Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Великая Война
iguana1972Дата: Среда, 05.05.2010, 17:44 | Сообщение # 161
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Мда стоп. Я имею ввиду, что ИСы не пошли на конвеер, после войны или я ошибаюсь?

Quote (Skautlett)
Последний из ИСов пошёл в серию уже после смерти Сталина, правда уже как Т-10

Итак беру в руки тяжелючую и очень интересную книгу - Полная энциклопедия таков мира. 1915-2000гг. /Сост. Г.Л. Холявский.-Мн.:ООО "Харвест", 2003. -576с.:ил. ISBN 985-13-0298-8
Стр. 278 на этой странице заканчивается описание КВ и его серии и начинается статья про ИС-1.
Цитата"Тяжелый танк ИС-1 был разработан в конструкторском бюро Челябинского Кировского завода во второй половине 1942 года под руководством Ж.Я, Котина. За основу был взят КВ-13, на базе которого изготовили два опытных образца новой тяжелой машины ИС-1 и ИС-2. Их различие заключалось в вооружении...."

Стр.280 Цитата " Последним танком созданным в период Великой Отечественной Войны, стал тяжелый ИС-3 (объект 703). Он был разработан в 1944-1945 годах на опытном заводе в Челябинске под руководством ведущего конструктора М.Ф. Балжи. Серийное производство началось в мае 1945 года, в течении которого было выпущенно 1170 боевых машин."Всего было выпушено 20 модификаций танка ИС (Иосиф Сталин) Общим колличеством -3 531шт. Без Ис-3 который не принимал участия в боевых действиях с германией, но показывался на параде в Берлине! Все с кодом ИС есть до цифры ИС-6

Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 05.05.2010, 18:06
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 05.05.2010, 17:48 | Сообщение # 162
Группа: Удаленные





После войны создан ИС-7 серийный, после ИС-8, который в процессе создания перенумеровали в ИС-9 и ИС-10. После смерти Сталина в Т 10
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 05.05.2010, 17:49 | Сообщение # 163
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Skautlett)
Про Грюнвальд я всё прекрасно знаю. Но не надо путать понятия Российский и русский. В те тревожные времена это было далеко не одно и тоже. Не было тогда беларусов и украинцы не знали, что они-украинцы. Все были русскими-и подвластные Москве земли и пока ещё нет, как например Смоленск. Россия-это лишь часть абстрактного образования именуемого РУСЬ. Потому я и говорю, что к современной России эта, вне сомнений грандиозная победа, не имеет иникакого отношения. Это целиком и полностью эпизод истории Беларуси.

1) в 15 веке Росия (Ρωσία) - это греческое название Руси и СВ, и Новгорода, и Киева, и Пинска. на титул правителя всей Руси претендовали князья и ВКЛиР и Владимирские-Московские. Если верхушка ВКЛиР остаётся в православии, то нет унии с Польшей и есть уния с СВРусью.
2) к современной России имеет отношение, т.к. Стародуб и Смоленск входят в состав РФ
3) в Грюнвальдской битве учавствовали полки из разных городов ВКЛ. в том числе и територии современой РБ, но там были русские полки из Киева (современная РУ) и Стародубска (современная РФ)
4) в 1480 году население ВКЛиР в приграничных с ВКВ землях воевало с татарами Большой Орды во время Стояния на Угре, хотя ВКЛ и БО были союзниками, а хан Ахмат при отходе разграбил город Козельск, который принадлежал ВКЛ
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 05.05.2010, 17:51 | Сообщение # 164
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
iguana1972, спс за справку

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 05.05.2010, 18:07 | Сообщение # 165
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Skautlett)
ливонские немцы-пока могли всегда нам гадость делали. И пруссаки от них не далеко ушли.

вы какой век имеете ввиду и каких именно прусов


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 05.05.2010, 19:23 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
За победу!

За НАШУ победу! (с)

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 05.05.2010, 19:37
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 05.05.2010, 19:46 | Сообщение # 167
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
За НАШУ победу! (с)

присоединяюсь


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Среда, 05.05.2010, 19:48 | Сообщение # 168
Группа: Удаленные





Quote (Беркут)
За НАШУ победу! (с)

Quote (deha29ru)
присоединяюсь

И я присоединяюсь! Виват! (с)

Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 05.05.2010, 19:49 | Сообщение # 169
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Quote (петрович)
Обязательно выпей там за меня в честь здоровья немцев хорошего пива.
За победу!

если не поленюсь в непридуманном выложу рассаз как пил ЗА ПОБЕДУ НАД НЕМЕЦКО-ФАШИСТКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ!!! С немецкими консулами и их здоровучими охранниками!!! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 05.05.2010, 20:11 | Сообщение # 170
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Quote (|BOOM|er)
Вообще то перед началом войны он шел в классе Тяжелых Танков. Позже его перевели в средний танк, вернее после КВ-2
Опять же нет. Т-34 - это развитие линии БТ (БТ-7М если точнее). И он всегда проходил по классу средних танков.
Точно так же, как КВ - по классу тяжелых.

Точно. Т-34 это улучшенный БТ-7М. А КВ-1 это СМТ со снятой башней и укороченным корпусом.
Quote (PKL)
Нет. Он добавил к танкам мотопехоту и моторизованную артиллерию. Получилось самостоятельное подвижное соединение для маневренной войны. Инструмент блицкрига.

Все так. Но инструментом бликрига танковые дивизии вермахта сделала моторизованная служба снабжения, развитая связь и продуманная структура подразделений. В РККА к 44-45 годам было достаточно мотопехоты для подвижных соединений, а вот снабжение и связь отставали. Поэтому были проблемы с глубиной операций.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 05.05.2010, 20:40 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Точно. Т-34 это улучшенный БТ-7М
Не готов согласится, что Т-34 улучшенный БТ-7М!
Совсем разные машины!!!
БТ-7М предельная модернизация для этой машины! Их обьединяет только одна идея да и то она и в других машинах встречается. Это наклонные листы брони! Все остальное принципиальнве отличия. Хотя бы их классы. БТ-?М легкий танк. Т-34 средний! И так далее.
Ну и еще танковый дизель. Но мы их ставили и на КВ и Т-34 и на БТ-7М и кое еще где.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 05.05.2010, 22:28 | Сообщение # 172
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Не готов согласится, что Т-34 улучшенный БТ-7М!

А кто это утверждает?
Линия была следующая БТ-7М (А-7М) - А-20 - А-32 - А-34 (Т-34)

Колесно-гусеничный А-20 - дальнейшее развитие модели БТ-7М (А-7М и А-8). А-32 - чисто гусеничный вариант А-20. А-34 - его дальнейшая модификация (в миру Т-34-76) - с другой пушкой и усиленной броней.

Сообщение отредактировал PKL - Среда, 05.05.2010, 22:31
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 05.05.2010, 22:42 | Сообщение # 173
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Только что услышал по телевизору такое.
В Советской и Российской армии модернизированные ИСы стояли на вооружении до 80-х годов.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 05.05.2010, 23:33 | Сообщение # 174
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
В РККА к 44-45 годам было достаточно мотопехоты для подвижных соединений, а вот снабжение и связь отставали. Поэтому были проблемы с глубиной операций.

В "Багратионе", Яссо-Кишиневской или Висло-Одерской были проблемы с глубиной операции? Ну знаете.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 06.05.2010, 08:26 | Сообщение # 175
Группа: Удаленные





PKL, забавно - последовательность и содержание постов biggrin
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 06.05.2010, 08:32 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Извените не так выразился. Он взял нашу танковую бригаду и нашу тактику и развил в нечто свое. Так наверное будет точнее.
Ну ПКЛ тебе уже ответил
Quote (|BOOM|er)
Вообще то перед началом войны он шел в классе Тяжелых Танков. Позже его перевели в средний танк, вернее после КВ-2
Аналогично
Quote (|BOOM|er)
А они разве на поток пошли и в армии сильно юзались? Помоему их было еденицы, если вообще на фронте были.
Хотя если были то СОРРИ.
My WebPage
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 06.05.2010, 08:37 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
А КВ-1 это СМТ со снятой башней и укороченным корпусом.
Можть СМК? Ибо про танк СМТ слышу впервые...

Quote (Вик)
В Советской и Российской армии модернизированные ИСы стояли на вооружении до 80-х годов.
Если склероз неподводит - до 91.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 06.05.2010, 11:15 | Сообщение # 178
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
А КВ-1 это СМТ со снятой башней и укороченным корпусом.
Можть СМК? Ибо про танк СМТ слышу впервые...

Ошибся. Конечно СМК.
Quote (iguana1972)
Не готов согласится, что Т-34 улучшенный БТ-7М!
Совсем разные машины!!!

Я имел ввиду что их создавали для одной задачи. А танки тогда тяжелели с каждым годом, от проекта к проекту.
Quote (PKL)
В "Багратионе", Яссо-Кишиневской или Висло-Одерской были проблемы с глубиной операции? Ну знаете.

Яссо-Кишиневская операцию была совсем неглубока, там очень быстро начались передвижения в пространстве свободном от противника, это уже не операция а просто марш. Что касается Висло-Одерской: у меня дед воевал в 1 ГТА, так он рассказывал что к середине операции тылы так отстали, что продвигались они на собственной предприимчивости (трофейный газойль вместо солярки применяли, про продовольствие я уж и не говорю) и отсутствии серьезного сопротивления в глубине (что позволило избежать большого расхода боеприпасов). Тылы их нагнали только в Померании. А уж как командование корпусов и армии свои бригады искало из-за проблем со связью это можно в мемурах Катукова и Попеля прочитать. Так что со снабжением были большие проблемы и это снижало глубину операций.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 06.05.2010, 11:44 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Яссо-Кишиневская операцию была совсем неглубока, там очень быстро начались передвижения в пространстве свободном от противника, это уже не операция а просто марш.

Глубина операции определяется не тем, ведут ли войска бои или продвигаются в маршевых колоннах, а рубежами на которые войска должны выйти.
При быстром продвижении тылы отстают постоянно - почитайте жалобы на крайне недостаточное снабжение летом 1941 в мемуарах Гота или Гудериана.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 06.05.2010, 12:11 | Сообщение # 180
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
А кто это утверждает?
ОН -Kirbor,

Quote (PKL)
А кто это утверждает?
Линия была следующая БТ-7М (А-7М) - А-20 - А-32 - А-34 (Т-34)
Колесно-гусеничный А-20 - дальнейшее развитие модели БТ-7М (А-7М и А-8). А-32 - чисто гусеничный вариант А-20. А-34 - его дальнейшая модификация (в миру Т-34-76) - с другой пушкой и усиленной броней.

Согласен! Про колесно -гусенечный А-20 (Его еще Суворов умудрился расшифровать как Автострадный biggrin ) создавался паралельно с А32. По некой версии, чуть ли не самостоятельно КБ! Идея А-20 это конечно было развитие БТ. Но конечные результаты диаметрально противоположны!!! biggrin
А так конечно все верно!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 06.05.2010, 12:15 | Сообщение # 181
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
В общем согласен. Хотя частенько в разных трудах читал о недостаточной моторизации и количестве тыловых служб танковых соединений РККА, ну и о полном несоответствии связи своим задачам. Кстати во многих мемуарах танковых командиров читал об отсутствии дорожно-востановительных подразделений и недостаточности инженерных и понтонно-мостовых в сравнении с вермахтом.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 06.05.2010, 12:20 | Сообщение # 182
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Кстати во многих мемуарах танковых командиров читал об отсутствии дорожно-востановительных подразделений и недостаточности инженерных и понтонно-мостовых в сравнении с вермахтом.

Это нормальное состояние ЛЮБЫХ военных, жаловаться на недостаточность чего либо! Эти ребята в принципе очень захапущие и любят укомплектовываться в десятикратном размере! Уверен, если бы у тех же жалобщиков было в двое больше всего о чем они мечтали, они и в этом случае хоте ли бы еще! и Еще!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 06.05.2010, 12:23 | Сообщение # 183
Группа: Удаленные





Есть сведения, что достаточным колличеством ТАНКОВ для освобождения Европы (до ВОВ!!!) Генштаб поставил в 150 000 штук! По другим данным эта цифра в реале была воплощена к концу 80х годов. Включая правда, все резервные и законсервированные, типа выше упомянутых модернизированных ИСов!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 06.05.2010, 13:55 | Сообщение # 184
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Так-то нон так. Но вот читаю я Попеля про Висло-Одерскую операцию: таковая армия наступает половиной наличных сил из-за отсутствия горючего, та половина что наступает идет на трофеном. Едет Попель к фронтовому командованию, а там ему говорят что горючее есть на исходной станции снабжения и наливников ему больше не дадут, а плечо снабжения более 250 км. Крутись как хочешь. Ну а желания всего и много, это неистребимо у всех управленцев.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 06.05.2010, 15:40 | Сообщение # 185
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Kirbor, Согласен, но все таки в Европе воевать умеют только Русские и Немцы, ну еще Французы при Наполеоне smile И то Русские ему зубы выбили smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 06.05.2010, 16:26 | Сообщение # 186
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Согласен. Но война это продолжение политики. И самое важное на войне это стадия заключения мира. Вот тут то у нас с немцами постоянные провалы. Воевать умеем, а мир заключать нет (у немцев правда Бисмарк был). На этой стадии отвратительно воевавшие англосаксы нас и уделывают.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Четверг, 06.05.2010, 16:36 | Сообщение # 187
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
На этой стадии отвратительно воевавшие англосаксы нас и уделывают.

Kirbor, еще и трещат на весь мир, что это именно они всех победили и всего добились, и без них никто ничего не может и не добьется. И самое противное, что полмира уже верит... surprised


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 06.05.2010, 16:43 | Сообщение # 188
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Kirbor, вы правы.

- Не возможно вести активную внешнюю политику, не операясь на штыки регулярной армии. Вооруженный ланстаг полное дерьмо не способный не на что! - Бисмарк.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Четверг, 06.05.2010, 16:46 | Сообщение # 189
Группа: Удаленные





ml-ad, а что такое ланстаг? Извиняюсь за вопрос smile
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 06.05.2010, 16:47 | Сообщение # 190
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
РОМАН, Кстати почему они стыдливо кмалчивают о встрече на Эльбе. Когда они хотели показать русским их место. Но после подарка ввиде залпа из катюш и гаубиц, тут же признали союзников. Приказ о приветствии союзников отдал Георгий Константинович.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 06.05.2010, 16:48 | Сообщение # 191
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Народное собрание в Пруссии. Во времена начала политической карьеры Бисмарка.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 06.05.2010, 17:41 | Сообщение # 192
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
А КВ-1 это СМТ со снятой башней и укороченным корпусом.
Можть СМК? Ибо про танк СМТ слышу впервые...

Ошибся. Конечно СМК.

Хм... Вообще-то КВ1 и СМК разрабатывались и испытывались параллельно... Шасси конечно схожи, так что тут удивительного?
Quote (Kirbor)
Я имел ввиду что их создавали для одной задачи. А танки тогда тяжелели с каждым годом, от проекта к проекту.
Для какой? wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 07.05.2010, 12:16 | Сообщение # 193
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Читал где-то, что СМК вообще сначала в трехбашенном исполнении хотели заделать, потом перешли к двухбашенному. А Котин решил довести эту идею до предела, сделал однобашенный, укороченный и с более толстой броней.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 07.05.2010, 13:01 | Сообщение # 194
Группа: Удаленные





Вообще многобашенные танки после ПМВ экспериментально разрабатывали многие! Некоторые страны даже в металле. И только Мы в сериях и с модернизацией и разработкой дальше!. СМК делался паралельно КВ. Еще была одна двух башенная машина. Код не помню, нет энциклопедии под рукой. Все три машины участвовали испытательно в Зименй войне с Финляндией! Так что говорить, что Семена Михайловича Кирова - СМК переделали в Климента Ворошилова - КВ не совсем верно. База у машин была общая многие детали сходными! Но машины всёже разные.
Идея многобашенных танков, это идея мощной и подвижной огневой точки, для преодоления укрепленных эшелонированных полос противника. Для этого и разнесение стрелковых комплексов. Пока идет через линии обороны противника работает на 360 гр. Квинэсенцией этой идеи был Индепендент (если не путаю - склероз!), с него и делали наши Т-28,Т-29,Т-35. Особенно последний пятибашенный. С тремя орудиями и 7 пулеметами (включая зенитную турель). Одним только пулеметным огнем он мог работать по пяти точкам. По некоторым в три ствола! Укрепления (ДЗОТы) орудием главным, фугасными снарядами и или двумя срокопятками!
Их делали не большими партиями под узкие задачи! Прорвав полосу урепления в прорыв уже водили быстроходные БТ. А вот пехоту в ее порядках должны были сопровождать Т-26. Которые у англичан (Виккерс) назывались крейсерскими. Он легкий зачастую был просто пулеметный. Тихоходный. Ему и не нужно рекордных скоростей! Он должен чуть быстрей атакующего красноармейца бежать и огнем додавливать пулеметы и орудия!
Это довоенная концепция. Которая к концу тридцатых начала немного трансформироваться.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 07.05.2010, 13:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 07.05.2010, 15:35 | Сообщение # 195
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
iguana1972, Вот вот, а первая удачная трансформация, это Т-34. Достаточно надежный, не прихотливый, легко ремонтируемый, при этом на то время избыточно силен был и только на гусеничном ходу, что тоже считалось недостатком.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 08.05.2010, 01:58 | Сообщение # 196
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Читал где-то, что СМК вообще сначала в трехбашенном исполнении хотели заделать, потом перешли к двухбашенному.
Ну, от многобашенности к тому времени уже отходили, так-как осознали всю сложность управления огнём для такой машины.
Quote (Kirbor)
А Котин решил довести эту идею до предела, сделал однобашенный, укороченный и с более толстой броней.
Вообще-то КВ в первоначальной разработке должен был иметь ДВА орудия - 45 и 76. Но в итоге решили идти в ногу со временем.
Quote (|BOOM|er)
Т-34. Достаточно надежный, не прихотливый, легко ремонтируемый, при этом на то время избыточно силен был и только на гусеничном ходу, что тоже считалось недостатком.
Сказки это...В 41 году Т34 имел двигло с ресурсом 60-80 часов,ублюдочную КПП (усилие при переключении передач достигало 40кг!! ). Отвратная обзорность и обитаемость. Орудие было действительно мощное, вот только отсутствие бронебойного снаряда в БК сводило его ПТ-мощь на нет... Нормальным танком т34 стал году к 43, но тогда у фрицев были и "четвёрки" с длинными 75, и Пантеры, и "Тигры". А реально удачный мод т34 - Т34\85. Но это уже 43-44 года.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 08.05.2010, 06:10 | Сообщение # 197
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А реально удачный мод т34 - Т34\85. Но это уже 43-44 года.

Согласен это самая удачная модель. Но за счет чего неудачные модели брали верх над немецикими PZ различных моделей и модификаций?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 08.05.2010, 12:00 | Сообщение # 198
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Но за счет чего неудачные модели брали верх над немецикими PZ различных моделей и модификаций?
А с чего вы взяли, что брали? cool Как-бэ было немножко наоборот. ТАБЛИЧНО худшие панзеры и при сравнительных испытаниях и во фронтовых условиях стабильно давали фору "гениальному" "шедевру" Кошкина и Ко.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Суббота, 08.05.2010, 13:43 | Сообщение # 199
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Дык, не совсем так. Немецкие танкисты подпускали наши танки поближе, и старались бить их в борт. В этом случае они имели преимущество, т.к. благодаря наличию радио могли распределять цели и начинать стрельбу по команде. Наши же танкисты, из-за худшей обзорности, не всегда их замечали sad .
Когда же атаковали немцы, то уже наши танкисты имели преимущество, благодаря более мощным пушкам, позволявшим поражать немецкие Pz-III и Pz-IV на таких дистанциях, с которых их пушки были еще неэффективны (против лобовой брони наших).
Если же наших танкистов бросали в это время в контратаку, или у них была нехватка бронебойных снарядов - то к качеству самих танков это не относится. Были у Т-34 и КВ-1 три существенных недостатка, я уже отвечал именно вам, Дык:
Quote (РОМАН)
Были недостатки разные, из крупных - плохая обзорность, отсутствие связи и неудачная конструкция коробки и сцепления.
Но достоинств можно насчитать более десятка! Так что
Quote (Дык)
худшие панзеры (...) давали фору
в основном из-за более грамотного их применения, тактического и оперативного, в первое время ВОВ. Более опытными и обученными немецкими танкистами.


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 08.05.2010, 14:11 | Сообщение # 200
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (РОМАН)
в основном из-за более грамотного их применения, тактического и оперативного, в первое время ВОВ. Более опытными и обученными немецкими танкистами.

Полностью согласен. Соответствующая технике структура подразделения. Подготовленный личный состав и грамотные командиры всегда будут иметь преимущество перед лучше вооруженным но хуже подготовленным противником. Тем более если различия в технике не запредельны. А немецкие танкисты находили тактические шансы даже в 45 году, что наши командиры признают в своих мемуарах. И тем ценнее победить такого сильного и опытного врага.
Что касается тигров и пантер, то танки действительно были очень хорошие. Только ведь танки это в основном средство наступления (в обороне дешевле использовать противотанковые сау), а насколько они оказались бы пригодны к наступательной операции стратегического масштаба с отрывом от баз снабжения и ремонта на пару сотен километров это еще тот вопрос для масштабной командно-штабной игры.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта