Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Социальные структуры и силы Погорынья
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 17:58 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Родилась мысль в голове о варианте "замирения" Погорынья, быстрого.
Ведь предлагается куча вариантов развития, но мира и покоя все еще нет, а значит реализовывать их на порядок сложнее. Местные человеческие ресурсы привлекать возможно только через Нинку. И ко всему прочему, кроме разборок с христианами, у местных есть и между собой терки какие-то - законы кровной мести в те времена работают ничуть не меньше, чем сохранившиеся на Кавказе, в Средней Азии, на Ближнем Востоке... И остатки перунистов - старики-носители идеи и отроки.

Вот тут как раз и пришел в голову мне восточный вариант замирения - под эгидой уважаемых духовных лидеров и старейшин собираются все главы враждующих родов с жестким обязательством не проливать кровь на переговорах. А дальше день/два/неделю договариваются об условиях мира.

В нашем варианте в качестве гаранта есть боярыня Гредислава, наверняка есть выжившие уважаемые старики из перунистов (или взрослые мужи из увечных в боях), есть главы дреговичских родов, которым уже не нужна война. Вот и собрать всех на большой сход, обсудить условия мира в регионе.
Перспективы ведь открываются очень неплохие. Реальная возможность подкрепить авторитет Корнея в качестве Воеводы опять же.

Дело иметь придется со следующими силами:
1. Есть дреговичские роды-язычники.
2. Есть общество перунистов-дреговичей, смешавшихся с местными. Без дружины, но семьи, старики, отроки, увечные взрослые мужи остались.
3. Есть христианские общины, как видно из практики журавлевских семей.
4. Есть ратнинцы.
И кроме конфликта всех прочих (за исключением христиан) с ратнинскими, наверняка есть конфликты и погорынцев друг с другом по принципам кровной мести, между родами.

Как вам идея, уважаемые сотоварищи? И какие есть мысли и предложения по этому поводу?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 18:43 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





поддерживаю.
нужна статистическая картина и раскладка по группам ну и описать состояние каждой из групп, ее цели, интересы и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.03.2010, 18:48 | Сообщение # 3
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
только сначала обьясните мне зачем ЭТО нужно в в МЛАДШЕЙ СТРАЖЕ В МИХАЙЛОВОМ ГОРОДКЕ.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 18:49 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
По раскладам боярина Федора население Погорынья оценивалось примерно в 30 тыс. Для начала нужно прикинуть, сколько это может быть крупных, заслуживающих внимания родов?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 18:50 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Старый, ну это же проект - "Замирение" Погорынья. А проекты здесь, нэ?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 18:54 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Старый, это я предложил. данная тема - проект.
проекты - в Городе.
а если тебе буржуй не надо, то можно и забрать))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.03.2010, 18:55 | Сообщение # 7
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
или сюда в крайнем случае. http://krasnickij.ru/forum/38 или http://krasnickij.ru/forum/28

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.03.2010, 18:56 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
я не против только выкладывайте правильно. а то в МС придется комут о из вас фантик писать.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 18:57 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Азият, род - это несколько селищ, в каждом мах несколько десятков дворов.
двор - челов 20.
ну вот получается что роды - от 3-5 селищ * 20*30 = 900-1500 человек, соотв мужчин - 1/5 или на род - 250-300 мужчин.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 18:58 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Старый, так вот ты и напишешь.
и это не пожелание))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.03.2010, 19:01 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
Старый, так вот ты и напишешь.
и это не пожелание))))

И ! И что бы это значило?. Ваша свирепость? Наезд ,угроза ,пожелание или она!!!! великая!!! просьба?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 19:08 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Получается около 30-ти родов в среднем. Но на самом деле есть ведь и более крупные наверняка, из древних, и в 3000 человек.
И их чаяния вроде как понятны - мир, защита, налоги поменьше, сохранить свою веру. Но возможно есть и такие, которые желают власти кусочек. С ними договариваться будет сложнее всего, но и перспективы откроются в плане ресурсов человеческих и материальных открываются завлекательные.
Таким образом от самой крупной группы делегатов будет порядка сотни человек.

Цитата Старый ()
Наезд ,угроза ,пожелание или она!!!! великая!!! просьба?

с моей стороны нижайшая просьба, господин Темник)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 19:15 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Старый, именно))) нижайшая просьба, если чтото получится из проекта - выписать по старой ватажной памяти.
все же ватага снова собралась - а Ватага - это серьезно.
Азият, а перуничи? а ЖСС и Ратное? или 30 тыщ это именно дреговичи?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 19:18 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Кержак, это дреговичи и перуничи.
Ну и да, еще минус Ратное - 2000 примерно, вместе с холопами.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 19:21 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Азият, как думаешь, перуничи нагибают дреговичей? то есть дань берут или просто так живут?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 19:51 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Кержак, думаю по праву сильно их обирали потиху, подготовка-то почти на уровне ратнинцев)) Вот и надо оставшиеся без дружины, выбитой Корнеем и Немым, роды эти взять под свое крыло - родня опять-таки какая-никакая.
Вот и пряник номер раз для перуничей - защита от дреговичских родов, обиженных на них. А взамен - подчинение и отроки-рекруты.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.03.2010, 19:56 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият, Кержак,
низко челом бью братия, не сочтите за труды прочесть потом то что будет писано в летописи земель Погарынья.
как наговоритесь так и сделаю. если что, то и по участвую.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 23.03.2010, 20:08 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Местные человеческие ресурсы привлекать возможно только через Нинку.

Мне такой подход представляется не только опасным ,но и взрывоопасным .Складывать все яйца в одну корзину в принципе неразумно . Далее Нинея -волхва Велесова ,а всё Погорынье поклоняться тока Велесу не обязано .И само главное -она как ни крути баба ,причём баба старая ,непомерно властолюбивая и от того уже ограничено адекватна .К примеру у неё что ни зверь в лесу ,то Велесов -и волк и тур и сокол .Что на это Перуновы жрецы скажут ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 20:15 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





curser, да, нинку надо использовать как можно меньше, так считаю. арсенал приемов очень велик. надо только подумать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 20:21 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
curser, правы вы конечно, но как иначе на глав родов и старейшин выходить?
Через куньевскую родню разве что, а?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 23.03.2010, 20:53 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
на глав родов и старейшин выходить?

Уже три новобоярина возглавили роды и общаются с их старейшинами .Да у многих родственники через жён уже .100 с лишним лет не только воевали наверно .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 20:55 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





есть простейший путь - объезд территорий ... к слову его можно и с целой кучей иных целей и дел увязать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 23.03.2010, 21:02 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Михайла -официально воевода .Он просто обязан посетить роды что под Нинеей хотя бы для выяснения резервистов -племенных воев .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 21:03 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Уже три новобоярина возглавили роды и общаются с их старейшинами .Да у многих родственники через жён уже .100 с лишним лет не только воевали наверно .

Quote (Кержак)
есть простейший путь - объезд территорий ... к слову его можно и с целой кучей иных целей и дел увязать.

ну вот разве что и то и другое применить. Заодно обязательно со слов и лично составить подробную карту Погорынья.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 23.03.2010, 21:05 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





и карту и типо перепись и оценка мобресурса и реклама академии и тд и тп.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 21:08 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
и реклама академии и тд и тп.

в качестве гарантии мира можно отроков из родов в академию брать как раз)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 23.03.2010, 21:48 | Сообщение # 27
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
есть простейший путь - объезд территорий ... к слову его можно и с целой кучей иных целей и дел увязать

Ето необходимейший путь. Архаика очень сильно ритуализована. Ритуал есть осуществление права.
Князья не просто за данью в полюдье ходили, это еще и осуществление и подтверждение княжьей власти. Вот что такое объезд территорий. Пока это не сделано для населения нет воеводы.
Это была ошибка Корнея. Он свое воеводство на бумажке основать пытался и мятеж получил, поскольку без публичного ритуала вступления во власть воеводы для многих его власть была фиктивна.
Необходимо было обставить соотв. ритуал: Скажем Грамота выложена в церкви, зачтена ОМ перед всей сотней и каждый десятник публично клянется в верности княжьей воле и целует на этом крест.
В древней Руси всякий правовой акт есть ритуал и ритуал есть осуществление права.

Так что объезд Погорынья необходим.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 23.03.2010, 21:51 | Сообщение # 28
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
То же верно для каждого новобоярина

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.03.2010, 22:27 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Так что объезд Погорынья необходим.

Ну тогда такой вариант.
Корней проводит объезд Погорынья со своими боярами, задача которых подготовить встречи с главами крупных родов. Встречи по плану минимум ознакомительные. А вот в ходе встреч пригласить к себе, в Ратное или в Михайловск, где и провести крупный сход и переговоры-замирение.
Отдельно с перунистами-дреговичами поговорить и пригласить на те же переговоры.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Среда, 24.03.2010, 12:19 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Корней проводит объезд Погорынья со своими боярами,

Боярами той части своих сладений по которым едет. Всех тащить незачем, а так будет еще дополнительное представление боярина - посадника воеводы на данной земле.
Так же в эскорт можно включить
а) отроков из академии. Желательно из этих мест.
б) ратнинцев породненных с посещаемыми селениями.
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 25.03.2010, 06:12 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
Так же в эскорт можно включить
а) отроков из академии. Желательно из этих мест.

Quote (Азият)
в качестве гарантии мира можно отроков из родов в академию брать как раз)))

Отроки из Академии никто по ним тризну справили, а попытка предоставить их родам из которых они пришли может привести к нежелательным последствиям. Объявят навьями и перебьют всю делегацию.
Про состав эскорта думать надо (отроков)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 25.03.2010, 18:11 | Сообщение # 32
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Отроки из Академии никто по ним тризну справили

Не по ребятам из первой полусотни. А они из Куньева.
Живой пример того, что могут получить от Ратного как враги так и друзья.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 25.03.2010, 18:28 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Живой пример того, что могут получить от Ратного как враги так и друзья.

Точно, первую полусотню и взять, во главе с опоясанными мечами опричниками - произведет впечатление. А возрождение и развитие традиции Младшей Стражи особенно отметят и одобрят перуничи. Плюс отроки-дреговичи смогут неофициально (по заданию) проговаривать о том. что мол за веру свою не душат, христианство можно сначала и для виду принять. А в случае чего - так отроки ж болтали.
Также в составе сам Корней в окружении бояр, которыые не только по своим землям с ним поедут - все же "свита делает короля". Также можно взять тех из десятников, кто перспективен в дальнейшем - кандидаты на рост в команде Корнея, чтобы они увидели воочию, чего они могут добиться верной службой, осмотрев земли и обустройство "новых бояр".
Ну и эскортом 3 десятка из боярских дружин, десятки кандидатов.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 25.03.2010, 19:32 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Азият, четче.
пропиши по пунктам цели средства ГГ.
то есть что будет и как происходить, чего добиться надо.
и чего для этого применить.
и не забывайте - вовсе не обязательно искать добровольцев - ....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 25.03.2010, 21:07 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Уже три новобоярина возглавили роды и общаются с их старейшинами .

Насколько помню новобояре получили только землю и сели на нее со своими холопами под охраной своих десятков. Смогут ли они нагнуть под себя соседей дерговичей только имеющимися силами? Даже не смешно! Им землю обустраивать надо, а не воевать.
Quote (Азият)
Вот и надо оставшиеся без дружины, выбитой Корнеем и Немым, роды эти взять под свое крыло - родня опять-таки какая-никакая.

Самый реальный способ привлечь к себе слабых. Но слабые откормятся и не факт, что сохранят верность, Необходима политика мягкой АССИМИЛЯЦИИ.
Quote (Кержак)
curser, да, нинку надо использовать как можно меньше

А с другой стороны, договориться через нее быстрее, так как это единственный субьект имеющий хоть какое-то доверие обоих сторон, других кандидатур нет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 25.03.2010, 21:14 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Вик, там уже есть почва - дело в том что десятки Луки и Лехи - роднились не между собой а с лесовиками.
это у Пимена все не так.
так что им надо просто рекрутировать родню...
Quote (Вик)
А с другой стороны, договориться через нее быстрее, так как это единственный субьект имеющий хоть какое-то доверие обоих сторон, других кандидатур нет.

так ведь тут не понятно - надо ли быстрее и не лучше ли уничтожить эту неесттественную монополию...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 25.03.2010, 21:21 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
не лучше ли уничтожить эту неесттественную монополию...

Тоже вариант, но какой смысл? Не стоит совершать необратимых поступков. В открытую Нинея не противостоит, в косяках не уличена, а польза была и еще возможно будет. Только держать под контролем.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 25.03.2010, 21:24 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Вик, так ведь и не предполагается ничего рушить, только создать 2 канал.
и к слову - ведь Корней - воевода...
ему как бы и положено...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 25.03.2010, 21:40 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
ведь Корней - воевода...

Для местных Корней подозрительный и опасный тип, если не враг. С их точки зрения сотни лет жили-были не тужили, а тут к ним христиане пришли, налоги требуют, насильно крестить пытаются. Корней военная сила , а не моральный или традиционный авторитет. Что бы наладить мирный диалог посредник нужен. Если тупо завоевать не проблема, то в теме есть слово консолидация. Как понимаю, это подразумевает взаимный интерес и учет интересов обоих сторон. Что может предложить реального Корней?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 25.03.2010, 22:14 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Вик, Сотня уже сто лет как сидит там... попереженились давно с местными...
вы не верно оцениваете расклады...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта