Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Возвращение боярина Журавля (Автор Ульфхеднар)
Возвращение боярина Журавля
УльфхеднарДата: Воскресенье, 04.07.2010, 16:59 | Сообщение # 1
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Возвращение боярина Журавля 

Боярин возвращался, откровенно говоря, не в самом радужном настроении. Во-первых, ему пришлось задержаться на новом месте для разборки со скопидомным княжьим тиуном. Во-вторых, уже в Турове он узнал о ляшском набеге, что ему радости не прибавило. Умом боярин понимал – его люди, да и люди окрестных бояр, в случае опасности с грехом пополам сумеют отбиться, однако самому соваться в пыл боя совершенно не хотелось. Не то чтобы боярин трусил, просто в таком случае ему бы пришлось примкнуть к другим боярам, но для этого пришлось бы открыться, а такой расклад Журавля абсолютно не устраивал. К тому же он уже успел кое-кому довольно крепко насолить и теперь ему это могли припомнить. Были бы с ним все его люди – можно было бы попытать счастья, а так… Конечно три десятка опытных бойцов – вещь хорошая, но по сравнению с остальными боярами просто мелочь. Особенно он опасался ратнинцев во главе с сотником Кириллом-Корнеем-Корзнем. Мало того что под его началом будет не менее шести десятков опытных головорезов, так еще и Нинеины пацаны со своими самострелами наверняка будут. А их там сотни полторы и всем крови отведать охота. Тут при воспоминании о Нинее Журавля несколько замутило и он грязно выругался.
Отведя душу сквернословием боярин Журавль задумался о событиях, которые его попросту накрыли в последние год. Нинея развернула большую агентурную сеть и сумела подмять почти всех сильных волхвов под свой контроль. Она же оказала посильную помощь боярину, когда тот, захватив власть у своем уделе, решил добиться власти еще и духовной. Однако разругались они по совершенно дурацкому вопросу – не поделили единоличную верховную власть. Тут еще вмешалось моровое поветрие, которое нанесло Нинее невосполнимый урон. Земли боярина тоже от него пострадали и он, забыв о своей недавней союзнице, начал восполнять утраты за счет местных кадров. Вскоре до него дошла весть о походе княжьих войск на уничтожение капища. Журавль сразу же решил подобрать беглецов, буде такие будут, и перевести их в свои земли, а затем, со временем, поделиться ими с Нинеей. С этой целью он и послал Белояра, дабы тот доставил их своему господину. Поразмыслив, он отправил людей в Кунье к местному волхву с приказом явиться к нему «на ковер». Судя по слухам, этот волхв добыл какую-то ценность для влияния на умы людей.
Казалось бы ничего сложного он не приказал. Однако все пошло наперекосяк. Вожак куньевцев Славомир решил принять участие в походе против княжьих ратников, а на обратном пути попытался уничтожить своего давнего врага – Корнея Лисовина, который как раз возвращался из Турова. Однако старый сотник сумел отбиться, причем разменяв одного убитого и пятерых тяжелоранеными на полтора десятка трупов противника. Самого же Славомира, казненного по старому обычаю, полуживым утащил в лес старший внук Корнея Михаил. Понятно, что Корней решился на месть и подняв сотню двинулся к Куньеву. По пути он встретился с Белояром, который, решив проявить никому не нужное геройство, попытался напасть на ратнинцев. В итоге хладный обезглавленный труп Белояра был найден под елью, а все те, кого он вел, попали к ратнинцам в холопы. Спаслись единицы. Затем последовал успешный штурм Куньева и его разграбление. Поняв, что произошло, посланники решили все-таки вызволить волхва, а при неудаче и вовсе убить. Однако напоролись на искусного стрелка с самострелом, который умудрился грохнуть лучшего пластуна и изувечить лучшего лучника. Еще одного бойца убили ратнинцы во время погони. В общем, боярин поначалу страстно хотел отправить к праотцам и остальных неудачников, но вовремя одумался, так как заменить отличных бойцов было вообще-то и некому.
Затем пришла еще одна плохая весть – похоже Нинея решила «скорешиться» с сотником Лисовином. Что она ему поведала, было неизвестно, но вскоре пришло письмецо, которое мог послать только человек двадцатого века. Как назло, это произошло во время очередного запоя, когда Журавль себя плохо контролировал. Прочитав послание, он впал в ярость и отправил первый попавшийся десяток разведчиков с приказом доставить ответ адресату, а заодно и уничтожить заставу у болота, о которой ему сообщили накануне. К сожалению, тогда он не подумал о том, что, за исключением десятника, бойцы побаиваются славы Нинеи как колдуньи и могут при непредвиденных обстоятельствах попросту струсить. Так оно и вышло. Десятника сшибло в овраг бревном, которое вылетело из ночной тьмы, еще двое погибли и вовсе при невыясненных обстоятельствах. Остальные бежали в такой панике, что даже оставленные котомки забыли. Как известно, у страха глаза велики. Повезло им только в одном – к их приходу боярин как раз успел более-менее нормально протрезветь и трезво осмыслить ситуацию. Немало тому поспособствовал и старый воевода Гунар, указавший на панический страх перед колдуньей, который сам же Журавль и велел распускать.
Одним словом, «засветился» боярин Журавль по полной программе. Нужно было подсобрать сведений о потенциальном противнике, и поэтому он выслал отряд картографов к Ратному для детального изучения местности. В качестве охраны но отправил с ними тех двух спецназовцев, которые так опростоволосились весной. Но когда и этот отряд сгинул безвести, боярин впал состояние некоего ступора. К тому же вскоре прибыл купец Сильвестр с княжеским приказом и Журавль начисто позабыл о своих проблемах. Единственно на что ему пришлось отвлечься от походных сборов – это было назначение нового смотрящего вместо утонувшего Уезда. Правда тела его так никто и не нашел. Только в пути до боярина дошло что Уезд мог и не утонуть, а попасть в плен к ратнинцам, тем более, что такая логика напрашивалась сама по себе. Те могли применить ответный ход разведки, а смотрящего прихватить в качестве «языка».
Оставалось лишь надеяться на то, что за его отсутствие не произойдет никаких происшествий. Однако на это надежа была вообще-то слабенькая, противник вполне мог попытаться пощупать своего противника на предмет силы. Если бы пошли одни только ратнинцы – это еще куда бы ни шло, но Нинея тоже далеко не дура и может попробовать попутно избавиться от своего недавнего союзника. Горку-то на щит брать не будут, но вот окрестности разграбят мама не горюй. Что половина народу разбежится боярина не шибко то волновало, он и так съезжать собрался, а вот хороших специалистов жалко. Ладно, бог не выдаст, свинья не съест. Отвлекшись от тяжелых дум, боярин решил отсидеться в Турове под видом купца страшащегося ляхов. Проблема была в том, что в этом году он не мог никого отправить с на новое место. Собрать то он успевал, но в пути был шанс вмерзнуть в лед, что было не совсем приятно. Тем более волхвы обещали снежную и раннюю зиму. В общем, нужно было пересидеть до весны, подготовить к людей к переезду, решить, что делать с со своим старым поместьем – дел много.

Сидеть пришлось довольно долго. Выбрался боярин Журавль только через три недели вынужденного сидения. Можно было без опаски плыть домой, тем более что основные силы ополчения направились к Пинску. Возглавлял их воевода Лисовин. При этом известии у боярина невольно поднялись брови – надо же, быстро растет в чинах. Пусть его воеводство не утверждено, но после недавних событий князь просто обязан расщедриться.
Путь прошел без изменений, но еще на пристани Журавль понял – что-то произошло. Уж больно подчиненные тряслись при его появлении. Да и воев было маловато. Правда боярин довольно быстро взял себя в руки: нельзя рубить наобум без предварительного разбора, никак нельзя. Однако сведения его просто ошеломили. Разогнав плетью слуг, Журавль сел и глубоко задумался. Случилось именно то, чего он больше всего опасался – ратнинцы все-таки решили его прощупать на «слабо». Особенно горько было не от факта самого набега, а от того КАК его подчиненные были наголову разгромлены, по другому ведь и не скажешь.
Затем Журавль начал вспоминать слуг, которых он потерял за время своего отсутствия.
Воевода Гунар Эрикссон. Один из немногих, кого он мог считать своим другом. Умер в своей постели. Не таким видел свой конец старый ярл, ох, не таким. Умереть в бою сжимая в руках меч с именем Одина на устах – вот, по мнению Гунара, смерть истинного героя. Но смерть его тем не менее действительно странна – здоровый, никогда ничем не хворавший воин скоропостижно уходит в свою любимую Валгаллу. Может действительно закончился жизненный путь старика, а может ему кто-то помог. И сына его прямо под мечи подставили. Надо бы во всем этом подробно разобраться, но толку то от этого будет ноль. Да-а.
Сотник Эрик Эрикссон. Единственный наследник Гунара. Хороший воин, но никудышный политик и полководец. Погиб под острогом, попав по собственной глупости в засаду. Интересно, а почему никто из Доверенных с ним не пошел – Эрик славой не захотел делиться или сами отказались. И ведь уже никто правды и не скажет – себе дороже.
Полусотник Ловита, недавно назначенный смотрящим. Погиб в Заболотном хуторе. С покойным Эриком был как два сапога пара, как братья, другого слова, пожалуй, и не придумаешь. И погиб по собственной беспечности, а нападавших вполне могли натравить местные христиане, с них станется. Хотя, если посмотреть с другой стороны, то это нападение ратнинцев – первое за все то время, что он здесь живет, да и Ловита вел себя как обычно.
Отишьенский волхв Маньяк
 («маньяк» – падающая звезда, ст.-слав.). Своему имени по канонам ХХ века полностью соответствовал и в военное и в мирное время. И так уже слишком злоупотреблял своей властью, но тут он перевершил даже Эрика. Полководец хренов, целую кучу народа положил по собственной глупости. Это ж надо, в собственном жилье запутался, не в ту улицу свернули и потеряли весь обоз, а затем и почти всех мужчин, когда попытались обоз отбить. Тьфу.
Полусотник Перхун. Единственный, кто погиб более или менее достойно. Но он, по-видимому, не учел сопляков с самострелами и, как результат, погиб сам и половину ополчения положил. А следовало бы, особенно после того, что творилось на переправе. Правда, сам Перхун там не был, пехоту пришлось долго собирать и он просто не успел. В общем, недооценил врагов, за что и поплатился жизнью.
А теперь боярин Журавль стал осмысливать потери и свои дальнейшие действия. Из нурманских потомков уцелела его полусотня, однако весенние потери были как раз среди его воев. Как итог – десять человек убитыми. А теперь от полусотни Гунара остались всего двое. Плюс ко всему вышесказанному погибли полторы сотни бойцов из двух сотен из младшей дружины, да к тому же еще и почти все стражники из острога, Отишья и Яруги. Естественно, все вышеозначенные пункты были разграблены. Если христиане попробуют напасть еще раз – может не выстоять и Горка, сил маловато. На стражников надежды мало – они годятся лишь как надсмотрщики, в лобовом столкновении все полягут. Да и среди Доверенных настоящих воев не осталось – только управляющие, соглядатаи, ремесленники.
Можно, конечно, сходить в поход на Ратное, благо сил для этого хватит. Разграбим его, сожжем, а дальше что? Воевода Лисовин обязательно вернется и попрет горя жаждой мести прямиком к Горке. Причем может отправиться не только со своими ратниками и отроками, а подключить дружины окрестных бояр и отряды лесовиков. Наихудший вариант – подключение княжеских сил. Предположим, в крепости удастся отсидеться, однако на сухом пайке долго не проживешь. Да и из Погорынья в таком случае вряд ли удастся уйти. Даже если и так необычайно повезет, то без кузнецов и их заготовок не то что князю, самому захудалому боярину или купцу сможешь пригодиться разве что в качестве охранника, а то и вовсе закупа.
Наиболее оптимальный вариант боярину виделся в следующем. Он в течении зимы тихонько готовится к отплытию, при этом не помышляя о мести, а сразу после ледохода срывается с насиженного места и уходит на новь. Здесь же он оставит Мирона в качестве управляющего поместьем. Через пару лет кто-то из его людей заглянет к Мирону справиться о житье-бытье. Если за это время его земли под себя подберут соседи, ладно, нет – еще лучше.
Однако повод для беспокойства у боярина все же был. Не таков воевода Лисовин, чтобы оставлять недобитого врага. А вдруг решит он повторить набег уже зимой. В таком случае потери будут еще более высокими, не зря христиане зашебуршились. Вот подготовятся как следует и сыграют в Пражское восстание. Пока боярин будет его подавлять, подойдут ратнинцы и вставят винт по самое не могу. Но и не подавлять тоже нельзя – нужно готовиться к отплытию, а без припасов никак. Что же тут придумать-то, а?
(Продолжение следует)

Возвращение боярина Журавля (ч. 3).
Боярин с удивлением обратил внимание на тот факт, что выпить хмельного ему совсем не хочется. Ну вот казалось бы, что ему сказал тот старец-отшельник, которого Журавль встретил на обратном пути. А вишь, пить ему совсем-совсем не хочется. Вот обнадежил старый хрен, так обнадежил. Журавлю тогда, при переселении, не сказали точной даты смерти, указали лишь то, что она будет насильственной. И произойдет сие действо в период между 1123 и 1128 годами. Близость смертной даты попросту сломали дух боярина и он глуша собственные нервы наливался хмельным по самое никуда. Оттого он и не мог продолжить свой род, поведал ему старец, оттого и смерть свою он к себе вплотную приблизил. Но самое главное было не в этом. Старец сказал, мол, проживет боярин Журавль еще лет десять точно только в том случае, если он в течении года не прольет крови собственноручно и откажется от хмельного навечно. Даже может на здорового потомка рассчитывать. Правда, при этом старец не уточнил какого пола будет сей потомок, а боярин почему-то тогда спросить не подумал. Ну да ладно, прорвемся, не впервой.
Отдельным вопросом стояло крещение боярина. Князю Юрию он пообещал, что крестится сразу же по своему возвращению непосредственно в Суздали. Сварог то останется с ним навечно, к примеру, как Перун у некоторых не в меру воинственных соседей. Кстати, по поводу этого соседа стоило хорошенько поразмыслить. По слухам, тот зазря проливать кровь своих бойцов никогда не хотел. Та-а-а-к. Если предложить старому воеводе мир и единоличное участие в разделе журавлевского же имущества, а самому тем временем убраться на новые земли, то в принципе все должно пройти как надо. Журавль уселся поудобнее и стал составлять план.
Закончил боярин план только к вечеру. По нему было следующее:
1) Люди. С собой боярин забирал остатки гвардии, всех слуг и половину ремесленников с семьями. Доверенные, за исключением Мирона, также уходили с боярином. Тот ужасно боялся путешествия на ладье, его могло укачать даже у пристани. Всех смердов Журавль оставлял новому владельцу, пусть уже у того голова болит о том, как удержать их в спокойствии. Открытым оставался вопрос по поводу стражников. С собой тащить всю эту ораву боярину не хотелось, но народ ненавидел их так, что по малейшему поводу могла вспыхнуть всеобщая резня. Подумав, боярин решил с собой забрать смотрящих и несколько нормальных стражников с семьями. Проблему остальных будет решать новый господин.
2) Рухлядь и пища. Тут было все предельно просто. Рухлядь берется наилучшая с запасом, пища аналогично же.
3) Результаты новаторства. Вот это было для боярина большущим камнем преткновения. Ему естественно хотелось все забрать с собой, но сосед тоже захочет приобщиться. Тут боярин решил, что заберет с собой половину станков и лучшую племенную скотину в двойном размере. Также боярин с собой забирал треть лошадей, половину посевного материала и половину хорошего мелкого сельскохозяйственного инвентаря.
Обидно было, что полевед и пасечник загремели к воеводе в холопы. Если тот догадается их попытать или приобщить к переговорам, могут и сообщить о том, кто именно является боярским слугой, а кто попросту приписан к их числу.
Покуда Корней Лисовин вернется домой из похода, боярин мог неоднократно переработать этот список, что-то уточнить, подправить, так, чтобы самому не остаться внакладе. Тут только боярин осознал как он устал и проголодался. Громко хлопнув в ладоши, он вызвал слуг и велел накрывать на стол, убрав из повседневного меню лишь хмельное.

(Продолжение следует)
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 08.07.2010, 22:05 | Сообщение # 81
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Да он прячет не свою персону, а подчиненные ему капища.

Свою персону спрятать не сложно. Но ему надо прятать лодьи с товаром и то войско, которое он перевозит по Туровским землям. Значит должно у него быть на это разрешение. А разрешение на перемещение войск, просто так, не выяснив его происхождение, не дадут. Срывать столь долго мощьное производство и несколько селений тоже очень сложно. Как вариан, у него были свои люди при княжем дворе. Они то и сделали ему бумагу на боярство. А то, что у него капища ни кого не интерисовало. Платит налог и ладно. Князья меняются, всего знать не могут, тот кто знает молчит. Ему заплачено. Журавль, при таком производстве, мог себе это позволить.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.07.2010, 22:13 | Сообщение # 82
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (ViK)
А то, что у него капища ни кого не интерисовало.

Ну да? А церковь??
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 08.07.2010, 22:23 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Ну да? А церковь??

А кто ей рассказывал, если были заинтерисованы не рассказать. biggrin А может и церкви что-то перепадало.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.07.2010, 23:05 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (ViK)
А кто ей рассказывал, если были заинтерисованы не рассказать.

Уж разведка у церкви была на высоте.
Quote (ViK)
А может и церкви что-то перепадало.

Может быть, но мне о сем не докладывали и доходами, понятное дело, не делились. А жаль!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 09.07.2010, 00:02 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
После окончания срочной службы Саша решил остаться в армии навсегда. Однако вскоре его перевели из Афганистана в город Миасс Челябинской области, где он должен был охранять зэков, работающих на местных шахтах. К 1987 году он дослужился до звания старшего прапорщика и уже подумывал об школе офицеров, когда произошел непредвиденный случай – взбунтовались заключенные. Бунт давно уже назревал, так как зона считалась «сучьей» в которую постоянно пихали воров в законе. Во время подавления бунта молодой прапорщик сделал решето из местных авторитетов, а заодно и из местного «кума», который был виноват в произошедшем со всех сторон. Разразился жуткий скандал, началось расследование, после которого Журавля разжаловали в рядовые и отправили снова в Афганистан. На новом-старом месте он достаточно быстро снова стал сержантом, но из-за постоянных конфликтов с начальством в ходе защиты справедливости на большее он не мог рассчитывать.
Вскоре последовал вывод войск, затем тушение различных межнациональных пожаров. За отказ штурмовать Белый дом сержант Журавль был арестован и приговорен к расстрелу, которое вскоре заменили десятилетним тюремным заключением. На приговор не повлияла даже смена руководства страны. Самое досадное было в том, что сержанта отправили отбывать заключение... в ту самую злосчастную зону в Миассе. Но теперь она уже считалась воровской, поэтому к Журавлю негласное руководство зоны претензий не имело.

Биография - нереальная увы совершенно sad (ИМХО)
если можно - прошу объяснить несколько пунктов
1. Каким образом горно стрелки будут охранять зеков? (зеков охраняет ВОХР в крайнем случае ВВ)
2. Кум — на воровском жаргоне, начальник исправительного учреждения, или его заместитель, или представитель руководства администрации колонии вообще. - т.е. Журавль со всех сторон влип - шлепнул и воров в законе и собственного начальника - в Афгане после этого его могли только ПРЯТАТЬ smile .
Да и отправлен в авган он не мог быть - туда шли Добровольцы
3. Разжалование в рядовые для сверхсрочников - перед увольнением (да еще - при направлении в штрафную роту, но это вроде было в ВОВ...)
4. Приговорен к растрелу за отказ штурмовать белый дом - круто smile по сути, ничего ему кроме увольнения не грозило... (кто его только не отказывался smile - в штурме принимало участие 1700 чел а набирать их пришлось - из пяти дивизий smile )
5. а вот то что поднявший руку на авторитетов - был ими прощен...

все конечно - сугубо ИМХО, прошу не расстраиваться


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.07.2010, 00:24 | Сообщение # 86
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (al1618)
Каким образом горно стрелки будут охранять зеков? (зеков охраняет ВОХР в крайнем случае ВВ)

Бывало и такое. Часто из рядов отдельно взятой дивизии выдергивали отдельных бойцов, которые могли знать как общаться с подобным контингентом.
Quote (al1618)
Кум — на воровском жаргоне, начальник исправительного учреждения, или его заместитель, или представитель руководства администрации колонии вообще. - т.е. Журавль со всех сторон влип - шлепнул и воров в законе и собственного начальника

Во время солидной заварушки, случалось, все тюремное начальство погибало. И виновных находили не всегда.
В "сучьей зоне" как раз воров ломали, старались их опустить ниже плинтуса. Бунт в таких зонах поднимали чаще всего именно воры. Поэтому
Quote (Ульфхеднар)
Во время подавления бунта молодой прапорщик сделал решето из местных авторитетов
. Воры могли и выжить и впоследствии отблагодарить парня. По своему, естественно.
Quote (al1618)
Да и отправлен в авган он не мог быть - туда шли Добровольцы

Quote (al1618)
Разжалование в рядовые для сверхсрочников - перед увольнением (да еще - при направлении в штрафную роту,

А ему могли предоставить выбор - или... или...
Quote (al1618)
Приговорен к растрелу за отказ штурмовать белый дом - круто

Зависело от того в какой форме был сделан отказ и кому именно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.07.2010, 00:26 | Сообщение # 87
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (al1618)
отправлен в авган он не мог быть - туда шли Добровольцы

у нас с учебки тоже чисто добровольно уходили, угу как-же я помню, ребятам и не сказали ничего.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 09.07.2010, 00:36 | Сообщение # 88
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Уж разведка у церкви была на высоте.

Значит, о Журляндии знали. А если не трогали, значит, была причина. А вдруг в золотой клетке сидит племянник архиепископа. biggrin Гадать можно по всякому, но содержать войско, торговать оружием, причём столько лет и не засветиться сложно. Кто-то обеспечивал ему легальность за пределами Журляндии. Кто-то отводит глаза от его язычества. Да и язычество его, скорее всего временное. Если он собирается переезжать к Долгорукому придётся креститься самому и крестить тех, кого будет перевозить. Может поэтому отец Моисей свободно перемещается по Журляндии и его не могут поймать. Всё это только версии. А как на самом деле знает только KES. И то
Quote (KES)
Тем более, что и сам еще ничего окончательно не решил.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Пятница, 09.07.2010, 02:03 | Сообщение # 89
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
ViK, А что в порядке бреда biggrin Все всё знают, только ГГ не говорят , чтобы помучился в неведении??
А если серьёзно ЖЖ плевать на религию: христианство или язычество-всё едино, лишь бы это служило основной цели


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 09.07.2010, 10:00 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (fill)
Все всё знают, только ГГ не говорят , чтобы помучился в неведении??

Его просто проверяют на профпригодность. Нинея о Журавле знала. Значит и княгиня Ольга могла знать. Из разговора Мишки с матерью в Турове знаем, что княгиня подбирала себе верных людей. Поначалу это был Журавль. Под это дело он получал покровительство при княжьем дворе. После того как Журавль поссорился с Нинеей стал вопрос о замене. Появился новый кандидат Мишка. Но на что он способен ещё неизвестно. Поэтому про Журавля ему ничего не говорят. Проверяют. А Журавль, потеряв перспективы в Туровском княжестве, решил податься к Долгорукому. Чем не версия?
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.07.2010, 13:06 | Сообщение # 91
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (ViK)
Его просто проверяют на профпригодность. Нинея о Журавле знала. Значит и княгиня Ольга могла знать. Из разговора Мишки с матерью в Турове знаем, что княгиня подбирала себе верных людей. Поначалу это был Журавль. Под это дело он получал покровительство при княжьем дворе. После того как Журавль поссорился с Нинеей стал вопрос о замене. Появился новый кандидат Мишка. Но на что он способен ещё неизвестно. Поэтому про Журавля ему ничего не говорят. Проверяют. А Журавль, потеряв перспективы в Туровском княжестве, решил податься к Долгорукому. Чем не версия?

Я уже выложил СВОЮ версию, которую Вы явно не читали. А эти замечания уже оф топ.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.07.2010, 13:09
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 09.07.2010, 13:53 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Дико извиняюсь, но одни мой знакомый гном попросил разместить ТУТ свои мысли! Пока он под горой трудится на благо Погорынья и рода Лисовиных, создавая нам чудесные новинки для пром слободы.

"" У меня вот какие мысли по ЖСС. Что мы знаем о ЖСС:
1. Он не дурак,
2. Создал мощную паромзону,
3. Плохо относиться к ГГ.
Какое развитие сюжета в отношении ЖСС видится всем (большинству) – его эвакуация из Поргорынья.
Теперь вот что получается: ЖСС возвращается в свою землю, поздней осенью или раньше не важно. Анализирует ситуацию, и имеет желание вывести как можно больше. Если вывозить ладьями то только весной. Если обозом то в середине зимы. С ладьями ситуация ясна. Не думаю что он сможет достать более 10 ладей. То есть может вывести 500 человек и всю промзону. Расчет такой 50 человек на ладью и мат ценности.
Что он может вывести из промзоны – у него на мой взгляд 3 домны, первая экспериментальная (может не паботающая), вторая для предварительной выплавки криц и первичного отделения шлака, и вторая основная. Домны он с собой увести не сможет, но снимет все стягивающие обручи и демонтирует горны.
Механические молоты. Думаю не менее четырех.
Станину конечно оставит, снимет только четыре колеса и молоты соответственно.
Кирпичный завод мешалки снимет. Железную фурнитуру и двери с печей соответственно.
Лесопилка – крепление пил и сами пилы. Может быть сам желоб подачи.
С плотин вполне вероятно снимет колеса. Деревообрабатывающие станки, я думаю такие имеются демонтирует полностью.
Ну и куча мелкого инструмента заготовок и приспособлений.
Получается что Демонтаж 20 % оборудования не занимает много места, при этом выводит промзону на 80 % в нерабочее состояние.

Теперь следующий момент.
Почему не рассматривается возможность – вполне логичная что ЖСС прекрасно поймет преимущества самострела и как следствие задастся целью вооружения максимально большего количества людей. Что он может – имея мощную промзону, он легко может сделать стальные дуги на 200 самострелов. Вес одной дуги 3 кг итого 600 кг, для него это не так и много. Что он при этом получает- самострелы с силой натяжения в 2 раза большей чем у ГГ, то есть пробивная дальность 100 м. За какое время он может это сделать – 1,5 -2 месяца хватит.
Будет ли у него это время, будет так как Корнею еще с поляками разобраться нужно, а после разбора с поляками у них с ЖСС паритет военной силы даже без самострелов, и соваться к ЖСС, это реальная возможность потерять как минимум половину всех своих сил.
То есть к зиме он вооружает охрану санного обоза и сам обоз так что может реально прорываться не боясь ни кого. В таком случае вывести он может еще больше и сопроводить обоз в 1000 саней реально.
Будет ли он оставлять что то ГГ – очень сильно сомневаюсь, просто подозжет по злобе . А печи нагреет и зальет водой. ""

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.07.2010, 16:19 | Сообщение # 93
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
iguana1972, наш друг проработал ЖСС капитально, есть вопросы - но я ему их отошлю,а в целом как концепция интересна и проработана

С уважением Игорь.

Сообщение отредактировал deha29ru - Пятница, 09.07.2010, 16:20
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.07.2010, 18:25 | Сообщение # 94
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
То есть к зиме он вооружает охрану санного обоза и сам обоз так что может реально прорываться не боясь ни кого. В таком случае вывести он может еще больше и сопроводить обоз в 1000 саней реально.

Будут проблемы с черниговцами и смолянами - Мономашичи там не правят. Такой обоз князьям разгрохать - милое дело, тем более чужого боярина.
Quote (iguana1972)
Будет ли у него это время, будет так как Корнею еще с поляками разобраться нужно, а после разбора с поляками у них с ЖСС паритет военной силы даже без самострелов,

Не все так просто. У Корнея силы возрастут и он может предложить наведаться к ЖСС за добычей. Это будут не только лесовики. Есть еще бояре, чьи владения пострадали во время ляшского набега. Если они признают главенство Корнея сейчас, то ЖСС будет солоно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.07.2010, 21:39 | Сообщение # 95
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
то ЖСС будет солоно.

не просто солоно - смертельно, а если успеет уйти, то польстившись богатой добычей - догонят и снова смерть.
Договариваться надо.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Четверг, 10.02.2011, 23:49 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Здраствуйте всем, это моё первое сообщение на форуме так что не судите строго.
У меня сложилось такое ощущение что Мишка сделал такие поспешные выводы на счёт Журавля что во многом мог оказатся не прав (если вспомнить как только Мишка не называл Ж и вообще говарил, что построил наподобие ГУЛАГа и гоняет христиан).
1)Почему Ж гоняет христиан?
Мне вот интересно если Мишка попал не в христианское поселение а в языческое?Мне кажется что он не сразу, но со временем христиан тоже так же начал бы гонять.Взгляды на жизнь всегда меняются - у каждой стороны своя правда и поэтому он мог стать Ж2.
2)Ага вот Ж. построил такую не человечную систему значит он такая сволоч и т.п.
Если человек не УПРАВЛЕНЕЦ то какую он построить систему?Построить таку систему чтоб она работала сама или построить систему на страхе что легче?
Вот у меня есть обьяснение тому что Ж пьяснствует и прожигает этим себя.Если тока прдеставить какая была у него прошлая жизнь- ни друзей, ни семьи ... Решил прожить вторую жизнь может построить счастье , а тут пришло вырыватся из низа - ни друзей ни товарищей и даже верить не кому нельзя - это ладно пережить можно , а тут ещё узналось что он не может иметь детей.ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ!!!То от чего он бежал в эту жизнь возротилось как бумиранг!!!Если кто-нибудь вспомнит от чего Мишку бросило в "сон"?Из-за обвинения священика об "превышении самообооны" и от того чего он бежал суда он опять с этим встречается...У Журавля нету родственников и близких друзей вот он заливает себе душу алкоголем.
Хотелось бы конечно чтобы Михайла пересмотрел своё отношение к Журавлю.
Автор- это не только Мишка - это весь мир Отрока.У автора может с самого начал взгляд на Журавля не совсем совпадал с Мишкой.Мишка на моё мнение вообще в этом деле как то себя странно повёл...Если только вспомнить Нинея говарила что внутренний делится как матрёшка.Услышал про Ж и сразу у него сложилось негативное отноешие к нему, а если вспомнить Нинея говарила чтоб открыть первую матрёшку и увидеть вторую надо пообщатся с человеком с глазу на глаз.
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 11.02.2011, 01:08 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1032
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Ivant74ru пишет
Quote
Хотелось бы конечно чтобы Михайла пеесмотрел своё отношение к Журавлю.
Вы хотели сказать что бы автор пересмотре?


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 11.02.2011, 06:01 | Сообщение # 98
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Ivant74ru, Было бы неплохо пообщаться, но результатов не даст. Ратников Михаил попав в 12 четко представлял, что державность Руси возможна только через христианизацию(пусть сам и был атеистом)
что подвигло ЖСС принять сторону язычества мы не знаем, но можем строить более-менее аргументированные версии. Теперь(после похода за болото) пути назад нет. ЖСС надо убирать из соседей (радикально как я понимаю) Беды на личном фронте не есть оправданием зверств. Если привыкшие по тем временам к насилию люди панически боялись Журавля, то это показатель.
Но это все лирика. А какой Вы видите выход из ситуации? Это все-таки художественное произведение - тут может все сбыться



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Пятница, 11.02.2011, 10:26 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну Мишка то не намного лучше того же Журавля. Взять захват Куньего городища. Чем были виноваты жители Куньего, за что их в холопы увели? А всему виной дядя Лаврик. Умыкнул девку-всё равно, что убил. Отец мстил за свою дочь. Да любой из нас поступил бы так же. И самое смешное-те кто прямо или косвенно виноват во всём, родня Татьянина, те самые, кто не хотел отдать Татьяну в жёны Лавру добром остались на свободе, а люди ни в чём не виновные стали рабами. Да, захват Куньего-идея не Мишки, а Корнея, у которого была своя правда, но ведь Мишка же не слова поперёк не сказал, был только за. Мишка лишь в начале пути, и кто знает, может по конец жизни Журавль рядом с Мишкой агнцем казаться будет.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Сообщение отредактировал Kortes - Пятница, 11.02.2011, 10:29
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Пятница, 11.02.2011, 11:32 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Вот если только представить - вот вселился человек из 20 века в пацана который живёт в 12 веке.Человек этот обязательно будет всегда чувствовать одиночество!Всё время из себя строить кого-то (носить маски) тут обнаруживается предшественник (мана небесная) , да ведь получается что у Мишки роднее Журавля не кого нету!
Одному жить в мире очень трудно и поэтому не пременно должны встретится, да их просто будет тянуть к друг другу!Если кто то хочет поспорить на эту тему я выпишу вот что:
Когда я встречаю людей из моего родного города мы всегда радуемся другу и болтаем о том о сём.А теперь представте что ТЫ один и находишься в другой стране в которой говарят на другом языке где другие обычаи (вот пример - наши в Америке) ТАК ВОТ это малость того что сейчас должен чувствовать Михаил и Ж - ведь ИХ ДВОЕ ВСЕГО!У обоих 100% скука смертная которая может просто свести с ума.
Но меня удивляет вот это - если на их месте были бы нормальные люли, то оба сразу откинули все важные дела и ни пременно встретились.Получается что эти два человека чем-то от обычных людей отличаются?
Вот кстате ещё второе у меня - оба навернека наложили на себя обязанность что-то сделать для Руси хорошее,
построить систему или хотябы внести вклад в военно-техническое оснащение Руси.То получается что у них у обоих совпадают интересы и не стать ли им союзниками?Мишка и Журавль могут встретится с глазу на глаз всё обсудить (уж думаю что с Корнеем Михайла справится и уговарит если что) и обоим построить такую Русь чтоб ни какая орда ни какая литва не могли противостоять натиску русской дружины!
"...Беды на личном фронте не есть оправданием зверств..." Вспомните Алексея у которого тоже были проблемы на личном фронте и как зверствовал?И что?Михайла хоть что-то там сказал вообще по этому поваду?Чем отличаются Журавль и Алексей?
<< Как назло, это произошло во время очередного запоя, когда Журавль себя ПЛОХО КОНТРАЛИРОВАЛ. Прочитав послание, он впал в ярость и отправил первый попавшийся десяток разведчиков с приказом доставить ответ адресату, а заодно и уничтожить заставу у болота, о которой ему сообщили накануне.>> Вот у меня тогда такой вопрос после он вторую весточку не мог отослать?Да да конешно после отправки десятка уничтожить заставу, он мог постеснятся или просто плюнул, но ведь после того как Михайла повоевал на землях Журавля у Ж должен был появится дополнительный стимул для встречи. Мстить же он не будет?
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 11.02.2011, 15:57 | Сообщение # 101

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
если на их месте были бы нормальные люли, то оба сразу откинули все важные дела и ни пременно встретились.

ГГ и послал записку с предложением встречи. А что получил в ответ?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rammaДата: Пятница, 11.02.2011, 18:12 | Сообщение # 102
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Ульфхеднар дал возможность увидеть другую сторону монеты, на которой вместо орла Журавль. Но это ничего не меняет! Журавлю - смерть. только по тихому(без свидетелей) что б инкогнито Мишки не раскрыл.
Алексей - это вспомогательный герой, он обладает большим опытом, как жизненным так и военным и Мишке он ближе по ряду причин, которые писать я думаю не надо.
Журавль - отрицательный, его поступки не укладываются в нормы морали Михаила. Ну и тем более после похода в Журляндию Мишка навсегда разорвал возможность "дружеского" диалога. Такое Журавль не простит! Кем бы не ни был Мишка, хоть с 20 века, хоть с 12. "Утащил" все до чего руки дотянулись и главное перебил почти всех вооружённых и мало-мальски обученных воинов. И кстати Ж. не знает командовал ли его современник походом или кто-то из 12 века. Для него это всё ещё вопрос. Кто из Ратного "засланец"?
А то что один косит под Гитлера, а второй под Сталина так и должно быть. Если бы все герои делали бы всё идеально, тогда это не называлось бы книгой, а комикс где положительные герои делают всё доброе и никогда не ошибаются, а отрицательные только и думают как бы насолить всем хорошим людям(и даже думают о захвате всей Земли).
Ещё раз повторюсь Журавля убить! Территорию присоединить! Землю крестьянам - станки Лавру! Молодёжь в МС - оружие Корнею!


Предпочитаю обращение на ты. С уважением Данил.


Сообщение отредактировал ramma - Пятница, 11.02.2011, 18:15
Cообщения ramma
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 19:06 | Сообщение # 103
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Kortes)
А всему виной дядя Лаврик. Умыкнул девку-всё равно, что убил. Отец мстил за свою дочь. Да любой из нас поступил бы так же. И самое смешное-те кто прямо или косвенно виноват во всём, родня Татьянина, те самые, кто не хотел отдать Татьяну в жёны Лавру добром остались на свободе, а люди ни в чём не виновные стали рабами.

Да нет, тут ситуация была значительно глубже. Куньевцы были последними погорынскими перуничами, которые в седые времена откололись от ратнинцев. Вражда была давняя, устарелая, тяжелая. Иные дреговичи бы только порадовались, что с самим Корзнем породнились, а эти... В общем, представляли они собой своеобразный атавистический отросток тех, первых перуничей. Их рано или поздно все рано бы уничтожили.
Quote (Kortes)
Да, захват Куньего-идея не Мишки, а Корнея, у которого была своя правда, но ведь Мишка же не слова поперёк не сказал, был только за.

И не мудрено. У него на глазах было нападение на родню, оба братана тяжелораненные, а он будет выступать против мести. Не поняли бы, чего доброго еще и ярлычок пристал - "сопляк слабохарактерный". И как с этим авторитет в дальнейшем нарабатывать?
Quote (Kortes)
Мишка лишь в начале пути, и кто знает, может по конец жизни Журавль рядом с Мишкой агнцем казаться будет.

Это все будет потом. А сейчас Журавль открытый враг. И точка. А с врагом разговор был завсегда в средневековье короток.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Пятница, 11.02.2011, 19:07 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





Цитата ramma
Журавль - отрицательный, его поступки не укладываются в нормы морали Михаила. Ну и тем более после похода в Журляндию Мишка навсегда разорвал возможность "дружеского" диалога. Такое Журавль не простит! Кем бы не ни был Мишка, хоть с 20 века, хоть с 12. "Утащил" все до чего руки дотянулись и главное перебил почти всех вооружённых и мало-мальски обученных воинов. И кстати Ж. не знает командовал ли его современник походом или кто-то из 12 века. Для него это всё ещё вопрос. Кто из Ратного "засланец"?
1)Журавль отрицательный герой или не отрицательный решать только автору. Вот мне про Журавля ещё не всё так ясно как тебе.
2)Простит не простит - к гадалке не ходи ясно, что мы это узнаем только в седьмой книге. +++
а)Если не простит, то как по твоему выльется этот негатив?
б)По моему мнению: военного конфликта не должно быть - Ж понёс большие потери и потерять ещё несколько десятков...Разозлится не разозлится- ему всеравно придётся договариватся с М.
Цитата ramma
А то что один косит под Гитлера, а второй под Сталина так и должно быть.

Обе личности не однозначны - и в СССР и в Германии были тоталитарные режимы и в обеих странах гоняли людей других национальностей : в Германии - евреев , а в СССР тоже евреев, кавказцев, Катынь ещё вспомнил. И вообще что за странные сравнения?Кто Гитлер, а кто тут Сталин?
Цитата ramma
Если бы все герои делали бы всё идеально, тогда это не называлось бы книгой, а комикс где положительные герои делают всё доброе и никогда не ошибаются, а отрицательные только и думают как бы насолить всем хорошим людям(и даже думают о захвате всей Земли).

Если бы да кабы...Даже как-то не понятно - сначала пишешь, что нету однозначных личностей, а потом пишешь, что Ж плохой и его убить нада.
ЧЁРТ побери,чёрт побери!ох...чёрт...побери...
Ладно!Будет вам сравнение!
Если Журавля сравнить с королями и королевами в Европе, то Ж просто АНГЕЛ во плоти!Почему? В Европе в это время такое ужасное происходит - казни, костры (где то читал, что казнили по 30-50 человек в день).В 12 веке ВСЁ держалось СИЛОЙ!!!И мишка уже начинает на показуху казни строить и убивать...Всё я это веду к тому что не Ж и М подстраивают под себя общество,а им приходится подстраивается под него!!!
---
ЧЁРТ побери, чёрт побери!ох...чёрт...побери...
Ладно! Будет вам сравнение!
Если Журавля сравнить с королями и королевами в Европе, то Ж просто АНГЕЛ во плоти!Почему? В Европе в это время такое ужасное происходит - казни, костры (где то читал, что казнили по 30-50 человек в день).В 12 веке ВСЁ держалось СИЛОЙ!!!И мишка уже начинает на показуху казни строить и убивать...Всё я это веду к тому что не Ж и М подстраивают под себя общество,а им приходится подстраивается под него!!!
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 20:05 | Сообщение # 105
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
Катынь ещё вспомнил

Кстати далеко не факт.
Quote (Ivant74ru)
Обе личности не однозначны - и в СССР и в Германии были тоталитарные режимы и в обеих странах гоняли людей других национальностей

Так было за что. Времена были уж больно лихие. А вот Гитлер в Германии входит в число самых выдающихся политиков.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 11.02.2011, 20:06 | Сообщение # 106

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
не Ж и М подстраивают под себя общество,а им приходится подстраивается под него!!!

Золотые слова! Помнится, где-то Мишка рассуждает от том, что он не идёт ни поперёк исторического процесса, ни навстречу ему, а встраивается в него.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Пятница, 11.02.2011, 20:09 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Так было за что. Времена были уж больно лихие. А вот Гитлер в Германии входит в число самых выдающихся политиков.
Вот!!!ВОТ!!!если уж середина 20 века было лихое, то и про 12 век можно даже не заикаться!!!Время такое было или ты СИЛА или НИКТО смерд,холоп или вообще монах.
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 11.02.2011, 21:09 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4789
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (kea)
не идёт ни поперёк исторического процесса, ни навстречу ему, а встраивается в него.

Ну да... если не можешь остановить движение - возглавь его biggrin
Мишка же управленец - он такие истины знать должен wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rammaДата: Суббота, 12.02.2011, 00:29 | Сообщение # 109
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
И мишка уже начинает на показуху казни строить и убивать...Всё я это веду к тому что не Ж и М подстраивают под себя общество,а им приходится подстраивается под него!!!

Вот здесь вы не правы! Казни - это тоже метод и заработки авторитета, и насаждения своей идеологии. так что и М и Ж пытаются переделать Мир под себя - это у людей в природе, а у людей с характерными чертами лидера желание переделать "Мир" более ярко выражено.
Журавль перестроил Заболотие, установил диктатуру, создал гибрид лагерей и колхозов, наладил производство, привнес изменения в армейскую структуру, имеется ввиду спец.контингент, только что-то какой-то слабый контингент оказался.
Михаил - создал Академию воинского дела(т.е. создает принципиально новую структуру армии), привнес некоторые рационализаторские изменения в строительстве (кстати Журавль это тоже сделал), да и так "изобретение" полезных вещей для хозяйства( коса,станок), изменение социального положения своего рода.
Всё это говорит о том, что и Михаил и Журавль пытаются изменить "мир" вокруг себя, конечно с поправками на случайности, которые происходят не зависимо от них.
А сравнение Гитлер-Сталин пришло в голову из-за ГУЛАГов и Гитлеру противостоял Сталин, так что это ... так для красочности было сказано.


Предпочитаю обращение на ты. С уважением Данил.


Сообщение отредактировал ramma - Суббота, 12.02.2011, 08:44
Cообщения ramma
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Суббота, 12.02.2011, 08:46 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





Вот вы здесь не правы!=)Начну с самого главного - идеалогия всего общества а не одного человека! Небывает такого чтоб у каждого своя иделогоия была!!!Во-вторых Мишка прилетел из 20 века со идеалогией гуманности и результат - он всех вокруг желеет и вокруг него собираются обиженные судьбой люди.
Quote (ramma)
пытаются переделать Мир под себя - это у людей в природе, а у людей с характерными чертами лидера желание переделать "Мир" более ярко выражено....

Такое ощущение что в этом вопросе вам лучше молчать - почему? Сейчас обьясню. (Ид. - идеалогия, в сокр. у меня).
* * *
Вспомнится мне мне Илларион из второй части Отрока - он тоже был другой ид. расхожей с местными.
#ВАРИАНТ АГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ПАТРИОТА СВОЕЙ ИД.#
-Человек другой ид. всегда пытается найти недостатки в чужой и не видет как говарится "бревно в глазу" в своей.+Ко всему пытается навязать всем свою идеалогию. Пример нужен?Протистояние СССР и США , противоположные по ид. США и посей день пытаются навязать демократию странам с тоталитарным режимом.
Как помнится Илларион со своим мировосприятием "сожрала земля" как выразился Корней.
#ВАРИАНТ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.#
Как мне помнится после разговора с Корнеем Михайла тоже привёл в себя пример - его везде ставят на место. И он (как мне кажется верно) решил не вылазить из СВОЕЙ РОЛИ и становится тем кем должен стать - ВЛИВАТЬСЯ В ОБЩЕСТВО!!!
Иначе оно (У Корнея в словах земля = общество у нас ) сожрёт Михайлу также как и Иллариона.
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 12.02.2011, 08:49 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
Катынь ещё вспомнил

Хорошая книга о польской брехне..

http://www.flibusta.net/b/180380

а это расширеный вариант первой книги..

http://www.flibusta.net/b/185322

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 12.02.2011, 08:52
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Суббота, 12.02.2011, 09:30 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





Цитата ramma
Журавль перестроил Заболотие, установил диктатуру, создал гибрид лагерей и колхозов, наладил производство, привнес изменения в армейскую структуру, имеется ввиду спец.контингент, только что-то какой-то слабый контингент оказался.
Михаил - создал Академию воинского дела(т.е. создает принципиально новую структуру армии), привнес некоторые рационализаторские изменения в строительстве (кстати Журавль это тоже сделал), да и так "изобретение" полезных вещей для хозяйства( коса,станок), изменение социального положения своего рода.
1) Для человека 12 века СИЛОВОЙ режим был не чужд, это тока у нас тут всякие ДеРЬМОКРАТЫ придумали законы по которым убийцу могут вообще не посадить в тюрьму!!!
2) То что М и Ж вводят новые технологии это ни как нельзя назвать иделалогией. (То что у крестьян повилась коса вместо серпа это что то изменило в умах людей?Они стали более гуманны или более жёще?).Моё мнение - нельзя впутывать технологию и умы людей.Пример : хоть трижды слетай на Марс люди всё равно будут верить в бога!!!
Ещё вот хотел выразится на счёт Журавля.
Чтобы собирать дань с территорий как у него ему нужно:
Обладать огромной дружиной (коей он не обладает).
Вот он придумал СИЛОВОЙ режим что бы держать подконтрольные ему территории и просто добавил щепотку из будущего (чего припомнил то и добавил).И укорять его - типа плохой персонаж и тд безсмысленно потому как всё это придумал не для своей пользы , а для пользы СВОЕГО ПОСЕЛЕНИЯ. Мишке кстате скора тоже придётся столкнуться с этим и придётся или строить хорошую систему или строить СИЛОВОЙ режим (если ещё вспомнить что он управленец, то выбор можно пред угадать), но и думаю можно построить смешанную систему - она будет работать более эфективнее.
Короче я всё веду к тому что встреча назрела так со стороны Ж (белый флаг поднять) та и с Мишкиной стороны (ему будет полезно поучится у Журавля + тем более ему будет выгодна дружба - технологии Журавля).
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rammaДата: Суббота, 12.02.2011, 11:21 | Сообщение # 113
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Ivant74ru)
вводят новые технологии это ни как нельзя назвать иделалогией

конечно нельзя, но религия это тоже идеология. и один насаждает христианство, а второй язычество.
Quote (Ivant74ru)
это тока у нас тут всякие ДеРЬМОКРАТЫ придумали законы по которым убийцу могут вообще не посадить в тюрьму!!!

это было во все времена как пример: поп убивший человека, при том что он не отрицал того что убийца он, был оправдан судом, случилось это ещё в царской России.
Quote (Ivant74ru)
Как помнится Илларион со своим мировосприятием "сожрала земля" как выразился Корней.

Илларион это единичный случай
Quote (Ivant74ru)
Два дубовых пня ни чем друг от друга не отличающихся.

Только один пол Европы поставил в неудобную позу, а второй дал по морде первому и позволил Европе разогнуться, вот такие пни.
Quote (Ivant74ru)
И укорять его - типа плохой персонаж и тд безсмысленно

так он и есть плохой персонаж и создан он только для одного быть врагом № 1 и потом умереть
Quote (Ivant74ru)
тем более ему будет выгодна дружба - технологии Журавля

Мишка и сам не дурак, как разобраться сам поймет, и захват технологий будет скорее всего силовым методом
P.S.Ivant74ru, mit2011, удаляйте посты которые не по теме по Оприники не заявились


Предпочитаю обращение на ты. С уважением Данил.
Cообщения ramma
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 12.02.2011, 11:30 | Сообщение # 114
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
ramma, Не знаю как опричники но я вам делаю не большое такое замечание,два раза один и тот же пост читать слегка не интересно,даже с такими "выдающимися"мыслями как у вас.Будте добры удалите.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Суббота, 12.02.2011, 11:36 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





Quote (ramma)
Как помнится Илларион со своим мировосприятием "сожрала земля" как выразился Корней.

Илларион это единичный случай


<<- Незачем! Князь и так нашей сотни опасался, а станет еще сильнее. Илларион сам себе шею свернет.
- Как?
- Он здесь чужак. Ни земли, ни людей, ее населяющих, не знает и не понимает, а думает, что умней всех, что вокруг дикари, и с ними можно что захочешь делать. Земля его и сожрет - может, быстро, а может и медленно, но ему не жить! Сидел бы тихо, справлял бы монашескую службу, тогда бы жил, а если полез мир переделывать - не жилец! Вернется из нынешнего похода живой, считай - повезло, а если еще ума хватит понять, что голову в капкан сует - совсем счастливчик.
"Это же про Вас, сэр: "Самый умный, взялся мир переделывать" - портрет точнейший! Вы уже в который раз мордой об стол прикладываетесь? Не считали? И, заметьте, означенный конфуз неизменно приключается с Вами именно тогда, когда Вы себя шибко умным воображаете! Но как девка в огне кричала, до сих пор в ушах стоит. И старик этот...Петь на костре... Это ж, какую силу духа надо иметь, какую веру!". >>
Как раз из этого разговора между Мишкой и Корнеем я ПОНЯЛ, что такие как Илларион рано или поздно свернут себе шею!!!ПРОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Quote (ramma)
так он и есть плохой персонаж и создан он только для одного быть врагом № 1 и потом умереть

КАК РАЗ НИ ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО!!!Я уже 100 раз повторил и ещё раз повторю - это решать только Автору в седьмой книге. Прочитаешь мои сообщения которые я писал именно на эту тему ,а потом поговарим на тему Журавля.
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rammaДата: Суббота, 12.02.2011, 11:37 | Сообщение # 116
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Namejs)
два раза один и тот же пост читать

я не специально у меня Инет тупит, лишнее удаляю.


Предпочитаю обращение на ты. С уважением Данил.
Cообщения ramma
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 12.02.2011, 12:09 | Сообщение # 117
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
ramma, Ivant74ru, Господа мне почему-то кажется что ваши дебаты уже вышли за рамки данной темы,может вы продолжите Вот в этой теме.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 15.02.2011, 22:42 | Сообщение # 118
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Злостно левые посты потер

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Возвращение боярина Журавля (Автор Ульфхеднар)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта