем здесь холивар разводить?

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 21:55 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Именно наш военный теоретик Триадафиллов В.К. создал гениальную теорию глубокой операции! Именно его перу принадлежит мысль - мобилизация есть суть ВОЙНА!

iguana1972, тоже согласен не на 100%. Теоретики не слабо продвинули нашу военную теорию. В 30-х годах немцы учились в наших военных училищах.
Но общую политику и стратегию определяли именно "Генералы прошлой войны", фанаты конницы - Ворошилов и Буденный. Если бы не было "тренировки" на Халхин-голе и Ханко было бы гораздо хуже. Кстати тот-же Ворошилов приложил свою руку к финскому обсеру.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 21:59 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





cool
Quote (PKL)
Вот только зачем здесь холивар разводить?
А придётся biggrin ! Ибо Прозвучало Имя!!!! (Солонин). Изчё сюды Резуна и Бунича, и будет не просто холивар, а Инквизиция. Ибо сиих Аффтороф вместо дров юзать - самое оно!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 22:07 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Теоретики не слабо продвинули нашу военную теорию.
Жаль до практики это не дошло...
Quote (Вик)
В 30-х годах немцы учились в наших военных училищах
Миф. НЕМЕЦКИЙ учебный центр "Кама" готовил советских танковых командиров.
Quote (Вик)
Но общую политику и стратегию определяли именно "Генералы прошлой войны",
Как и в Франции и Англии.
Quote (Вик)
фанаты конницы - Ворошилов и Буденный
Будённого не трож! angry Семён Михайлович был чуть-ли не единственным советским военноначальником, АБСОЛЮТНО СООТВЕТСТВОВАВШИМ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. И единственным из первых маршалов, посчитавшим незазорным для себя учится.
Quote (Вик)
Если бы не было "тренировки" на Халхин-голе и Ханко было бы гораздо хуже
Можть не Ханко ( Гангут), а Хасан?
Quote (Вик)
Кстати тот-же Ворошилов приложил свою руку к финскому обсеру
И Питер чуть не сдал.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 29.04.2010, 22:14 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
фанаты конницы - Ворошилов и Буденный
Извини Вик не соглашусь!. Не в обиду, на эту тему надо много писать, приводить тонны стат. данных и тому подобное. Не очень охота! Я дисертацию кандидатскую на эту тему писал и забросил пересрался со всеми с кем можно. А недавно по этой теме ВАЩЕ хотели уголовную статью вводить! Полный бред!
Так вот. немцы учились у нас мы у них. Это весьма взаимовыгодное было сотрудничество. У нас в Саратове и области в частности были их полигоны!. Разорвали это дело потому как мы начали их серьезно накалывать(хотел другое слово но нельзя!), может и правильно, что накалывали, может и нет не суть! Суть в том, что они отработали тактику применения танков до зеркального блеска! Что и доказали всему миру на примерах! Я не в чем их не предвозношу! Просто констатирую факт! На более слабых технически и вооруженно машинах они умудрялись надрать и нам и остальным! Извините кому на мозоль наступил! Но эту тему обсуждать не буду!
По поводу конников и кавалеристов! У немцев кавалерийские части имелись в приличном колличестве! И они были весьма рульные! Но не дотягивали до наших! А опыт гражданской войны, это как раз опыт больших мобильных соединений. Именно самые талантливые танковые генералы пришли из конных войск! Просто ради интереса почитайте воспоминания наших генералов танковых армий! до конца войны. Конные соединения не просто не изчезли, а наоборот только наращивались! именно их было так удобно вводить в прорыв на максимальную оперативную глубину! Именно они могли поддерживать танковые колонны! Разумеется никто с шашкой на голо не скакал. Кони это средство доставки не более!
Про Ворошилова и Буденного тема отдельная. Но и мазать их уж совсем дегтем тоже не верно! У нас любят так если срать так кучей, если золотить так потолще.
Общую политику опредеял Сталин опираясь на серьезную кучу "товарищей" мысливших с ним в унисон!
А генералы, всегда прошлых войн! Генералов будущих войн не бывает! Если только они не вселенцы как Ратников! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 29.04.2010, 22:28 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
А придётся ! Ибо Прозвучало Имя!!!! (Солонин). Изчё сюды Резуна и Бунича, и будет не просто холивар, а Инквизиция. Ибо сиих Аффтороф вместо дров юзать - самое оно!

Дык

Может вы лучше про Снорри что-нибудь напишете? Ей-богу читать будет приятнее, чем про Резуна с Солониным.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 22:34 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
немцы учились у нас мы у них. Это весьма взаимовыгодное было сотрудничество. У нас в Саратове и области в частности были их полигоны!.
Согласен.
Quote (iguana1972)
Разорвали это дело потому как мы начали их серьезно накалывать(хотел другое слово но нельзя!), может и правильно, что накалывали, может и нет не суть!
Ну как-бэ 33 год был. Адик к власти пришёл. Ну по крайней мере по "Каме".
Quote (iguana1972)
Суть в том, что они отработали тактику применения танков до зеркального блеска!
Ну, было где. Испания,Австрия,Судеты,Польша,Франция.
Quote (iguana1972)
На более слабых технически и вооруженно машинах они умудрялись надрать и нам и остальным!
Не-а...Панцеры были на уровне ЛУЧШИХ образцов. Плюс структуры.
Quote (iguana1972)
По поводу конников и кавалеристов! У немцев кавалерийские части имелись в приличном колличестве! И они были весьма рульные! Но не дотягивали до наших!
Это факт.
Quote (iguana1972)
Конные соединения не просто не изчезли, а наоборот только наращивались!
Тут надо понимать, что конница юзалась и как эрзацмотопехота. За отсутствием автотранспорта.
Quote (iguana1972)
именно их было так удобно вводить в прорыв на максимальную оперативную глубину! Именно они могли поддерживать танковые колонны!
Эээ... Собственно конница была эффективнее при рейдах, из-за высокой автономности и мобильности.Прорыв - это палиотив
Quote (iguana1972)
Про Ворошилова и Буденного тема отдельная.
Вот что за привычка Клима и Сёму как сиамских близнецов представлять! Это-ж не Маркс и Энгельс. biggrin
Quote (iguana1972)
А генералы, всегда прошлых войн!
Типа того
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта