Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Военно-административная реформа Погорынья. (Ближайший период)
Военно-административная реформа Погорынья.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:15 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Вик, согласен.
давайте так - сегунаты - фтопку
вариант - самостийное государство
все.
рамки - ну мах - 1250 год. напомню на дворе - 1125.
аллес.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 15.03.2010, 17:25 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
вариант - самостийное государство

Самостийное само собой. КОРОЛЬ ИЛИ ЦАРЬ кто?


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:37 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





ugo81, думаю так - ГГ - основатель династии правителей.
король - точно нет. это бы означало получение короны от папки румынского.
а вот кем тогда? думаю для начала великим князем Русским. или венедским))) или еще как)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:46 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
Самостийное само собой. КОРОЛЬ ИЛИ ЦАРЬ кто?

Король у католиков, Царь у православных, Султан у мусульман. Империя у всех, кто подмял под себя несколько государств. В описываемое время, царем можно стать, только повенчаным на царство Константинопольским Патриархом (вся власть от Бога, а он верховный представитель). Следовательно только Великий Князь.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 15.03.2010, 17:56 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Великий Князь

А великим князем кто провозглашает или утверждает?


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:17 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
великим князем Русским. или венедским))) или еще как)))

Не пока не по сеньке шапка, хорошо бы легитимизироватся в ближайшие 15 хотя бы просто как князь. Это если будут признаки своего госудорства и сила ето доказать соседям, а вот если он сможет еще и несколько каких нибуть удельных княжеств присоеденить, то можно пытаться и великим князем прозываться. В этом деле главное признание соседей именно в таком статусе. А то обозваться можно как хочешь, хоть вселенским императором.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:25 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
А великим князем кто провозглашает или утверждает?

Это дело внутреннее, достаточно что бы другие князья признали тебя Великим.

iguana1972, согласен:

Quote (iguana1972)
Не пока не по сеньке шапка, хорошо бы легитимизироватся в ближайшие 15 хотя бы просто как князь.

Давайте не отвлекатся, а как договорились:

Quote (Кержак)
рамки - ну мах - 1250 год. напомню на дворе - 1125.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:39 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Сохраняется ли за ним звание боярина автоматически, на законных основах, как на внуке боярина (жалованного а не наследного)? А то еще и эту ступень проходить придется.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 19:01 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
А великим князем кто провозглашает или утверждает?

никто))) надо подчинить себе сколько то князей и все.
ВК провозгласил напр себя Андрей Боголюбский, еще позднее вообще все кому не лень так себя обозначали.
Quote (iguana1972)
Сохраняется ли за ним звание боярина автоматически, на законных основах, как на внуке боярина (жалованного а не наследного)? А то еще и эту ступень проходить придется.

сохраняется конечно
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 19:39 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Сохраняется ли за ним звание боярина автоматически, на законных основах, как на внуке боярина (жалованного а не наследного)?

По сути Боярин, это наследственный или пожалованый землевладелец, вассал кнзя на территории которого находятся его владения, и обязанный по требованию князя выставлять экипированный вооруженный отряд. Чем отряд больше и лучше вооружен, тем выше статус Боярина. При смене князя, боярин остается на своей земле и служит новому князю, если уезжает с князем на новое место, то землю теряет (но владение может остаться сыну на условии служения новому князю). На новом месте, ему даются на кормление другие угодья.

Ратнинская сотня несколько выбивается из этой системы, они землю отвоевали сами. Но Корней со своей дружиной полноценный боярин.

Кстати, обычно боярин выставлял полтора-два десятка ополчения со средненькой подготовкой. Княжеские дружинники на них смотрели как десантник на гаишника.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Понедельник, 15.03.2010, 19:46
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:54 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
тогда я бы я начал составлять программы подготовки для следующих направлений (ну не очень верю в универсальных специалистов)
1.инструктора (преподаватели ) для подготовки офицеров по военным направлениям
подготовка учебников
1.1..инжинеры
1.2..пехота
1.3.конница
1.4.флот
2.лекари
3.инженер по вооружению
4.полеведы
5.администраторы
6.спец.факультет (разведка и контразведка)
Получаеться 10 учебных программ на подготовку каждой программы и ее примерную отработку пусть три месяца Учитывая,что все равно большую часть придеться делать ГГ. Примерно 30 месяцев.
В идеале + создать богословский факультет,но я бы разместил его не в Михайлове городке,а в Новом Ратном
Здесь без книгопечатания получаеться никак. И кто поможет составлять программы?
За это время необходимо:
1.Организовать переезд Ратного на выбранное место
2.Заложить 2-3 конных завода ( в НТР описывались)
3.Создать пром.центр
4.Построить верфь (если идем на прибалтику без флота никак)
5.Создать с/х и прочее на содержание хотя бы 500 чел. дружины
6.Через торговлю создать развед сеть у соседей (без этого при слабых в общем силах никак)
7.Установить контакты (в идеале нужны свои люди среди церковных ерархов)
8.Реализовывать программу озвученную Никофору


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:18 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
подготовка учебников
1.1..инжинеры
1.2..пехота
1.3.конница
1.4.флот
2.лекари
3.инженер по вооружению

Как я понимаю, не только офицеры - инженеры, лекари, полеводы, администраторы гражданские.
Тактике флота учить не кому и пока неначем. Ну будет у ГГ десяток-два ладей, так из за этого отдельный факультет открывать?
Понимаю, если подготовить наставления по тактике и стратегии. Но для этого нужен профи. Даже Журавль такого не сделал, хотя как вояка наставления изучал.
По коннице проще, есть опыт Алексея и торков. Но как вы представляете учебную программу в их исполнении, у тех единственный педагогический прием -"Делай как я!"
Инженер по вооружению есть - Кузьма. У него помощники, у него же учатся. Он учится у отца.
Куда выпускников девать будем?
Проще и дешевле на общем военном факультете давать специализацию по подгруппам и факультативно.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:42 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
К чему спорить? Форма правления,на тот момент, возможна одна - монархия. Весь вопрос в том как к этому прийти. Я уже писал, что этапы в достижении цели примерно такие -боярство, сильное боярство, княжество(зависимое), независимое, царство. Что же касается вопроса о том,дадут ли или нет Рюриковичи стать князем, так все решается все с помощью силы и захвата территории литвы. На ЧУЖОЙ территории другие законы. Скажите, сильно ли переживают Рюриковичи из-за Норвегии, Дании, Австрии? Нет- они чужие. Другой вопрос, если на так сказать на подведомственной территории кто-то попытается организовать собственное княжество. Тут уж сам бог велел к ногтю такого прижать.
Следовательно. Захватываем собственные территории, не относящиеся к другим сильным государствам и строим на них НГ. Пока не накоплено достаточно сил, необходимо изображать видимость вассальной зависимости от какого нибудь сильного соседа, ну а после накопления достаточных сил можно хоть империей обозваться))) лишь бы сил хватило.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 15.03.2010, 20:50 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Но как вы представляете учебную программу в их исполнении, у тех единственный педагогический прием -"Делай как я!"

В этом и проблема,почему основной разработчик ГГ и на каждую программу с методичками нужно три месяца Если повезет
Quote
Тактике флота учить не кому и пока неначем. Ну будет у ГГ десяток-два ладей, так из за этого отдельный факультет открывать?

Еще как надо, ГГ плавал на яхте Нужны другие корабли для моря
Другое кораблестроения Петруха за капитанами в голландию посылал,а здесь их делать
Quote

Проще и дешевле на общем военном факультете давать специализацию по подгруппам и факультативно

На первом этапе наверно,но группы по 5-10 человек на первом заходе считай поодгруппа

В чем главное отличе офицера от солдата? Он не просто знает больше, он может подготовливать солдат и командовать подразделениями

Quote
Понимаю, если подготовить наставления по тактике и стратегии. Но для этого нужен профи. Даже Журавль такого не сделал, хотя как вояка наставления изучал

Да кто спорит,как ГГ это будет делать,но что-то делать надо хоть в каком-то приближении
Притом самое сложное организовать отбор тех кто может это развивать
Собрать со стариков описание всех баталий сотни,как то записать и проанализировать ГГ управленец Может найдет,общее Кино смотрел и т.д.
Сил очень мало Следовательно нужно повысить их качество

Куда девать так раз не проблема Дай бог за первые 3-4 года подготовить 50 выпусников в сумме.
Главное пособия,программы преподаватели Записать все приемы Создать методички и учебники,чтобы повысить скорость обучения Помните,как ГГ объяснял Нинее,почему он учился дольше,чем его братья ГГ знал как их учить

Сейчас воевать с серъезным противником нельзя еще и потому,что некому поручить ГГ сам бегал во время похода с места на место и всюду быть не мог
И как не банально нужные школы в больших деревнях,для этого нужны учителя,которых нужно кормить и они подготавливают отроков в деревнях и отбирают самых способных
И на это нужно еще лет 5 после тех 3-4
В Итоге на подготовку какой-то системы образования для заполнения всей цепочки нужно лет 7

Нужна вербовка,помните описано, при допросе Ионы,что Журавль посылал Торопка за людьми


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:02 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





ugo81, все хорошо но вы торопитесь и проскакиваете кучу всего...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:22 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
Куда девать так раз не проблема Дай бог за первые 3-4 года подготовить 50 выпусников в сумме.

Ускоренным курсом, в первую очередь прогнать через учебный курс ближников. Мозги уже раскачанные, авторитет и первым выпускникам и уч. заведению. Ближники должны быть впереди всех, что бы позже не было разговоров, что я мол академик, а на него мухи садятся.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:48 | Сообщение # 57
Группа: Гости





А почему бы ГГ не попытаться стать королем? Разделение церквей произошло недавно поэтому особой разницы между ветвями христианства для полуязыческого населения нету. Принятие католичества могло бы быть выгодным. Например под это дело можно было бы договориться с Папой если не о помощи, то об эксклюзивных правах на Прибалтику.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:54 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
Гость, вы говорите страшные вещи... католичество - не приемлемо категорически.

Абсалютно согласен, не приемлима Латиская вера по многим причинам,про это уже писали много
Это бомба для грядущих поколений


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.03.2010, 18:32 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
Крутых где? В России не было фактически до Петра

1. Иван Калита - собиратель Руси
2. Иван Грозный - какие тут комментарии...
3. Борис Годунов - великий деятель, к сожалению оболганный Романовскими и Рюриковскими историками. Навесили на него Углическое дело (может быть и было такое), демонизировали, а о заслугах забыли.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 09:12 | Сообщение # 60
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
.
1.Иван Калита - собиратель Руси
2. Иван Грозный - какие тут комментарии...
3. Борис Годунов - великий деятель, к сожалению оболганный Романовскими и Рюриковскими историками. Навесили на него Углическое дело (может быть и было такое), демонизировали, а о заслугах забыли.

Ничего я протв их не имею,но в чем заслуга в числе многово прочего Петра
Он заложил СИСТЕМУ государственного управления и подготовки кадров (другое дело степень их совершенства)
И то как он заложил просуществовало более 250 лет и территориально Россия только прирастала
А сами знаете после Ивана Грозного и Бориса Годунова началась смута во время которой Россия чуть не потеряла независимость
А я согласен (уж простите) с тем взглядом,что качество руководителя во многом проявляеться в том как организация работает после него
И у ГГ задача не самому отразить монголов и латинян,а сделать так чтобы Русь сумела это сделать после его смерти


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 09:20 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





ugo81, вы как то избирательно мыслите...
то есть Иван калита не заложил основ? и Иван 3?
Иван 4 не столько закладывал сколько рушил пержитки старого, ну и новое завоевывал... единственная его ошибка - внешнеполитическая.
а так...
был бы Сталин ))))
но вот не был он большевиком)))) и марксизма не знал.
насчет Петра - тема сложная и скользкая.
в этом разделе вообще все это офф-топ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 09:39 | Сообщение # 62
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
то есть Иван калита не заложил основ? и Иван 3?
Иван 4 не столько закладывал сколько рушил пержитки старого, ну и новое завоевывал... единственная его ошибка - внешнеполитическая

Ну уж извините но все три Ивана основ системного управления и подготовки кадров не заложили

Они были талантливыми руководителями и дипломатами (особенно Калита и Иван 3) Это бесспорно
у Ивана Грозного кроме внештеполитическх основные ошибки была внутри
Критерий любой деятельности результат -после Ивана Грозного и Бориса Годунова был хаос
Хотя повторюсь- большинство завоеванное Романовами было потеряно
что взял Иван Грозный осталось в составе России - и это огромная заслуга
Что было бы сейчас с Россией без Сибири,Астрахани и Казани Представить страшно
Кстате,отец Ивана Грозного - князь Василий был тоже не промах Присоединил Смоленск и Псков и будете смеяться Казань, которая снова откололась когда Иван Грозный был мал и управляли бояре
К тому же у него была нехилая тайная служба- возглавляемая Шигодой Но результат то ,,,,


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 09:48 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





ugo81, не могу с вами согласиться, но резоны ваши понимаю.

за позицию +5.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 10:30 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак, на самом деле если вдуматься наши позиции не так уж сильно расходяться

Не так уж редко кто-то начинает дело,завершение которого не увидят от посадки оливковых деревьев ( до нормального урожая 25 лет),до строительства храмов (многие соборы строили по 100 лет с гаком)
А здесь через многие книги (начиная с первого Отрока) проходит мысль, 100 лет это очень мало
Главный герой должен сделать так,что бы плоды его трудов сумели проявить себя через 100 с лишком лет
т.е. пытаться получить выгоду от своих дел не сейчас,не через 5-10 лет а много лет спустя
Не он поведет Рать против монголов и тевтонцев А это задача совсем другого порядка сложности
А это значит создать нечто,что может развиваться когда основателя уже давно не станет
Сколько всего сгинулу в лето, в короткое время после смерти основателя от компаний,до рыцарских орденов и империй
ВЫ не задумавались над тем,что отличало Римскую империю,орден иезуитов, Сорбонский университет и т.д. от тех,кто давно сошел со страниц истории?
На мой взгляд,в числе прочего стройная СИСТЕМА управления и подготовки руководящих кадров
Именно это надо заложить в объеме и качестве достаточным для решения задачи обеспечивающим выживание и развитие системы
И это главная задача ГГ (на мой взгляд)
Не основать новую династию, не завоевать при своей жизни вместе с Прибалтикой всю Европу (помните что стало с Македонской империей после смерти Александра Македонского)
Но повторюсь,это только мое мнение на абсалютной верности которого я не настаиваю


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 17.03.2010, 10:32 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
после Ивана Грозного и Бориса Годунова был хаос

Грозный - первый русский царь, до него только великие князья. А что касается бардака после, то это следствие не отработанной системы наследования. Прямых наследников не осталось, Годунов зять. Не желали толстопузые бояре не под прямого наследника идти, не до России им было - власть и бабло делили и пришла Смута!

Надо делать выводы и не наступать на те же грабли. В этой эпохе необходим абсолютизм и четкое прямое наследование власти (лествицу в дупу!).

Кстати и после Петра образовался наследственный бардак. Тогда страну вытянула новая аристократия с гвардейской поддержкой, делаем правильные выводы...


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 10:42 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Кстати и после Петра образовался наследственный бардак. Тогда страну вытянула новая аристократия с гвардейской поддержкой, делаем правильные выводы

Это не так страшно,как интервениция,поляки в Москве,война на совей территории
И сколько народу полегло при разборках после Петра и после Годунова

В том то и разница,что вопрос кто правит в столицы другой вопрос
Россия воевала, захватывала земли и развивалась С ней считались другие страны

Наследственный бардак после Петра не остановил экспансию России Франция,Англия,Австрия,Пруссия пытались привлечь ее на свое сторону
Вик,

Quote
Надо делать выводы и не наступать на те же грабли. В этой эпохе необходим абсолютизм и четкое прямое наследование власти (лествицу в дупу!).

А вот это надо делать и про это много писали


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 12:30 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





ugo81, как вы не понимаете, что на Руси была прекарсная система подготовки кадров....
иначе как бы Русь добивалась всего того что она добилась?
собсно что такого сделал Петр? кого и сколько он присоединил?
и где те земли сейчас?
я думаю, что дальше спорить не буду, просто нет особых резонов.
Quote (ugo81)
Это не так страшно,как интервениция,поляки в Москве,война на совей территории И сколько народу полегло при разборках после Петра и после Годунова В том то и разница,что вопрос кто правит в столицы другой вопрос Россия воевала, захватывала земли и развивалась С ней считались другие страны

вы сильно упрощаете и в итоге ошибка именно в этом.
причины интервенции категорически не в том что не было подготовки элиты и тд и тп.
все куда сложнее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 12:50 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
причины интервенции категорически не в том что не было подготовки элиты и тд и тп.
все куда сложнее

Конечно все сложнее


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Среда, 17.03.2010, 16:53 | Сообщение # 69
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Я в детстве читал историю Петра 1 в собрании сочинений А.С.Пушкина, как неоконченный роман, там в последних главах приводятся только справочные данные какие ресурсы прислало та или иная губерния. Так просто дух захватывает на сколько уже тогда всего было много, а ведь это по большому счету еще до Петра было (люди, металл, зерно и т.д.) А без соответствующих подготовленных кадров этого бы не было, другое дело что Петр эти потоки перенаправил.

Не согласен. Всё было это правда, но Петр не перенаправил а немного ситематизировал. То есть создал контроль за распределение. Однако и количество добычи металлов было некудышным, иначе бы Демидов ему был бы не нужен, со своими зверскими методами работы. Вот если бы была система, её бы можно было расширить, а тут создали с минимума.


постучал в дверь - рухнула стена
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 17.03.2010, 23:17 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
А без соответствующих подготовленных кадров этого бы не было

Quote (anushervon)
Вот если бы была система, её бы можно было расширить, а тут создали с минимума.

Создал Петр свою систему.
1. Военная система - на основе потешных полков создал совершенно новый тип русской армии, которая сохранилась и развилась в дальнейшем.
2. Политическая и административная системы - окончательно покончил с боярщиной, заменил Приказы на Министерства, система позволяла расти талантам (За ум графьями жаловать буду).
3. Торговля - Балтику и Черноморье воевал, не потому что хотел иметь домик на взморье, нужны торговые пути для роста экономики державы. Система продолжилась.
4. Технология и образование - организовал учебу за рубежом и пригласил профессуру и мастеров на Русь. Система продолжила работать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Четверг, 18.03.2010, 09:41 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Создал Петр свою систему.
1. Военная система - на основе потешных полков создал совершенно новый тип русской армии, которая сохранилась и развилась в дальнейшем.
2. Политическая и административная системы - окончательно покончил с боярщиной, заменил Приказы на Министерства, система позволяла расти талантам (За ум графьями жаловать буду).
3. Торговля - Балтику и Черноморье воевал, не потому что хотел иметь домик на взморье, нужны торговые пути для роста экономики державы. Система продолжилась.
4. Технология и образование - организовал учебу за рубежом и пригласил профессуру и мастеров на Русь. Система продолжила работать

можно добавить
5.Государственные заводы (мануфактуры)
Даже первые гос. мастерские для производства Селитры
6.Картография (для составления карт были разосланы картографи и началась их подготовка)
7.Системы почты.Станции с подменой лошадей и т.д. (Почту тоже Петр)
8.Первый градостроительный план в России -тоже Петр
9.Первый музей (кунсткамера)- он же
и т.д.
Не перестаю удивляться сколько сделал Петр1 за свою недолгую жизнь Конечно и ошибок было немало

Но самое ВАЖНОЕ эти системы продолжили жить после смерти создателя

Есть много определений системы
Мне больше всего нравиться: Система это то,что больше суммы ее составных частей
т.е.что cкладываешь,а получаешь больше чем простая сумма

Поэтому САМОЕ ВАЖНОЕ,что должен сделать ГГ создать подобно Петру (желательно конечно не повторяя его ошибок, все-таки Петр делал первым,а ГГ историю знает,да и сам подготовлен лучше) СИСТЕМУ,которая должна пережить создателя и продолжать развиваться,чтобы справиться с грядущими бедами (монголы,латиняне и т.д.) уже без своего создателя


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 18.03.2010, 09:50 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
5.Государственные заводы (мануфактуры)

а раньше были какие?
Quote (ugo81)
7.Системы почты.Станции с подменой лошадей и т.д. (Почту тоже Петр)

то есть еще ордынское слово ям и ямщик введены Петром?
Quote (ugo81)
9.Первый музей (кунсткамера)- он же

а как же собрание оружейной палаты?

насчет потешных полков - изучите вопрос, сколько полков новго строя было на Руси к началу правления Петра.
и первый врегат не он строил, а его отец, к слову. и по территориям завоеванным, батюшка то покруче выходит...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Михайлович
украина, смоленск и тд и тп...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 18.03.2010, 10:24 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
батюшка то покруче выходит...

Кержак, но это не умаляет способностей Петра, как строителя государства нового типа.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:18 | Сообщение # 74
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
то есть еще ордынское слово ям и ямщик введены Петром

Нет ордынская почта была,но после ее не поддерживали А почтовую службу ввел Петр

Quote
.Государственные заводы (мануфактуры)

между тем как это делал Петр все таки огромная разница
У того была уже СИСТЕМА

Кержак,

Quote
а как же собрание оружейной палаты?

а ее только собирали,но практически никому не показывали

Кержак,

Quote

насчет потешных полков - изучите вопрос, сколько полков новго строя было на Руси к началу правления Петра.
и первый врегат не он строил, а его отец, к слову

Да первые рейтарские полки Алексей Михайлович, и первый фрегат Орел -тоже он
Но фрегат -еще не флот
Полтора десятка полков нового строя еще не армия

Но основа армии стерльцы и дворянское ополчение

Выигранную войну с поляками никто неумаляет
Хотя у поляков основа армии была как у нас дворянское ополчение Регулярных частей вообщем не так много

А вот сразу после той войны от шведов (уже от регулярной армии) получили
Притом русская армия была намного больше чем у Делагарди

Я не собираюсь не умалять заслуг Алексей Михайловича и может быть он многое просто не успел

Но оставленная им военная машина была в основном сильно устаревшей
Вспомните два похода в крым Василия Голицина -
1 азовский поход Петра
Начало Северной войны - когда проигрывали сражения с армией намного меньшей по численности но по другому построенной

и Армию оставленную Петром

Как Миних и Ласси дважды брали тот же Крым (совсем другими силами по численности)
и т.д.
Это уже была сильнейшая (или одна из сильнейших армий Европы,а считай и мира) и т.д.
И вообще не принежаю я старину нисколько, и понятно многое было сделано тогда
но Петр модернизировал страну
Не все было сделано хорошо (перигибов и ошибок хватало), понятно мы тогда не жили,но мы все пользуемься плодами его трудов


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 18.03.2010, 12:39 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





ugo81, вспомните прутский поход, первую осаду азова, нарву.
все не просто...
Петр получил в наследство очень сильную державу именно потому он и смог так развернуться
без этой базы пшик бы вышел...
а ведь романовы получили руины а не страну...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:23 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
ugo81, вспомните прутский поход, первую осаду азова, нарву.
все не просто

Конечно нельзя все делить на черное и белое

Quote

1 азовский поход Петра
Начало Северной войны - когда проигрывали сражения с армией намного меньшей по численности но по другому построенной

а Приутский поход просто Аванюра как и экспедиция с среднию азию, когда у Петра от успехов слегка нарушилась адекватность восприятия
Конечно дров он наломал немало


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Четверг, 18.03.2010, 14:30 | Сообщение # 77
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
Петр получил в наследство очень сильную державу именно потому он и смог так развернуться без этой базы пшик бы вышел...

Сильная держава, громко сказано. Пётр всё же получил в наследство только большие территории и огромное количество народа, полностью аграрную страну, с промышленностью, которая была в зачаточном состоянии. Всё делалось на Руси неправильно. Чем занимались бояре? В церковь ходили, а остальное время на печи на боку лежали, пока холопы работали. Просто до Петруши никто ничего до конца не доводил. Начинали, а как на царстве утвердятся, всё!!! Так что слово, "система" стало работать при Петре. Он ломал Русь. А как переломал, так народ изменил, что появилось шевеление. Скажу больше, он ввел не только понятие системы и умение доводить работу до конца, но ещё и инициативу и глобальное мышление. Желание думать не на свой двор, а на всю страну, то есть понятие Патриотизма Живого, делами подкреплённого, а не размышления о доли Руси на печи. Да и торговлю он централизовал. Ведь при его батюшке те же англы(ненавижу) и немчура, торговали как хотели, обирая русских купцов.


постучал в дверь - рухнула стена
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 19.03.2010, 08:40 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





anushervon, Очень рекомендую прочесть Пушкина А.С. не законченный роман про Петра 1, и интересно и познавательно.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 19.03.2010, 08:45 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Quote (anushervon)
Он ломал Русь. А как переломал, так народ изменил
Это Вы батюшка клюквы из учебников плохеньких перекушали, у Вас явное отравление и галюцинации на этом фоне. biggrin biggrin biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 19.03.2010, 16:34 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Просто до Петруши никто ничего до конца не доводил. Начинали, а как на царстве утвердятся, всё!!!
А вы о его отце не читали? сколько при нем заводов поставлено, сколько полков нового строя заведено, сколько земель приобретено...
Петр, подошедши к князю Я. Ф. Долгорукому и став за его стулом, говорил ему: "Вот ты больше всех меня бранишь и так больно досаждаешь мне своими спорами, что я часто едва не теряю терпения; а как рассужу, то и увижу, что ты искренно меня и государство любишь и правду говоришь, за что я внутренно тебе благодарен. А теперь я спрошу тебя, как ты думаешь о делах отца моего и моих, и уверен, что ты нелицемерно скажешь мне правду"
Помолчав немного, князь начал так: "На вопрос твой нельзя ответить коротко, потому что у тебя с отцом дела разные: в одном ты больше заслуживаешь хвалы и благодарности, в другом -- твой отец. Три главные дела у царей: первое -- внутренняя расправа и правосудие; это -- ваше главное дело. Для этого у отца твоего было больше досуга, а у тебя еще и времени подумать о том не было, и потому в этом отец твой больше тебя сделал. Но когда ты займешься этим, может быть, и больше отцова сделаешь. Да и пора уж тебе о том подумать. Другое дело -- военное. Этим делом отец твой много хвалы заслужил и великую пользу государству принес, устройством регулярных войск тебе путь показал; но после него неразумные люди все его начинания расстроили, так что ты почти все вновь начинал и в лучшее состояние привел. Однако хоть и много я о том думал, но еще не знаю, кому из вас в этом деле предпочтение отдать; конец твоей войны прямо нам это покажет. Третье дело -- устройство флота, внешние союзы, отношения к иностранным государствам. В этом ты гораздо больше пользы государству принес и себе чести заслужил, нежели твой отец, с чем, надеюсь, и сам согласишься. А что говорят, якобы каковы министры у государей, таковы и дела их, так я думаю о том совсем напротив, что мудрые государи умеют и умных советников выбирать и верность их наблюдать. Потому у мудрого государя не может быть глупых министров, ибо он может о достоинстве каждого рассудить и правые советы отличить".
Петр выслушал все терпеливо и, расцеловав Долгорукого, сказал: "Благий рабе верный, в мале был еси мне верен, над многими тя поставлю".


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Военно-административная реформа Погорынья. (Ближайший период)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта