Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Социальные структуры и силы Погорынья
ВикДата: Четверг, 25.03.2010, 22:21 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
не верно оцениваете расклады...

Ага, и по родственному, родственники Татьяны решили замочить родственника Корнея, в месте с родными племянниками и внуками. А Корней по родственному свата в лапшу изрубил и взял на меч Кунье городище, населенное родственниками. Вот и весь расклад, и такие расклады у 50% Ратнинских родственников.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 25.03.2010, 22:36 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Вик, там конфликт на почве перунова братства возник))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 25.03.2010, 22:43 | Сообщение # 43
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Что может предложить реального Корней?

защиту за справедливый налог, в конце концов гарантию того, что илларионов больше не будет, наиболее сильным поселениям с большим количеством воев - статус воинских, принятие бойцов в свою дружину, со всеми вытекающими.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 25.03.2010, 22:44 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
Азият, четче.
пропиши по пунктам цели средства ГГ.
то есть что будет и как происходить, чего добиться надо.
и чего для этого применить.

продумаю, Атаман


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 25.03.2010, 22:59 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Вик, там конфликт на почве перунова братства возник

Причем здесь перуново братство, если они по дочери тризну справили как по умершей. И не из за перуновских разборок, а потому что христианин дочь украл, а они его демоном объявили. И волхва натравили на порчу (чрево затворили).
Quote (Азият)
защиту за справедливый налог, в конце концов гарантию того, что илларионов больше не будет

Раньше налогов не платили, а при Корнее "справедливый" налог, вот радости у лесовиков! Рэкет!
А чем Корней отличается от Иллариона, с точки зрения лесовиков? Только национальностью, цели и методы почти те же. Один огнем и мечом, второму меча достаточно.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 25.03.2010, 23:30 | Сообщение # 46
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
А чем Корней отличается от Иллариона, с точки зрения лесовиков? Только национальностью, цели и методы почти те же. Один огнем и мечом, второму меча достаточно.

тем что он не жечь и резать едет, а договариваться. Кроме всего прочего он пригласит глав глав родов на сход для замирения. Лесовики прекрасно понимают, что даже если за сотню лет они не ушли, то теперь и подавно не уйдут, а значит нужно начинать как-то жить. Тем паче не будет Корнея - придут княжьи люди и точно жалеть никого не будут.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 26.03.2010, 10:22 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Причем здесь перуново братство, если они по дочери тризну справили как по умершей. И не из за перуновских разборок, а потому что христианин дочь украл, а они его демоном объявили. И волхва натравили на порчу (чрево затворили).

не могу согласиться.
по тексту иная картина.
вообще - внимательнее с материалом)))
короче - Нинею надо использовать, но сосредотачивать все ресурсы в одном канале - просто не разумно.
Более того, простроив первый (нинку), надо строить следующие.
не стоит забывать, что Ника как канал возникла недавно и именно усилиями ГГ.
не стоит ее абсолютизировать, как будто она была здесь в этом статусе (посредника) от веку.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 26.03.2010, 17:52 | Сообщение # 48
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Вик,
Quote
Тоже вариант, но какой смысл? Не стоит совершать необратимых поступков. В открытую Нинея не противостоит, в косяках не уличена, а польза была и еще возможно будет. Только держать под контролем.

Я тоже убежден,то что нельзя исправить надо делать только в том случае если на 100% уверен в правоте

А здесь ГГ сам создает себе имидж волхва
1.Порчу снимал
2.С духами воюет
3.Зверь Велеса к нему пришел (Лис к Лису) и он это не крывает,а всем показывает
4.При этом он внешне Христианин
5.Потомок человека который частично начал поцесс интеграции поклонников Перуна и Христиан (вспомните историю Ратнинской сотни)
6.Его дружбу (или не знаю как это назвать с Нинеей) и т.д.
И повторюсь -знак который автор дал Лисовинам через ГГ -Лис сжимающий в лапах Крест не думаю,что просто так
Это уже попытка объединения Язычников и Христиан
И хотя история сослагательного наклонения не признает я убежден, что много бед принесло и ослабило Русь насильное (чрезмерно жесткое и быстрое крещение)
А здесь через ГГ можно сделать мягче


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 19:12 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
А здесь через ГГ можно сделать мягче

Полностью согласен, насилие вызывает отторжение.
Quote (Кержак)
не стоит ее абсолютизировать, как будто она была здесь в этом статусе (посредника) от веку.

Я не абсолютизирую, просто через нее гораздо проще наладить первые контакты. А завоевать доверие необходимо самому ГГ. Причем волхву убедительно предупредить, что игра против черевата летальным исходом.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.03.2010, 19:16 | Сообщение # 50
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
насилие вызывает отторжение

Quote (Вик)
игра против черевата летальным исходом.

Как то непонятно?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 19:36 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Старый, если разговор о консолидации Погорынья (как заявлено в теме), то насилием к лесовикам этого не добьешься.
А по отношению к хитропопой Нинее, придется вести соответственно хитропопую политику. Вместе со сладким пряником должен рядом быть даже не кнут, а топор. Иначе она будет играть только за себя. Защиту ей дали, пусть отрабатывает.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 26.03.2010, 19:51 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Вик, вариант, но с другой стороны, ни о каком насилии речи и нет, объезд владений - обязательная задача, так же как и сбор даней-выходов и тд.
а привлечение юношей в академию, даже и принудительное (типо рекрутских наборов) - вполне оправдано, сами юноши пройдя капитальную обработку мозгов потом будут только за.
а народ - а куда народу деваться? где лучше то?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 26.03.2010, 20:00 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Главная задача объезда - познакомиться, поиграть мускулом и пригласить на большой сход.
А рычаги? Да самый элементарный из ненасильственных - выбор между взаимовыгодным торговым сотрудничеством и торговой блокадой.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 20:05 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
а народ - а куда народу деваться? где лучше то?

Дело в том что половина лесовиков заныкались в лесах и не охвачены данями. О том говорит то, что совсем рядом Журавль огромную территорию под себя подмял, а о нем ни власти, ни соседи и даже церковь не в курсе.
Кто уже под княжеской дланью, о тех и разговора нет. А я веду речь о "подпольщиках". Как этих найти и убедить, что налоги и крепкая власть для них благо?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 26.03.2010, 20:10 | Сообщение # 55
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Как этих найти и убедить, что налоги и крепкая власть для них благо?

-Защита от своих и чужих;
-Торговля;
-Неприятная альтернатива - меч, блокада и т.д.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 26.03.2010, 20:17 | Сообщение # 56
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
привлечение юношей в академию, даже и принудительное (типо рекрутских наборов) - вполне оправдано, сами юноши пройдя капитальную обработку мозгов потом будут только за.

Только на мой взгляд лучше без принуждения,могу привести два примера исторических
1.Завоевание Чукотки Чукчи воевали за нее 150 лет,было даже постановление Сената о прекращении походов
Потом сделали факторию и все образовалась Культура разложилась изнутри
2.На новый год съездил в Латинскую Америку Веселую страну Эквадор (на самом деле очень понравилась и Галапагосы и экватор,правда большие города очень большой криминал, пару раз пытались ограбить и у жены сережку вытащили из ушей так,что не заметили сразу)
С большим удивлением узнал,до приезда туда этого не знал,что там было несколько районов где тогда и сейчас правят индейские племена Кстате там очень чисто и безопасно И не так давно тамошние (лет 15-20 назад,по словам нашего проводника) индейцы грохнули президента Эквадора Порубили его мачетам и возили по городу Испанцы с ними просто как -то договорились торговали,но не трогали а постепенно как-то интегрировали
А в Амазонке,там мы были несколько дней вообще кроме индейцев по сути другой власти нет
Периодически американцы проводят какие-то рейды против наркомафии,там идет наркотрафик получают по шее и линяют При этом туда приезжают все время вербовщики и штатовские,и колумбийцы вербуют к себе
Это я к тому,что если сложившаяся воинская культура есть в привычном месте для себя сломать ее насильно очень трудно (и сильно затратно) и не всегда стоит делать Надо пытаться как-то интегрировать или разложить другими средствами Хотя понятно,что это легче сказать чем сделать Но если это сделать (я понимаю,что у ГГ это может получиться виртуально,т.е. на страницах нашего форума) то это может быть совсем другая культура,которая этих монголов и латинян просто порвет (поравала бы )без остатка


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 20:47 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
-Неприятная альтернатива - меч, блокада и т.д.

А партизанов не боитесь? Ну почему все кулаком грозят? И ни кто не может предложить лесовикам каких либо льгот или других реальных пряников. Напоминаю, в теме есть слова "Консолидация" и "Замирение", а мы опять шашкой машем, грозимся кровь пустить. Нам необходимо крепкое и мирное Погорынье, неужели нельзя для этого чем то пожертвовать, хотя бы в первые годы.
Азият, вы им какие пряники предлагаете:
Quote (Азият)
-Защита от своих и чужих;

Чужих в тех чащобах нет, а защита от своих дороже обойдется.
Quote (Азият)
-Торговля;

При натуральном хозяйстве, той реальной торговли - коробейник раз в год забредет. А теперь будет заходить два раза в год, на большее товаров на продажу нет и налички для купли. Сами себя обеспечивают!
Предложите нужное лесовикам. Например богов их не трогать (Кержак, не бросай в меня табуретом), а рекрутируемая молодежь сама откажется со временем, а через пару поколений это не будет проблемой, 99% примут христианство, религию народа определяют вожди.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 26.03.2010, 20:57 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





вот о том и разговор, что надо искать ресурсы для интеграции.
и один из них - так сказать - в устранении уже существующих противоречий.
важная тема.
вопрос - а какие противоречия имеются? одно видно сразу - язычники и христиане, а другие?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 26.03.2010, 21:04 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Вот мы пишем про обьезд а надо -полюдье ,что и означает и обьезд и сбор дани .И лесовики прекрасно знают что это и что от них требуется .Пора просто показать что власть есть и напомнить про регламент .Несогласным пример Куньева .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 21:08 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
вопрос - а какие противоречия имеются?

Основные противоречия кроме религии, банальный дележ бабла и собственность на землю.
Решение вопроса - купить вождей (деньги+уровень жизни+совещательный голос, что почетно).
А по земле, в собственность вождя селение и окрестности с правом использования дальних угодий для охоты.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 26.03.2010, 21:15 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Решение вопроса - купить вождей

В том то и дело ,что имущественное разложение родового строя уже произошло и "продвинутые" старейшины сами захотят быть купленными .Иначе чем через союз с воеводой им не реализоваться ,не утвердить и не укрепить свою власть .Городки строятся ,християне наступают -не всеж слепые .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 21:24 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
имущественное разложение родового строя уже произошло

Да процесс уже идет во всю. А я опять веду речь о тех "подпольщиках", которые в глубине лесов и данью не охваченные. Там нравы попроще, имущественное расслоение меньше, городков нет, малые села и веси.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 26.03.2010, 21:49 | Сообщение # 63
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
да торговать с ними надо начать.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 26.03.2010, 22:43 | Сообщение # 64
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Атаман, прав ты был, связана эта тема с переносом Ратного. Для нормальной консолидации с дреговичами нужно переносить административный центр в глубь Погорынья, тогда Воевода сможет дать возможность для торговли, даст возможность кроме своих лесов им еще что-то увидеть.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 26.03.2010, 23:33 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Для нормальной консолидации с дреговичами нужно переносить административный центр в глубь Погорынья
А где Ратное сейчас?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 27.03.2010, 08:29 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





serGild, друг мой, в то время центр - это точка пересечения водных (единственно приемлемых и летом и зимой) путей.
именно поэтому при всей парадоксальности создания новой общепогорынской столицы в устье Случи это правильное решение.
и еще - я уверен, что Столица (Столин)))) как интегрирующий фактор - тотально значим.
второй аспект - создание системы пограничных острогов и крепостиц-усадеб бояр по Горыни и Случи.
третий - формирование дружины Корнея и из Ратнинских и из дреговичей и тд.
четвертый - объединенный поход на ЖСС, добыча и тд.
пятый - торговля в Столине и выездная по селищам.
шестой - развитие ремесленного производства в Столине и как следствие втягивание в него (открытый город для новопоселенцев) ремесленного и торгового населения.
седьмой - закрепление за старостами селищ и главами родов статуса бояр (лучше иначе как то - может дети боярские?) и тд
восьмой - выстраивание системы налогообложения и всяких повинностей в воеодстве и систематическая работа по приведению всего населения к теме.
девятое - судебные действия, назначения воеводского вирника - и как следствие - получение статуса.
десятое - проведение миссионерской работы.
одинадцатое...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 08:53 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
девятое - судебные действия

Причем судебные действия как уголовного характера, так и гражданские, а кроме того решение спорных вопросов межродовых, межплеменных и торговых. Боярский суд на местах - это нижняя инстанция, княжеский суд - это верхняя инстанция, а воеводский суд между ними.
Обязательно предусмотреть возможность обжалования боярского суда в воеводском.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 27.03.2010, 09:03 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Вик, да, суд и должен снять ряд противречий (которые неизбежно должны возникать) между родами, изгоями и тд.
я просто думаю, что воеводский вирник - так сказать - выездной судья и одновременно тот кто берет виру - выполняет приговор (по РП наказания - это денежный штраф)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 09:07 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Кержак, я за равенство перед законом, но этих условиях необходимо оговорить подсудность академиков и курсантов только воеводскому суду.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 27.03.2010, 09:35 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Вик, судебные правла в ср века вообще весьма таки странная штука, всякого рода привилегии по этому вопросу - предмет борьбы и тд, так что возможно вы правы.
но это уже детали, к теме мало относимые.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 27.03.2010, 15:14 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Есть ещё одна структура в Погорынье -княжеская администрация в лице боярина Фёдора ,его погоста ,30 ратников и подвластных ему селищ .Если он смог (с помощью Корнея )наладить сбор дани ,то уж у Лисовинов дела должны пойти не хуже .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 15:33 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Есть ещё одна структура в Погорынье -княжеская администрация в лице боярина Фёдора

И три воеводских боярина, пусть отрабатывают.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 27.03.2010, 17:38 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
именно поэтому при всей парадоксальности создания новой общепогорынской столицы в устье Случи это правильное решение

С этим согласен
Quote
и еще - я уверен, что Столица (Столин)))) как интегрирующий фактор - тотально значим

А вот с этим не так просто. Столица сама по себе не станет интегрующим фактором
Интегрирующий фактор,это всегда только общие интересы (Ну не знаю,я другого примера в жизни и истории)
Но интересы могут стать и деструктивным фактором
Столица -может стать местом где интересы пересекаюсться А вот куда это пересечение поведет,вопрос баланса интереса и поиска общего интереса
И всегда человек считает выгодным когда получает больше,чем дает (иначе считает себя обманутым)
А вот каким способом сделать так чтобы все давали больше чем получали?
Для этого чисто теоритически всего только два пути
1.Что больше чем сумма ее частей? Это называеться системой.
Система которая
а)защищает от врага
б)снимает внутрение потиворечия ( в т.ч. согласен Кержаком, судебная система очень важно )
в)позволяет быстрее развиваться (ремесла,с\х и т.д.)
Но построить систему очень не просто Даже сеть компьютеров и принтеров объединить в сеть компании когда их больше 20-25 штук непросто,а тут сотня сел и десятки тысяч человек
2.Постоянная подпитка из вне. Увы или за счет дотаций (что в этом случае миф) или просто захвата чужого
Оптимально конечно разумное сочитание 1 и 2.
Мне кажеться,что главное создать интегрирующую прослойку из дреговичей и ратнинцев за счет воспитания и обучения этой прослойки Академия -как место воспитания элиты (и не только военной) Путь не нов и Римляни, и Ацтеки,и Англичане,и СССР брали представителей элиты везли их к себе на обучение и воспитание А потом возвращали и помогали стать вождями (руководителями ) на родине Какое-то (но на мой взгляд,не очень большое ) количество должно оставаться в столице
Конечно,только образованием ограничиться нельзя Нужно развивать и армию и производство (но для этого тоже нужны кадры)
А значит нужно время и терпение И работать ГГ будет много пока не воспитает (или найдет где-то )себе достаточное количество помощников
Вернее не помощников,а соратников С общими целями и общими ограничениями Мне кажеться на это нужно лет 10-15 (если повезет)
Очень не простой вопрос религия,как интегрировать православие и язычников и что из этого может получиться?
Но если его не решить,а пойти силовым путем результат мы уже знаем


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 18:42 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
а пойти силовым путем результат мы уже знаем

ugo81 прав, на своей территории вопросы решать по доброму, хотя не исключаю в отдельных случаях военное решение, время такое. Амия нужна для решения внешних проблем.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 27.03.2010, 19:28 | Сообщение # 75
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Вик,
все что предлагаете вы меряете на себя человека 21 века,
расскажите КАК и ЧТО думал смерд 12 века.
Quote (Вик)
Амия нужна для решения внешних проблем.

вы договоритесь до тго что людей просто не хватит и туда и сюда -
армия выполняет все функции и внутренние и наружние.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 19:46 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Старый, погорячился. Исходил из названия темы где звчит "Консолидация" и "Замирение".
Надо учесть, что ГГ получал воспитание в 20 веке и придерживается нашей морали, хотя не позволяет ей входить в противоречия с реалиями 12 века - жить хочется.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 27.03.2010, 19:58 | Сообщение # 77
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Надо учесть, что ГГ получал воспитание в 20 веке и придерживается нашей морали, хотя не позволяет ей входить в противоречия с реалиями 12 века - жить хочется.

вот-вот и мы так же должны рассуждать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 27.03.2010, 20:33 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





говоря о столице как интегрирующем факторе - я говорил об принципиальной ОТКРЫТОСТИ города по сравнению с Ратным.
то есть туда вольны приезжать и поселяться ВСЕ желающие.
и вступать в Дружину Корнея - также - ВСЕ.
Этот принцип уже реализуется в рамках Академии, но это одно - а тут взрослый мир.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 29.03.2010, 07:34 | Сообщение # 79
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
говоря о столице как интегрирующем факторе - я говорил об принципиальной ОТКРЫТОСТИ города по сравнению с Ратным

Открытьсть системы может быть интегрирующим фактором, но ведь так и вирус подхватить можно (Если нет антивируса)
Мне с одной стороны открытость импонирует, но какие-то граничения все равно нужны
Должен быть понятный свод правил - если выполняешь живи
И все таки ограничения на право жизни в столице быть должно Должно выдаваться разрешение А кому то могут и отказать


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 29.03.2010, 07:51 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





ну это очевидно.
ограничения есть всегда.
к Кремле вообще никому лишнему жить не реально. Даже в Белом городе - и то, есть вполне понятные ограничения на землевладения и подворья, зато в посаде - селись в принципе кто хочет - единственное - надо ясно понимать, что здесь - в центре системы и контроль будет мах.
так что, житель столицы автоматом - представитель осевой структуры.
и не всякий того захочет.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта