Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 22
  • 1
  • 2
  • 3
  • 21
  • 22
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
Журавль
ВестникДата: Суббота, 24.10.2009, 16:33 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
>ЖУРАВЛЬ

>savage (aaaleshin@gmail.com) 2008/02/18 21:19 ответить
> > 327.piligrim
>мне кажется судя по стилю письма которое он написал Мишке у него ситуация обратная. там видимо пацан попал в взрослое тело.

Пацан??? Который знает тактику малых групп и методы подготовки спецназа??? Тут как раз развитие ситуации всех убью один останусь. Предшественник нехило поднялся и решил, было, возродить язычество в Туровском княжестве. И решил для этого использовать Нинею. И видимо у него всё уже было на мази пока не явился Мишка. Нинея выбрала молодого пацана (или просто послала его куда подальше), а у предшественника разом вышибли почву под ногами. Всё к чему он стремился рухнуло в одночасье. А учитывая тот факт, что предшественник уже в годах (надо же было ему достичь нужного уровня), то третьего шанса ему не дадут. Вот на этом месте он и сломался. А в финале придёт добрый Михаил Андреевич (именно Андреевич, а не Фролович) и пристроит неприкаянную душу к делу мирового пролетариата, ну или что там он придумал.

>Красницкий Евгений Сергеевич (k_es@list.ru) 2008/05/14 13:37 ответить > > 291.Антон могу предложить вам интересную, на мой взгляд, задачу. Собственно, уважаемый Антон (vvvvq1@yandex.ru) ее уже почти сформулировал: почему бы не подумать какие еще наработки есть у журавля?
Действительно, что в тех условиях мог бы придумать человек ХХ века с, имеющий... образование. Это первое граничное условие - кем был предшественник по специальности? Большинству из вас, конечно, известно, что за рамками книги остается очень многое, в частности, для проработки характера героя, ему нужно придумать биографию, которая далеко не всегда включается в текст.
Для предшественника ГГ я придумал следующее (разумеется, фрагментарно). Родился в маленьком уральском городке, возможно, шахтном или рудничном поселке, где старики еще помнят времена ГУЛАГа. Семья небогатая, возможно, неполная. После школы - срочная служба пограничником в Таджикистане. После службы (середина 90-х, то есть, ни на сверхсрочную не остаться, ни дома работы путной не найти) подался в Питер, даже не к родственнику, а к сыну соседей по поселку (или близких друзей родителей) - члену той самой научной группы, которая его потом и отправила его в 12 век.
Поступил на вечернее отделение в Горный институт (на выбор повлияло уральское происхождение, может быть, профессия отца), работал, чтоб прокормиться, охранником (прошел 'горячую току'). На последних курсах оказался в безвыходном положении - либо неизлечимо заболел (рак, лейкемия, или что-то подобное), либо был искалечен бандитами и стал инвалидом, либо сам связался с бандитами и пришлось искать спасения в бегстве, выбирайте сами. Это - мотивация согласия на эксперимент - скрыться так, что никто не найдет, получить новое здоровое тело, обмануть судьбу и начать с нуля вторую жизнь.
Второе граничное условие - вмещающий ландшафт. В нижнем течении Горыни лесисто-болотистая Полесская низменность, юго-западнее местность повышается, переходя в предгорья Карпат. Полезные ископаемые - только нерудные. Графит, пески, в том числе и пригодные для изготовления стекла, глины, в том числе и коалиновые, стройматериалы. Железная руда только болотная. Население редкое, леса, как выразился один из авторов комментариев, даже в Европе дремучие, а на Руси, вообще, атас.
Третье граничное условие - несоответствие знаний и возможностей. Мало знать про прогрессивные образцы оружия и техники. Надо еще суметь их изготовить, и уметь ими пользоваться, чтобы научить других. (Вспомните приключения ГГ с косой-литовкой и косилкой).
Что, на ваш взгляд, реально (подчеркиваю, реально) мог сделать в таких условиях человек, почти закончивший Горный институт? (Не спрашивайте: какой факультет? Не знаю).
С пожеланием успехов,
Е.С. Красницкий

>Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/05/14 16:03 ответить что мы УЖЕ знаем о наработках Ж.?
1. бумага
2. компас - кстати уважаемый Автор, что за компас и как он сделан?
3. карта местности
4. камуфляж - точнее костюм типа "Леший"
5. по оружию ясности маловато.

>Raider 2008/05/14 16:14 ответить
> > 297.Красницкий Евгений Сергеевич
>Для предшественника ГГ я придумал следующее (разумеется, фрагментарно). Родился в маленьком уральском городке, возможно, шахтном или рудничном поселке, где старики еще помнят времена ГУЛАГа. Семья небогатая, возможно, неполная. После школы - срочная служба пограничником в Таджикистане. После службы (середина 90-х, то есть, ни на сверхсрочную не остаться, ни дома работы путной не найти) подался в Питер, даже не к родственнику, а к сыну соседей по поселку (или близких друзей родителей) -

По вашему описанию ГГ перносят в 99, значит предшественника раньньше на полгода - год. Значит, он довольно молодой (около 25ти) на момент переноса. Значит родился напрмер в 73м, призвался в 91м, в 93м дембельнулся (+/- год). Если служил в разведоте умеет заметно поболее среднего солдата, к томуж сержант - мог командовать отделением. Но до бойца спецподразделения ему далеко - просто хороший боец с боевым опытом. Это немало в современной армии, но ничего особенного. Т.е. военного образования нет, опыт командывания минимальный, квалификация как содата хорошая.
Образование. В школе наверно учился от тройки и выше, без напряга. Обычный пацан, не зубрила, не двоечник. Наверняка читал научнопопулярную литерату, в советские времена такой много было, причём достаточно качественной. Институт - технический ВУЗ даёт понятие о технике, причём именно на первых двух-трёх курсах, потом идёт специализация. Также там неплохо преподают фундаментальные науки - Математику, Физику, Химию, Философию и Историю, но у многих (и особенно заочников) сданные предметы не оседают в голове - сложны и отвлечённы. Значит эрудиция может быть приличной, а базовых знаний недостаточно.
Тепрь биография. "Родился в маленьком уральском городке или посёлке, где ещё жива память о ГУЛАГЕ" - невяжется, в 80е ГУЛАГ уже отощёл в область преданий и легенд, особенно для мальчишек. Разве, что посёлок был при зоне/лагере. Кстати, на Урале почти не осталось месторождений "самоцветных" (т.е. полудрагоценных) камней, тем более таких, что оправдывают шахтную добычу. Может, лучше пусть папаша "предшественника" будет уголь добывать? "огненные звери" - взрывы метана и т.д.

А теперь сравним это с тем, что сей герой соорудил в домонгольской Руси. Отвоевал себе немаленький удел, организовал там четкую иерархжическую структуру власти. Где основное население "равноправно-бесправное", порядок поддерживают "бойцы", руководит районом "смотрящий", выше "ближники" - подчинённые непосредственно "Журавлю". Населению выходить за границы своего района строжайше запрещено. "Трудовой лагерь" Троцкого пополам с колонией поселением.

Не смотрится организатор всего этого недоучивщимся студентом! Скорее воевал в Афгане, возможно сверхсрочником. Вернулся домой, поработал в родной шахте (хотя, имхо - лишнее такая конкретика). Поехал в Ленинград к сослуживцу/родственнику, поступил на вечерний. А кругом рубеж 80х начало 90х - пошёл в бандиты, сделал на этом поприще некоторую карьеру (стал "бригадиром"),возможно отсидел. Попал к Максиму Леонидовичу вследствие аналогичной (как ГГ) коллизии, или смертельного ранения/заболевания, а может пахану дорогу перешёл (попытался "отделиться" или "захватить власть").
Возможно в шахте работал во время отсидки. Т.е. "предшественник" вполне мог жить в Питере, а с лагерными порядками и шахтами познакомиться во время отсидки.
Скорее всего даже так: начал бандитсвовать - загребли - отсидел - там познакомился с авторитетными людьми - вышел стал работать на них - сделал карьеру - поробывал отделиться - провал - вынужден скрываться.

>Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/05/14 16:57 ответить
с вашего разрешения чуток подытожу))
вопрос о том что ему надо сдеть карьеру уже на земле 20 века не очевиден, так как он переселился в тело ребенка, предположим что также как и ГГ, значит за время его жизни он мог много чему научиться, более того разве не заметно , что Автор четко ведет тему о том, что тогдашние челы были очень даже не дураки - таже Нинея или Корней? так что вопрос в чье тело попал Ж. остается актуальным - жду ваших предложений.как я понимаю, Ж. начал хорошо, планы были большие, но в итоге пал жертвой собственных установок - он сталинист, ориентированный на жесткую модель. насчет того что времена гулага забылись - не согласен, кроме того именно в 80-90 шла ОЧЕНЬ активная дискуссия в обществе по поводу сталина и гулага, и Ж. глядя на свою жизнь и жизнь родителей мог решить - что порядок то был, и в войне победили, так что без ХОЗЯИНА никуда, кстати именно эта модель видна на момент событий книги, только Ж. уже потерял чувство реальности из-за фактической изоляции от мира. мне кажется что какие то станки наверняка сделал, паровой двигатель? не уверен, слишком много железа надо. насчет ВВ - почти наверняка - сталь для лат и сами латы - почти наверняка (хотя бы для себя)
чтобы не разгоняться слишком сильно - думаю 3 курс само то, а иначе перебор знаний для той эпохи может случиться
и кстати - бригадир, с отсидкой - заочник горного института - НЕ ВЕРЮ.
нет он не бандит, разве что начинающий, догнался в смысле управл навыков уже в 12 веке.
насчет подготовки - согласен, мог подготовиться, хотя и не слишком оснавательно, лучше вообще еть механизированы

>Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/14 22:05 ответить
> > 307.Антон
>с вашего разрешения чуток подытожу))
>так что вопрос в чье тело попал Ж. остается актуальным - жду ваших предложений.
Не боярская и не княжеская семья - иначе он мог бы обойтись без Нинеи. А так - попробуй он только переступить грань "воеводства" - и будет иметь на загривке всех князей сразу. Самозванца не потерпят.
>насчет подготовки - согласен, мог подготовиться, хотя и не слишком оснавательно, лучше вообще ее исключить, чтото типа пришлось очень побыстрому сливаться.
Вот тут как раз не согласен. Цель "экспедиции" - финансы. Значит, надо обеспечить "засланцу" способы достижения финансового благополучия, чтобы он мог сделать пару-тройку схронов.
Итак, еще раз. Что есть у него исходя из текста.
1. Бумага.
2. Стекло.
3. Деревообработка (вспомните дощечку, на которой он накарябал ответ).
Все три пункта - редкость в 12 веке. Стекло дорогое - скорее всего, его и готовили как средство достижения финансового благополучия.
Для производства стекла нужны печи - то есть нужен кирпич. Кирпич лучше всего делать на месте, значит, у него есть кирпичный заводик.
Кто сходу может вспомнить как делать более-менее нормальную бумагу? Знание специфическое.
Деревообработка. Интересно, чем шлифовали? Наждачки тогда не было. В 18м веке использовали рыбью шкуру (откуда и пошло "шлифовальная шкурка"), кажется, стерляди. Но где та стерлядь?.. Может, стеклом?..
Еще - предполагаем качественную сталь.
Знать как реализовать эти пункты (бумага, стекло, сталь) в 12 веке - непросто даже для неплохо эрудированного человека. А у нас вводная - обычный человек. Значит - заучил. Кирпич - можно обойтись местными специалистами. Обработка дерева - знаний механики и технической жилки вполне достаточно. О порохе известно, что возможно он с ним экспериментировал.
ИМХО наличие некоторой подготовки можно считать доказанным.
>не станет он ничего делать для продажи и не делает.
Утверждение "не делал и не делает" - не подтверждено. Есть факт, возможно говорящий об обратном - наличие наемников-нурманов. Кое-какая торговля может идти. НЕ постоянная, но достаточная для получения необходимых денег. Управление самого Ж. не нужно - достаточно "ближников". Один кораблик в год загрузить стеклом-фарфором-фаянсом (или что там он производит кроме стекла) - и денег достаточно. ИМХО торговец - чужой, не подданный Ж.
>очень интересно - насчет интеллектуальных данных типа уставов и тд, этот вопрос надо адаптировать к реалиям ситуации, сколько там у Ж. верных бойцов?
Уставы есть. и это можно считать гарантированным. Но вот насколько они адаптированы - это вопрос. ИМХО - его могло хватить на попытку внедрить их, и все. Для адаптации нужна серьезная работа, которую врядли он сделал. Так что валяются где-то в архивах.
Другое дело - партизанская война и разведка. Вот тут вполне возможно и успешное внедрение, и адаптация. Условия способствуют.
То есть - несколько технологий, которыми его могли напичкать еще до заброски, для обеспечения успеха миссии. Плюс то, что он может знать сам.
Не помню, трехпольное земледелие и плуг еще не применялись? Кажется, нет. Вот и "прогрессивная" агротехнология...

>Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2008/05/15 11:56 ответить можно произвести некоторое количество "вудки". Но цена у нее выйдет немалой (за счет именно расходов на производство нужного объема зерна), вкус - прям скажем не фонтан (с нуля к нему не один год привыкать нужно), а сама по себе крепость вудки лишь немногим выше ставленных медов (25-28%).Бумага - не редкость в 12 в., бумага - редкость в Турово-Пинском княжестве (а так, китайцы ее уже полторы тыщи лет производят). Это явно "ученый в клетке" подсуетился.
> Деревообработка. Интересно, чем шлифовали? Наждачки тогда не было.
Наждак был. Это песок такой, если кто не в курсе, технология еще, шоб не соврать, времен Великих пирамид. Песок с водой на кусок кожи, кожу в руки сильному рабу, и тереть до посинения
.> Еще - предполагаем качественную сталь.
А вот этого у него в промышленном объеме нет. Неоткуда взять, руды в регионе нету.
> Не помню, трехпольное земледелие и плуг еще не применялись?
Применялись. Другой вопрос, какой именно плуг, он таки претерпел с 12 до 19 в. ряд новшеств - но знает ли их Журавль, и способны ли на эти новшества технологии 12 в, надо копать...
Бумага - не редкость в 12 в., бумага - редкость в Турово-Пинском княжестве (а так, китайцы ее уже полторы тыщи лет производят). Это явно "ученый в клетке" подсуетился.
Окрашенное стекло - опять же давно известно, в Венеции изобрели хитрые присадки, чтобы получить пурпурные и золотистые тона, до того крайне редкие. "Изобрести" этого Журавль не сумеет, оно не "химия горного института", а практическая технология. Вытягивание листового стекла и является максимальной проблемой. Вопрос именно "как", причем сперва в механике, а потом в отладке надежности этой механики. Т.е. опять же технология. Для ее решения Журавль должен быть мастером-технологом небольшого заводика.
>>> Еще - предполагаем качественную сталь.
>> А вот этого у него в промышленном объеме нет. Неоткуда взять, руды в регионе нету.
> Есть. Болотная. Упоминается заброшенная кузница возле веси Нинеи, где есть слитки.
Крицы. Ну да, в каждой кузне пара-тройка криц имелась, на случай "изготовить заказчику плуг-топор-чего-нить". Крицы эти сам кузнец из болотной руды и гнал (вторичная, так-скать, обработка руды).
Крицы тоже были товаром, который где угодно находил сбыт. Но вопрос в трудоемкости...
> А довести слитки железа/стали до нормальной кондиции - куда меньшая проблема.
Черта с два, по крайней мере без ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования (типа хотя бы водяного молота и небольшого мартена). А таковое строить нужно там, где есть промышленные объемы железа, иначе не окупится.

>*Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/05/15 18:59 ответить > > 297.Красницкий Евгений Сергеевич
>Что, на ваш взгляд, реально (подчеркиваю, реально) мог сделать в таких условиях человек, почти закончивший Горный институт?
1.Изготовление селитренных ВВ включая черный порох. Даже если добывать селитру приходится из говна.(Пардон) Туда же идут зажигательные смеси. На той же селитре.
У меня на моей нынешней работе выпускники Цветмета в основном, но один черт, горное дело есть горное дело.Возражу всем кто считает что работоспособных пороховых смесей быстро не сделать. При минимуме усидчивости и знаний создать смесь не проблема. Кстати сера в порохе даже не обязательна если на то пошло.
Во всех селитренных ВВ включая пороха, селитра работает как окислитель. К слову она и сама без всякого наличия угля и серы способна взрываться от детонации.
2. Пограничник в таджикистане. Хм.
Допустим служил в ДШМГ. Срочник с линейной заставы в лучшем случае умеет ставить мины.
Обучен возможно неплохо разведывательно -поисковым действиям, если был толковым сержантом то достаточно тактически подготовлен( во всяком случае получил багаж знаний для применения в зрелом возрасте) для поиска и уничтожения малых групп противника в сложно пересеченной местности, умеет ставить засады. Ну и естественно наоборот.
3. Родился и вырос на урале где помнят ГУЛАГ. Зон в советские времена там была помойка.
Призоновские поселки делились(кстати кое -где делятся и сейчас) на сыновей/родственников зеков и сыновей /родственников сотрудников. С плавным переходом сыновей зеков в категорию сотрудников/вольных работающих в зоне. Когда у пап гасилась судимость.

>Raider 2008/05/15 20:45 ответить
> > 307.Антон >чтобы не разгоняться слишком сильно - думаю 3 курс само то, а иначе перебор знаний для той эпохи может случиться
>и кстати - бригадир, с отсидкой - заочник горного института - НЕ ВЕРЮ.
Почему? Если предпложить, что Ж постарше на 7-10 лет то всё укладывается. Демобилизация в середине 80х, помыкался с годик дома, уехал в Питер и поступил, года 3-4 проучился и бросил, возможно уже тогда гопничал, за что получил небольшой срок (первая судимость, ветеран горячих точек) через год-два получил УДО и вышел, примкнул к ОПГ и сделал карьеру.

>Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/05/16 06:05 ответить
> > 366.Raider
>> > 307.Антон
нет Ж все же не бандит. если бы он был бандит - сделался бы королем рэкета и вообще мафии 12 века, а не гулаг строил и карты местности делал, разведчиков не учил, компас не мастрячил, стекло не производил в купе с бумагой да и вообще...
а некие бандитские словечки и темы - лучше вариант что папаша его сидел потом отпустили а он остался на урале, точнее и так родом с урала да еще и отсидел, и зоны там где Ж. ыврос были вот и все.
все что избыточно - нафиг
стекло и подзорные трубы - есть
спирт и его производные - есть
черный порох точно есть
бумага - и так была)))
пленник - алхимик - есть
некий торгаш-приезжий - есть
огнестрельное оружие - нет
ракеты - вот вопрос, смог бы он их сделать? и надо ли?
бомбы-гранаты на базе ВВ - есть но только очень узко.
ну и главное - люди - кто они и чего могут ?

>Raider 2008/05/15 22:49 ответить
> > 367.Антон
>> > 366.Raider
>>> > 307.Антон
Ладно, убедили, на бандитское прошлое Ж действительно мало что указывает. Только словечко "смотрящий" - так это может быть следствием распространения фени в русском языке.
А вот армейское явно побогаче 2 лет срочной. Мало кто из срочников спустя 5-10-20 лет после дембеля ассоциирует себя с армейской ролью (а Ж, по пьяни, называет себя товарищ сержант). Другое дело сверхсрочники, после 5 и более лет службы.Разве что Ж демобилизовался незадолго до переноса, так и то он уже минимум 10 лет в 12 веке. Ещё идея - после дембеля Ж мог на зоне охранником работать. Что в Питере и окресностях тюрем нет? Вот и знакомство с организацией порядка в исправительных учереждениях, и криминальными реалиями. И учился на заочном. Какую стратегическую цель ставил перед собой Ж в 12 веке? Очевидно объединение Руси, скорее всего силовое. Чтобы успешно воевать нужна армия превосходящая противника подготовкой и вооружением. В подготовке Ж кой чего смыслит.
Воотружение - наверняка быстро понял что любой огнестрел что он в состоянии создать будет уступать луку. Значит нужно по возможности усовершенствовать имеющееся оружее и удешевить производство. Думаю Ж должен был озаботиться масовым производством железа. Зачем ещё он уголь (понятно - древесный) собирает наравне с провиантом. Вот только месторождений железной руды в округе нет. Но может это сейчас нет, в 12м веке вполне мог найтись какойнибуть выход гематита или магнетита. Это сейчас на запасы в 10 млн т не смотрят, а тогда и 10 тыс т много. А за прошедьшие века выбрали, так что и воспоминаний не осталось. Как студент горного он способен опознать железную руду и наладить производство. Да, для воеводства, что заграбастал Ж это многократно избыточно. Значит либо на продажу, либо про запас. Типа куёт мечи/брони чтобы вооружить будущую армию. А армии не предвидится, собственное население уже боязно вооружать, хоть и готовит их, но похоже по инерции. Кстати, если Ж массово продаёт чтонить экзотичекое-дорогое, стекло-фарфор-хрустал-и т.д. должны слухи пойти, а и там князь занитересуется. И всё, попал Ж! А так делают себе сталь, немного продают на местном рынке - чтоб цены не сбить - никто и внимания не обратит. Состав чёрного пороха, действительно общеизвестен. Точную рецептуру можно определить экспериментально. Возможно ожог - следсвие экпериментов. Если плотно заняться воросом и иметь деньги, то и серу и селитру можно и 12 веке раздобыть.

Добавлено (02.09.2009, 23:35)
---------------------------------------------
>Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/16 20:09 ответить
По поводу карьеры Журавля
Поддавшись призывам "не демонизировать бедняшшку" я попытался смоделировать ситуацию, при которой в общем-то нормальный человек мог так скатится. Вот что получилось.

Семья.
Особой разницы нет, кроме ограничений - это не боярский и не княжеский род.
ИМХО два наилучших варианта - купец или воин, семья "старой" веры.
Предположим, что Ж. действительно хотел выполнить обещанное.

Купец. Как по мне, наиболее эффективный вариант.
Причина: купец вроде как "сам по себе". Конкуренция, информацию нужно держать при себе и не доверять никому. Команда - приказчики и ватага - не имеют необходимого уровня доверия. Про челядь даже говорить не стоит.
В случае с "воином" возможность деградации воеводства Ж. значительно уменьшается. Или - для достижения таких результатов надо выставлять Ж. либо неудачником, либо психопатом, либо мразью. ИМХО - перебор.

Какой-то начальный капитал есть. Связи - тоже. Отрочество, торговые походы. Появляются собственные связи. Мое предположение:

Византия (торг), арабы (торг), нурманы-наемники.
Появляется капитал - начинает реализацию "проходных" технологий.

Таковых две - стекло и сталь.
Мое предположение - начал со стекла, так как это - наиболее быстрый путь (торговля сталью требует и ресурсов, и персонала для изготовления).
Возможно: были печи для обжига кирпича (или построены им).
Возможно: добавил печи для обжига керамики (этот вариант возможен для его отрочества, когда капитал принадлежит его отцу).
В это время он имеет возможность записать уставы. Попытка применить их будет позже.
Также в это время можно записать "секреты производства" - если писать современным русским и прописью - никто не разберет.

Уверен, что он так и сделал - вспомнить несколько цифр спустя десяток лет - проблема, особенно если все 10 лет этими знаниями не пользовался.

Стекольное производство. Хороших мастеров он вряд ли добыл. Но они и не нужны. В принципе, возможно даже торговля стеклом "в слитках" (спасибо Kail Itorr за идею!) - уникальные в то время слитки "авантюринового" и/или "молочного" стекла будут покупаться мастерами для переплавки и изготовления предметов. В этом случае тайна обеспечена - о том, откуда приходит такой необычный товар, знает крайне ограниченый круг лиц. И тайну будут хранить.

Деньги можно пускать на 3 цели: наемники, своя команда, расширение производства.
Насчет наемников и команды - не знаю, но любой человек с военным уклоном хочет себе "лучшие броню и оружие". Следовательно, можно предположить то, что стекольное производство не развивается, а Ж. начинает развивать производство стали.
Сколько для этого потребовалось времени - не знаю.

На этом подготовительный период можно считать завершенным.

Захват власти в воеводстве.
Мирный - через женитьбу. В принципе возможно, пусть даже для получения власти в "отдельно взятом городке".
Военный - проблемы. Силовой захват встретил бы долгое и серьезное сопротивление. А ему нужны крепкие тылы. Впрочем, есть вариант с убийством крайне нелюбимого населением "начальника" и присвоения таким образом власти.
Политический. Ну... Не знаю. Не вижу предпосылок. Разве что - взял власть по аналогии с князьями ранних времен - для защиты от внешних врагов. Такой вариант объясняет многое.

В любюом случае, начинает "подгребать" под себя округу. Скорее всего - мирно (держа меч на бэкграунде, а не размахивая им).
Может быть - используя угрозу христиан или другую внешнюю угрозу.
Попутно формируется войско и ополчение. Строится город (думаю, дома там кирпичные, а возможно - и стены тоже), расширяется производство. Возможно - строятся пограничные укрепления-форты.
Именно на этот период приходится попытка внедрения уставов. ИМХО - удалось только с некоторыми (предлагайте варианты!)
Возможно, что в это время проводится найм на работу (не обязательно сразу захват!) алхимимка? Ученого? Короче того, кто потом окажется в клетке.
Или - происходит контакт с третьим "засланцем" (если это именно он сидит в клетке).
Эксперименты с порохом, хим.лаборатория, стоительство мельницы для целлюлозы (бумага/пироксилин). Причем абсолютно не важно - удалось ли ему получить этот самый пироксилин. Все это производится именно в этот период.
В результате хим.опытов вполне мог получить репутацию "волхва".
В этот же период закладывается тот самый схрон, который позволил отправить Михаила в прошлое.

Это - период расцвета. Ж. достиг своего потолка.

Далше - начинаются проблемы. Предполагается, что Ж. хотел подчинить себе Русь. Но за самозванцем просто не пойдут! Ему нужна поддержка. Князьям он не нужен. Нинее - тоже.
Выплыло "проклятие богов" - "порченая кровь", т.е. наследственная болезнь.

Чисто мои предположения. Ж. получил серьезную психическую травму и тупо надорвался.
Варианты: схлестнулся с проклятием волхвы (то, что он в это не верит - ничего не значит если в это верят окружающие). При его утилитарном отношении к женщинам это - раз плюнуть.
Получил серьезное ранение (угроза увечья), болезнь - страх перед возвратом в "исходное состояние" (если перед отправкой он был калекой/болел)
Возможно - при очередном эксперименте что-то рвануло. Или взорвался арсенал - если он хранил ВВ на основе селитры, или даже саму селитру в куче - это не проблема.
Вспомнил, что прошлое не изменить - значит, все что он делает - бессмысленно.
Использовал старое средство для заглушения страха и борьбы с отчаянием - запил. Но при этом его нынешний организм не адаптирован к алкоголю, и результат - аналогичен североамериканским индейцам. Алкоголизм.

С этого момента начинается и его деградация, и деградация построенной им системы.
Вопрос в том, как долго и насколько интенсивно это происходило.

ИМХО: производство работает "по инерции", причем то, которое не требует его вмешательства. Стекло и сталь может контролировать какой-то из ближников. Арсенал, лаборатория и пленник - только самим Ж. Кирпичный завод, керамика - это не секрет, может контролироваться кем угодно.

>pavel p (p-pyrkov@yandex.ru) 2008/05/16 21:51 ответить
> > 390.Cheshir
>По поводу карьеры Журавля
>Купец. Как по мне, наиболее эффективный вариант.
Возможно, но только с одним уточнением. Ж мог начинать как угодно, и быть кем угодно, но купцом он был НЕ УСПЕШНЫМ. Так как успешный купец, даже если относительно не удачно (т.е. князья его не грохнут, но успеха в у него не будет) займется политикой, ВСЕГДА найдет другую ЦЕЛЬ в жизни (то же обогащение не имеет границ), и она (цель), как правило, позволит человеку не потерять психологическую опору в жизни, т.е. позволит не спиться.(Да и вообще любая карьера Ж, должна быть не удачной ДО того как он спился).
А Ж спился. Основная причина этого, как мне кажется, в том. что Ж не смог реализовать свои амбиции. Значит если амбиции - торговля (мат. благосостояние), то купец из Ж вышел хреновый. Если политика - то политик из Ж тоже не ахти (по книге Ж, описывается как посредственный политик)

>Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2008/05/17 13:06 ответить Имвсхо, специалист у него как раз на БУМАГУ. Тот, в клетке.
Стекло и кирпич - местные технологии, а про выплавку Журавлем стали я что-то не припоминаю, это уже наши отфонарные предположения "чем бы ему еще заняться". Порох - да, экспериментировал сам, а поскольку не владеет точной технологией получения (составы знает, но цифры знать мало... надо именно технологию), получил взрыв в морду лица.засланец на стартовой точке - ребенок, "приходит в себя" где-то на рубеже подросткового периода. До периода "создания определенного финансово-социального положения", которое позволит засланцу сделать хотя бы один схрон, пройдет лет десять-двадцать, если не больше. И наполнены эти годы будут проблемами "выживания и закрепления статуса". Знание технологий может помочь в этом тому, кто имеет прямую или опосредованную возможность их реализовать.
ГГ жутко, невероятно повезло с Лавром, который по-родственному слушает его болтовню, чешет репу и прикидывает, как такое реализовать. Окажись ГГ не Михайлой, а тем же Егоркой - у него бы просто не было возможности ТАК беседовать с Лавром, пока статуса не набрал.
> И только про Михаила достоверно известно, что его отправляли в "аварийном" порядке. Про Ж - наоборот, что было некоторое время на подготовку. Будете опровергать?
Буду. Нам ничего не известно про порядок отправления Журавля. Отправляли его "в никуда", потому что первые два эксперимента никаких результатов не дали. Даже если археолог, недоступный при отправке Михаила, и "отзанимался" с ним некоторое время - это был курс общей подготовки, а не отлаженный набор технологий. Бо будь это набор, его бы оформили в такой же распечатке, как "порядок заполнения схрона и подачи сигнала", и далее вбили бы гипнозом.
Между тем, без гипновнушения курс общей подготовки, не будучи сразу применен к делу, забудется в момент. А "сразу применить" технологии засланец по пробуждении не может - он ребенок.
> Достаточно руководить более-менее сообразительными людьми. А дураки тогда сами дохли. Даже без технического мышления у персонала достаточно четко ставить задачу. Кузнецы, к примеру, должны обладать техническим стилем мышления.
Технический стиль мышления не подразумевает творческой способности. А без нее новую технологию не внедрить.
Нормальной ремесленной артели Сучка можно поставить задачу "построить крепость" - она ее и построит, как понимает, по. Чтобы она построила крепость хитрую и прогрессивную, надо каждый аспект с артелью проработать и объяснить, что именно надо. Т.е. не просто задачу поставить - но показать по пунктам.
> Делается чертеж (или даже набросок), дается более-менее сообразительному человеку, умеющему работать руками и говорится "сделай". Смотришь результат, вносишь коррективы и говоришь "сделать". Трудно?
Вы никогда не пробовали давать людям принципиально для них новое ТЗ? Много нового узнаете... Мишка это делает, да, но он - управленец, для которого такая задача "в норме", он этому обучен. Журавль - нет.

>Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/05/18 18:27 ответить
еще раз - ведь по сути книга уважаемого автора представляет собой управленческий квест с элементами альтернативной истории и экшн, а занчит для нас гораздо больше представляет интерес именно управленческие (а значит и кадровые) решения и возможности Ж.
с другой стороны - не слишком ли большой рывок? ГГ и так едва справляется с объемом задач а тут они удесятеряться? или наоборот к лучшему? в любом случае Автору виднее.
может стоит на порядок снизить уровень претензий?
серьезных наработок у него особо и нет, так - кое что в первую голову - он сумел создать именно секретное воеводство, собрать народ который и в ополчении служит и налоги платит и все прочие повинности несет, кстати почему то никто не думает о том что большинство населения его - Ж. волости язычники, и значит их страдания не просто так они борятся за то во что искренне верят за своих языческих богов а это более чем среьезно.
так вот по мелочи он много чего наделал но видимо решить основные задачи не хватило сил или головы. вот и итог - спился.
так что вполне может быть что и чтото типа лаборатории и все прочее есть, но вот результаты - мизер, не доведены до ума.

>Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/06/07 16:01 ответить
> > 801.Антон
>господа, такой вопрос - каким опытом и знаниями необходимо обладать переселенцу из 20 века в 12 чтобы сделать то что написано в ваших последних постах?
>то есть дайте краткую характеристику чтоли для такого человека (профессиональную) также подумайте чему и сколько нужно учить местных кузнецов и в какие сроки, то есть прошу вас "спустить" технологию на реальные действия ГГ в 12 веке.
металлургия требует специфических знаний, поэтому здесь вопроса об образовании не возникает. Возможно даже создание некоторых станков/механизмов для обработки стали - тут "в тему" срабатывает тезис Raider о необходимости отбить затраты, и о убыточности игнорирования такого, что возможно только при отсутствии системного подхода (решая одну проблему, игнорируешь другие). То есть - знания есть, в т.ч. специфические, техническое мышление - есть, но цели и методы достижения определены с ошибками. Исходя из 8 части - с критическими ошибками на разных уровнях.
То есть вывод - Ж. имеет образование (неполное) металлурга, кое-какое техническое мышление, но способностью к системному подходу не обладает.
>2 автор
Возможно, это может быть проиллюстрировано созданием Ж. мощного молота с приводом от водяного колеса, но без создания соответствующего фундамента и с неправильными направляющими. Что привело к обрушению всей конструкции...
К примеру, кирпичный фундамент без чугунной плиты для распределения и ослабления ударной нагрузки будет постепенно крошиться.
Если нужны еще неудачные проекты - можно просто посмотреть дискуссию по механизмам. Толковые возражения всегда указывают на слабые места.
-- ГП. Самое простое - отличный пресс, со стальным цилиндром... Но вот нормально расточить его не удалось. Допуски большие. А уплотнитель - кожанная спираль на пазе (о ней дилетант писал, и это действительно существовало в то время). В результате - либо вообще не работает, либо работает еле-еле. (проблема ликвидируется самоуплотняющейся V-образной манжетой из кожи).
Проблема может видится так: уплотнитель - резина. Резины нет. Точно расточить цилиндр нельзя - нет станка. Все, проблема нерешаема.
ГП может работать на кирпичном заводе. Или просто стоять без дела...
Ну и молот... С ним и так все ясно. Впрочем, более легкий молот все еще может работать.
Все "заброшенные" механизмы не будут разбираться - всегда тлеет надежда "довести их до ума"... Когда-нибудь... Потом...

>дилетант
Гаспада и возможные дамы. Давайте вспомним Оккама и не будем умножать сущностей сверх необходимого. Для наших условий это означает - то, что можно сделать просто и надо делать просто.
Изготовление гидравлики в 12в - невероятно сложная задача, а применения ей просто нет. Для большинства задач с лихвой хватит уже известных блоков, рычагов и т.п. И кстати, в современном производстве кривошипные пресса (Raider поправит) распространены больше гидравлических.
Понадобилась механическая передача - постарайтесь ограничиться ременной. Для 12в это невероятно круто. А еще в 19в большинство промышленности работало именно на них.
И вообще, как мне кажется - главная задача ГГ сделать из Погорынья Австрию тех времен. То есть заложить фундамент будущего развития, разумеется с поправкой на КР. А технические новшества придумают сами предки по мере нужды. Как правильно написал Марченко - не следует считать их дураками.

>778. Cheshir 2009/02/09 17:51 ответить
Привожу комменты по архиву. Если что пропустил - сорри.
>pipkin
наиболее прогрессивная и реальная технология на тот момент:
домница+кричная печь(не обязательно)далее пудлинг.
позволит получать различные по свойствам стали. весь материал с домницы и часть материала с кричной печи пойдёт на пудлинг, частично делать готовые изделия из металла среднего качества с крицы. (вообще штукофрен это часный случай кричного процесса, а блауофены это по сути почти домница. кстати, чугун у штукофрена и блауофены

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 24.10.2009, 16:34 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Про "ученого человека".
Журавль мог "перехватить" у него Землю. Ктот про этот вариант упоминал,на сайте, но немогу найти кто)))
Мож "ученый"вел ся как "серый кардинал", вот и поплатился.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 24.10.2009, 16:34 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Хм...
Журавль.
Родился г. Асбест, в 1964 году, в 1981 году закончил среднюю школу, с 1982 по 1984 срочная служба в частях ВДВ в Афгане (защита границ СССР), с 1984 по 1988 сверхсрочная там же, чин ст.сержант разведки ВДВ, трижды ранен, последнее ранение тяжелое, причина отставки. В 1989 перебирается в Питер и по направлению поступает в ВУЗ. В 1992 году осужден за непредумышленное убийство (защишаясь от гопников убил одного из них). В тюрьме не только выжил, но и познакомился кое с кем, в 1995 вышел по амнистии. с 1995 по 1999 в криминальной среде.

Как вам такая жизнь?

Сообщение отредактировал Беркут - Четверг, 03.09.2009, 03:03
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:34 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Мужики, честное слово прошу прощения! НО!
Сержант ВДВ, сверхсрочник, зам. командира развед. взвода ?! Журавель Сан Саныч? (далее ЖСС)
Сам служил в ВДВ, в штурм.бате, поэтому специфику не монго знаю. И у меня появились вопросы.
Если он служил в Афгане(описание автора), да еще сверх.срочку, то как он смог поступить в институт? Он что, смог подготовиться в месте постоянного ведения боевых действий? Или он с собой в рейды "На караван", брал с собой учебники, вместо боеприпасов. А, может он столько бабок намыл (сержант!), что смог оплатить свое поступление, а потом каждый семестр еще отслюнавливать за экзамены и зачеты, а также лабы и рефераты? Не похоже.
Во всем устройстве, описаном автором, Журавлевском боярстве, просматривается устройтсво охраны зоны, причем не просто зоны, а зоны поселения. Причем очень подробное. Значит ЖСС очень хорошо знаком с этим и не по наслышке. От куда? В Афгане, он такой опыт получить не мог, не где. У духов устройство лагерей для пленных другое. Так где?
Скорее всего уже дома. Обычный случай!
------
Так! Я наверное больной, но сейчас взял в руки перечитать "Отрока" с первой книги и сразу нарвался на защиту моего предположения. Разговор в палате тюремной больнице в "Крестах". Между Михаилом Андреевичем и Максимом Леонидовичем. До Михаила было три запуска. Три! А, отозвался и прислал посылку только один! Ведь это может объяснить и появление Журавля Сан Саныча и того кто в клетке с ошейником сидит. Ведь Максим Леонидович полагает, что два переноса были неудачными, потому что "засланцы" не отозвались, а может быть не захотели! Ведь первые перемещения как испытательные могли проводиться и с тем материалом который не жалко было потерять, но ведь они могли сработать. И еще ведь ЖСС стар, а сколько сидящему в клетке понадобилось времени чтобы "развернуть" хозяйство, он ведь тоже старик. Первых два посланника могли встретиться, почему нужно опровергать, то что могло произойти, ведь Михаил Андреевич вычислил ЖСС. Ведь все становиться на места.
Братан дождался когда сидящий в клетке сделает дело, а потом наехал и взял всё в свои руки, только лишь обустроил зону и всё! Иполучается, что автор действительно не хотел демонизировать Журавля, но какого, первого , который был организатором, при котором всё крутилось и работало, и который мог организовать и производство и обучение и вышку закончить и в спецназе отслужить или Второго, при котором хозяйство разваливается. Всё же становиться понятно. Ведь автор досих пор не сообщил о том, кто является истиным Журавлем, а кто тем, кто лишь прикрывается его титлом и именем, ведь даже удобно, а лет то, лет сколько пролетело. Ведь кореспондентов не забрасывали в один и тот же год и день. Еще раз аплодирую автору, еще одна головоломка!
Да, раньше на память не жаловался, не смог вспомнить начало начал и соотнести между собой. Видимо и вправду старею.
Вспомните первое описание ЖСС, данное Ионой. Любит скрепеть плетью, ему нельзя смотреть в глаза, но любит не трусов, не любит когда ему перечат. Знаете получается такой "армейский дед" или уголовный тип, начала 90-х, бычара, даже не "бригадир", но очень любит командывать, что ему там в прошлой жизни очень не хватало и очень хотелось. Образование? Какое? Он даже ответ Михаилу, написал так, что "управленец" с "верхним" образованием не сразу смог прочитать и понять смысл прочитанного. Да равзвед. подготовка у него может быть, но на уровне не спецназа, а именно полковой разведки линейных частей ВДВ, плюс углубленное знание рукопашного боя. Но это нормальная подготовка развед. роты или развед. бата.
Скорее всего история ЖСС, могла выглядеть по другому. Хотя бы так:
- демобелизовался, приехал домой. Такой крутой "афганец", ( я очень уважительно отношусь к тем проходил службу в Афганестане, есть даже те кто были хорошими друзьями и не вернулись), и что начинается? Заслужанный отдых. Питиё (безконтрольное) горичительных напитков, "девочки", для "снятия нервного напряжения" употребление легкой дури, типа покурить и раслабиться, а потом и "паленкой залить", чтобы крепче взяло. Как вы думаете надолго хватит "дорожных, прыжковых, боевых, наградных"? А, что потом! Наверняка поступило предложение поработать вместе с "правильными пацами",потому что законопослушнную работу он вряд ли бы нашел.
Как так, - Я, на караван ходил! Я, герой, меня нужно сразу сажать на место Президента РФ.- Да вот, только годится он на должность охранника, с его данными его даже в "личку" не возьмут. Привержаность к алкоголю, покурить травки. В хмелю буен ( автор упоминал). Скорее всего за пьяную драку и получил "поселение". Там сошелся с "правильными людьми". По выходу был направлен к нужным людям. На зонах, "смотрящие", проводят отбор и селекцию, и по заказу направляют кадры по местам, требования. Как мог рпоизойти "перенос"? Нужно подумать. Скорее всего... А! Помните братаны наехали на археолога, который лечился в больнице, в самом начале "Отрок. Внук сотника." А, почему братаны не могли наехать на институт? А, ЖСС, что натворил или от него могли избавиться иаким образом. За бабки, на что то иследовательская группа жила и перебросить, без подготовки, пусть загнется! Наверняка ГГ, не сказали всю правду. Ведь для ЖСС, не было такой подготовки к переносу, как Михаила. Почему бы нет. А о остальном, я уже делал преположения.
А, про то что он мог перехватить управление у ученого человека, писал я, когда зашел разговор о этике управленца и о временном управленце, по моему в обсуждении "сучайной главы"
----
Автор не хотел его демонизировать
А, получилось наоборот!
Деградировать так, что забыл как слова пишутся? А, ученый человек в клетке и ошейнике, с которым ЖСС ведет "правильные" беседы. А, может, тот кто прикапывал в клетке сидит, ведь поступлении в институте давно не было! Разве нельзя такое предположить? А, автор имеет полное право менять направление своих героев так как ему нужно. Ведь отроку на начальный процесс становления нужен враг, для борьбы с которым не обходимо напряжение всех сил. Пожалуйста попробуйте рассмотреть и такой вариант.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:34 | Сообщение # 5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Проблема в том, что он смог развернуть производственный комплекс по производству булата, чего Михайле не под силу. То есть Горный или работа на профильном заводе или увлечение этой темой точно было. А в вашу концепцию это не вписывается.
Возможно что сперва институт, потом курсе на 3 выперли за хулиганство или еще что, и потом армия и десант/Афган.
Автор не хотел его демонизировать, так что видимо в нашем мире он был вполне адекватен и договороспособен, раз его решили отправить и поручили прикапывать ценности
Его нынешнее состояние - результат деградации созданной им системы а не исходный умственно-моральный уровень, последствие ошибки в выборе соответствующих цели средств как в том так и в другом плане.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 24.10.2009, 16:34 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
По поводу булата.
На СИ один из читателей написал, что когда он учился в ПТУ им препод рассказывал об изготовлении булата. Он даже расписал в чем отличие дамаска от булата. Поэтому институт - это не аргумент, ЖСС мог получить знания и в баклане, и от соседа, или откуда-то ещё.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:35 | Сообщение # 7
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
ЖСС был достаточно крут, чтобы заполучить дружину, причем 100 нурманнов - ребята по тем временам очень серьезные и дорогие, а к ним и еще и 200 дружины и 150 стражи. Так что не надо плодить сущностей. А причины развала и деградации - см тему "Сумма технологии"

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:35 | Сообщение # 8
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я, не пложу сущности, я хочу понять,почему если ЖСС имел не оконченую вышку, то разучился писать? Кто у него сидит в клетке, с ошейником на шее. Почему после боесталкновения с Михаилом в лесу закончились подготовленные спецы и на десяток Первака нападали какие то недоумки. Почему в боярстве Журавль кастовая ситсема. Если и остались спецы, то почему они облажались на переправе через брод и не провели разведку так как делали до этого? Очень много вопросов и нет ответов. Получаются странные выводы.
Что ЖСС пришел уже на поставленное хозяйство, поставленное не по меркам того времени. Но почему то вдруг решил все похерить. КТО СИДИТ У НЕГО В КЛЕТКЕ! К КОМУ ОБРАЩАЛАСЬ НИНЕЯ, ЗА ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ. ЖСС судя по ответу на табличке переданой Михаилу, талантами не блещет. КТО СИДИТ В КЛЕТКЕ!!! wacko




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:35 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
почему если ЖСС имел не оконченую вышку, то разучился писать
Спился однако
Quote
Кто у него сидит в клетке, с ошейником на шее.
полезный специалист - такая у ЖСС забота о кадрах


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:35 | Сообщение # 10
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Вынашивая идею объединения под собой всей языческой Руси? Готовясь вышвырнуть с территории Руси все христианство? Получив первоначальный бонус от древлянской боярыни и получив поддержку от Польши? И после всего этого свернуть на психа? Полезные специалисты делом занимаются, а не по клеткам сидят. Впрочем интересно узнать что о этом думает автор? Уж много в начале книги сделано интригующих предпосылок.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:35 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
получив поддержку от Польши
?
Quote
Полезные специалисты делом занимаются
иногда в шарашке
Quote
Впрочем интересно узнать что о этом думает автор?
Он сказал - не думайте об этом, пусть шестая книга сюрприз преподнесет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 24.10.2009, 16:36 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





ml-ad, так, что из ВДВ, а не пограничник согласны?
Вот не знаю, как тогда в 80-ые, но сейчас солдаты после ранения, особенно тяжелого (по закону) могут получить льготы при поступлении (заметь я написал "по направлению"), так что готовиться ему и не очень нужно было.(мнение только мое и с авторским может не совпадать). Моложе его делать нельзя, слишком зеленый получается, для погранца по-моему его спецназ слишком натаскан.

Хотя мне тоже интересен ученый муж в клетке.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:36 | Сообщение # 13
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Уважаемый БЕРКУТ!
То что ЖСС из ВДВ, видно, но вот направления для поступления в институт он получить не мог. Это положение вступило в силу совершенно недавно, да и не совсем работает. А, тогда, ну почему только тогда, практически до середины 2007 года, госслужбе было глубоко наплевать на нас. Я имею ввиду не только военных, но всех остальных граждан нашей необъятной страны. cry

Добавлено (06.09.2009, 09:50)
---------------------------------------------
Уважаемый serGild!
Вспомните пожалуйста, о этом рассказывала гос. Нинея. Что её спасла Биата Пяст, несколько лет держала при себе, пока она придет в себя после гибели мужа и детей. Княгиня Туровского княжества, тоже из Пястов и просит передать привет Нинеи от Биаты.
Нинея вместе с боярином Журавлем(хочется думать, что это не ЖСС), готовила языческое востание, ну а если идет смута и рядом Пясты (королевская семья Польши (тогда еще настоящая, королевская, а не первый среди равных)). Скажите к кому бы обратились за помощью воставшие? Чтобы сделала католическая церковь? Не напоминает ли подготувку к анекции земель, по так хорошо знакомому нам теперь сценарию.
Вспомните, как взвился Михаил Андреевич когда понял, что стала предлагать ему Нинея? Меня даже несколько удивило то, что ни как не ожидал того, что она поверит в сказку о том, что католическая церковь потерпит, на огромных территориях князя воспитанного в православии, сына Туровской княгини, которому уже сейчас, пока маленький, не светит стол отца. Тем более что державный дед умер! И вот вот начнется движение князей, пересадка по княжествам, как бы к бабушке не пришлось бежать. Под эту заворуху Пясты могут прислать войска, на определенных условиях. Заранее известных. Как тогда поступит Ратное и что сделают с Нинеей? Михаил, в отличии от деда посвящен в планы "дамского заговора". Удивляет сама Нинея, настолько закусить удила, что признав о несостоятельности "языческого востания", резко метнуться в другую сторону. Те же самые Пясты, никогда бы не позволили бы востановить Древлянское княжество, по принципам Нинеи, а она бы сама после осуществления этих планов очутилась бы на костре. Русь православная, не католический домен, здесь все по другому, и сами князья и церковь более терпимы, чем там.
Знаете, чем отличился Лешек Пяст, король польский. Тем что сам принимал участие в вырубке Священной Дубравы, где его прадед получил власть и стал князем полян.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 24.10.2009, 16:36 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Братан дождался когда сидящий в клетке сделает дело, а потом наехал и взял всё в свои руки, только лишь обустроил зону и всё!

Quote (ml-ad)
Кто у него сидит в клетке, с ошейником на шее.

Quote (ml-ad)
До Михаила было три запуска. Три! А, отозвался и прислал посылку только один

Вполне возможно, что предыдущие засланцы(Журавль, Ученый Человек и еще Один), попав в одно и тоже время на какое то время объединились(Вспомните ГГ ведь тоже пытался наладить контакт Журавлем). А Журавль был лидером в этом триумвирате, так как он был военным-бандитом и, следовательно, более волевым и смелым. Он стал волхвом-боярином И вполне может быть, что эта троица решила как то изменить историю, но у них возникли разногласия. Напрмер, остальные были несогласны с методами Журавля, и пошли против него. В результате, Журавль одного прикопал, а другого посадил в клетку, и окончательно обиделся на всех своих современников, в результате ГГ и получил от него такой ответ.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:36 | Сообщение # 15
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я, такой вариант не просматривал. БРАВО И ДОЛГИЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ!
С вашим предложением Alex Nelson все получается еще интереснее и еще более интригующе, это объясняет слова Ионы о долгих беседах и клетке и ошейнике, мне в голову пришло только двое.
С действительным уважением.
-------------
Мне приходилось в свое время "пообщаться" с братанами, вывернулся можно сказать случайно, не поддался на слабо и семьи не было. Поверьте бандюган отслуживший в разведроте, создавший себе группу воздействия, а ведь ученые братья наверняка ему, как спецу поручили военные образования способен пересидеть (извените) "ботаника" или "яйцеголового", ударить в тот самый момент когда больнее всего или разыграть на обиду психа. А после получения желания издеваться над тем кто оказался сломленым. Уж не такие беседы ведет ЖСС, а не убивает, потому что ностальгия. Есть у них такая черта.
Я еще раз обновил рассказ Ионы о учениях проводимых ЖСС. Вспомните (своими словами) - А иногда они берут палки и конно нападают на тех кто обучается, бывает и калечат и убивают.-
Такая практика обучения мне встретилась только один раз и то при подготовке молодежных бандгрупировок и воинствующих футбольных фанатов. Правда там о смертоубийстве не упоминалось, а травмы, иногда серьезные да.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 24.10.2009, 16:36 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





ну, если их трое, то в моем описании можно ВУЗ убрать, но все же по-моему не стоит. Вряд ли вояка-бандит без образования смог бы перехитрить ученого, каким бы наивным тот бы не был. Можно убрать год сверхсрочки и отправить его в шахту на этот год, откуда он и получил направление.
В противном случае, едиственным вариантом для него в такой ситуации, оставаясь не раскрытым, рассорить двух союзников, убить одного, а потом пленить второго, но опять повторюсь, не раскрываясь.
ml-ad, хм.. Хорошо ЖСС просто солдат-бандит, убираем ВУЗ, оставляем год-два шахты, отправляем в Питер за длинным рублем и счастьем. Кто другие два?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Такая практика обучения мне встретилась только один раз и то при подготовке молодежных бандгрупировок и воинствующих футбольных фанатов.

Не только. Но в основном это именно молодое мясо для массовок. Жёсткая, даже жестокая система, которая тем не менее себя оправдывает. Проверенно на собственной шкуре.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Понедельник, 07.09.2009, 02:54
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
"ботаника" или "яйцеголового", ударить в тот самый момент когда больнее всего или разыграть на обиду психа. А

+1.
Интелект и Мудрость разные статы))))))
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Хорошо ЖСС просто солдат-бандит, убираем ВУЗ, оставляем год-два шахты, отправляем в Питер за длинным рублем и счастьем. Кто другие два?

Рассмотрим как возможно проводились эксперименты с машиной времени.
Допустим собрали установку, нужно проверить. Ресурсов нет никаких, значит нужен доброволец-кто то либо из ученых, создавших установку. Или кто то из ближайших знакомых-историков, имеющих довольно преклонный возраст или неизлечимую болезнь, но скорее всего первый вариант. Первый опыт удачный-засланец оставил посылку. Посылают второго также из ближайшего окружения. Он пропадает. Тогда эксперимент признается опасным, и уже ищутся смертники-люди которым в наше время нечего терять, то есть Ж и ГГ.

Если принять мой вариант о триумвирате, то тогда, допустим, первым номером пошел изобретатель, человек, имеющий довольно специфические знания и сильную волю и упорство(чтобы собрать МВ это надо иметь). Вторым номером пошел какой нибудь слабохарактерный историк. Третий-Ж. Ж убирает Первого, потому что он вполне может иметь лидерские навыки и представлять угрозу амбициям Ж, но не учитывает, что на Первого делают ставку волхвы. Поэтому Ж и находится в контрах с Нинеей.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, а может отвечая на этот вопрос, следует операться не на машину времени, а на хозайство журавля? На технологии, например. Меня не интересует возраст, мне интересна их профессия. По-вашему это историк и инженер?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
1. наверное был историк
2. наверное был сержант (для силовой поддержки)
3. был или агроном или просто очень начитаный человек (по типу Васармана) smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Суббота, 24.10.2009, 16:38 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Беркут)
))) вот он себя подсидеть не дал бы, а историю изменил бы 100%

Как уже тут говорили в условиях 12 века мало мальски смышленный бандит, любого книжного умника, обведет вокруг пальца.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 24.10.2009, 16:38 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Эх.
Хорошо бы Ж. гашишистом сделать. Да поздно уже(((. К описываемому периоду стал бы патологическим пофигистом и не создавал бы людЯм проблем.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Воскресенье, 25.10.2009, 09:39 | Сообщение # 24
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
хехе перечитала первую страничку первой книги. Там упоминается некий Сан-саныч, историк Максима Леонидовича.


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BGeniaДата: Воскресенье, 25.10.2009, 09:39 | Сообщение # 25
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
А почему обязательно Журавль должен был учиться в институте? Он мог после 8-го класса закончить горный техникум. В чисто прикладном моменте это даже получше института будет.
Cообщения BGenia
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 28.10.2009, 02:33 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Вполне возможно, что предыдущие засланцы(Журавль, Ученый Человек и еще Один), попав в одно и тоже время на какое то время объединились(Вспомните ГГ ведь тоже пытался наладить контакт Журавлем). А Журавль был лидером в этом триумвирате, так как он был военным-бандитом и, следовательно, более волевым и смелым. Он стал волхвом-боярином И вполне может быть, что эта троица решила как то изменить историю, но у них возникли разногласия. Напрмер, остальные были несогласны с методами Журавля, и пошли против него. В результате, Журавль одного прикопал, а другого посадил в клетку, и окончательно обиделся на всех своих современников, в результате ГГ и получил от него такой ответ.
А если лидером был "Ещё один"?А ЖСС - так,на браток на подхвате?
Quote (Беркут)
ml-ad, хм.. Хорошо ЖСС просто солдат-бандит, убираем ВУЗ, оставляем год-два шахты, отправляем в Питер за длинным рублем и счастьем. Кто другие два?
Первый (по заброске):Испытатель-доброволец,имел непосредственное отношение к проэкту,как вариант - историк (археолог) -консультант.В возрасте.Старой закалки или помнит времена ГУЛАГА.Как вариант - бывший офицер спецназа (какого не суть),инвалид,нашедший гражданскую профессию.Это объясняет наличие профи и их малую численность.Второй - "Человек в клетке" - специально обученный спец-консультант.3 "вышки",англицкая спецшкола для девочек с углублённым изучением квнтовой физики и т.д.Ну и ЖСС - хряк-самурай, smile тело для проверки напора темпоральной струи в коллекторе.Браток-сержант,с двумя курсами Горнокопательной путяги.
Quote (Alex_Nelson)
Рассмотрим как возможно проводились эксперименты с машиной времени.
Допустим собрали установку, нужно проверить. Ресурсов нет никаких, значит нужен доброволец-кто то либо из ученых, создавших установку. Или кто то из ближайших знакомых-историков, имеющих довольно преклонный возраст или неизлечимую болезнь, но скорее всего первый вариант. Первый опыт удачный-засланец оставил посылку. Посылают второго также из ближайшего окружения. Он пропадает. Тогда эксперимент признается опасным, и уже ищутся смертники-люди которым в наше время нечего терять, то есть Ж и ГГ.
Если принять мой вариант о триумвирате, то тогда, допустим, первым номером пошел изобретатель, человек, имеющий довольно специфические знания и сильную волю и упорство(чтобы собрать МВ это надо иметь). Вторым номером пошел какой нибудь слабохарактерный историк. Третий-Ж. Ж убирает Первого, потому что он вполне может иметь лидерские навыки и представлять угрозу амбициям Ж, но не учитывает, что на Первого делают ставку волхвы. Поэтому Ж и находится в контрах с Нинеей
Первый сам помер.А ЖСС просто занял трон и "поставил на место" ботаника?
Quote (BGenia)
А почему обязательно Журавль должен был учиться в институте? Он мог после 8-го класса закончить горный техникум. В чисто прикладном моменте это даже получше института будет.
А мог и ни чего не заканчивать.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Среда, 28.10.2009, 11:26 | Сообщение # 27
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (Tigra_cash)
хехе перечитала первую страничку первой книги. Там упоминается некий Сан-саныч, историк Максима Леонидовича.

Ага последним себя послал...
Quote (Tigra_cash)
вопрос админу -а мои сообщения случайно не невидимые всем, кроме меня"?"?"
И мои
biggrin :D biggrin

Добавлено (28.10.2009, 11:26)
---------------------------------------------
Надо все таки погалантнее.
Все в порядке тигра покрайней мере я вас вижу и гостем и зарегившись.

Сообщение отредактировал rast - Среда, 28.10.2009, 11:27
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Среда, 28.10.2009, 11:58 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
меня возникла такая мысль о Сан саныче, после авгана он работал бандитом или на предприятии горнодобывающем (это не важно), и у него развилась болезнь или получил ранение, что он не мог с женщинами или не мог иметь детей, тут по степени не знаю. И поэтому он согласился на эксперимент, т.е. начать все с начала.
После переноса он видимо надеялся что у него будут нормальные дети, 1 родился но ущербный. А потом он поссорился с Нинеей и та его прокляла или закалдовала, что он думает что детей не сможет иметь и поэтому он ее и ненавидит, девок таскает и спился. Т.е. потерял основную цель существования-продолжение рода, и на подсознательном уровне сдался и начал спиваться.
А про все то что он внедрил, его ведь готовили нормально могли и знания под гипнозом влажить и никаких проблем когда надо вспомнил. Почти как компьютер.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Среда, 28.10.2009, 12:22 | Сообщение # 29
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
rast, ваших сообщений я в этой ветке форума не вижу, ктсати, они были?

Добавлено (28.10.2009, 12:22)
---------------------------------------------
Сан-саныч - это ИСТОРИК. Это - дано. Попробуйте, уважаемые фантазеры, отталкиваться от этого. А то у вас ЖСС - это некий горняк-десантник с бандитским прошлым...



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 28.10.2009, 13:53 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Мужики, честное слово прошу прощения! НО!
Сержант ВДВ, сверхсрочник, зам. командира развед. взвода ?! Журавель Сан Саныч? (далее ЖСС)
Сам служил в ВДВ, в штурм.бате, поэтому специфику не монго знаю. И у меня появились вопросы.
Если он служил в Афгане(описание автора), да еще сверх.срочку, то как он смог поступить в институт? Он что, смог подготовиться в месте постоянного ведения боевых действий? Или он с собой в рейды "На караван", брал с собой учебники, вместо боеприпасов. А, может он столько бабок намыл (сержант!), что смог оплатить свое поступление, а потом каждый семестр еще отслюнавливать за экзамены и зачеты, а также лабы и рефераты? Не похоже.

Немного поздновато, но возражу.
Я поступал 1989, ну и соответственно учился на подг.курсах, половина ребят у нас была сразу после спецшколы (все таки университет ) а вторая три месяца как дембельнувшиеся.
Были и погранцы, и ракетчики, был афганец после ранения, связисты, по моему (это уже задним числом) был даже паренек из аналога "морских котиков" - всех хватало smile , их всей группой натаскивали - понятно, что за эти годы они и таблицу умножения забыли (кто не снайпер smile ), но результат вышел вполне приличный - поступила ровно половина и тех и тех (в смысле школьников и служивших). Просто для отслуживших - были льготы (и официальные и просто по "войти в положение") и им было достаточно поднатаскаться чтоб экзаменатору можно было поставить хотя-бы 3- (а не 2). Учились они кстати потом по лучше школьников (дисциплина сказывалась).
И денег не нужно было - конкурс и так 1,2 а после первого экзамена стал 0,8 smile .
Так что Вы просто переносите реалии сего дня или других вузов (факультетов) того времени.
В общем если хотел - вполне мог поступить, тем более что была следующая возможность - поступить на вечерний (другой факультет где конкурса нет вообще, или нет для мужиков ) , а затем переводится после "чисток первого курса" куда хотел с потерей года или до сдачей разницы (человек опытный все эти варианты просчитал бы заранее - вариант достижения цели будет весьма высок.)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 28.10.2009, 13:56
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 28.10.2009, 14:05 | Сообщение # 31
Группа: Гости





Цитата ml-ad
вот направления для поступления в институт он получить не мог
Мог и возможно получил. В это время я Училась на подготовительном отделении Донецкого Политехнического института. Все ребята - по направлению и после армии (400 человек). У нас были первые - вернувшиеся из Авгана. Могу сказать о том, что видела. Не крутыми они приходили, а психически больными. Вы видели когда-нибудь, как человек пьет и не пьянеет после второй бутылки, а вырубается, как будто свет выключили? А я это видела. И если бы не преподаватель физики - ветеран ВОВ, не извесно попали бы они в институт или нет. А он каждый вечер приходил к ним в общагу и заставлял выговариваться. Должна сказать, что в самом начале, когда мы заселились, был у Афганцев конфликт с группой других отслуживших. Все чуть не закончилось трагически - полетом с 8- го этажа. Повязали всех - погранцы и морпехи. Потом наш физкультурник даже соревнование устраивал по родам войск. Но на нашем ПО победа была за морпехами.
И еще мысли о том где жил до Питера ЖСС. Он мог жить и на Донбассе. Я выросла в Макеевке на "Гвардейке", там рядом со средней школой № 88 стоит зона ОСР. Я училась в классе, где из 25 человек учашихся только у 10 родители не имели судимиости. А поселок, где стояли сви дома был полностью из бывших заключенных. Мой отец работал на шахте и ремонтная бригада 1-й смены была из заключенных. Так что не надо помнить ГУЛАГ, надо вырасти на таком поселке. Родители всех мальчишек, включая моих родителей, делали все, чтоб из армии они не возвращались на поселок. Мой брат, тоже после 3-х лет службы в армии, получил направление на ПО и поступил в институт.
Cообщения Гость Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Среда, 28.10.2009, 17:45 | Сообщение # 32
Группа: Гости





А не может так быть, что посланец из будущего вовсе не тот, кого называют Журавель?
Как-то уж очень странно выглядит "ученый человек в клетке и ошейнике, с которым ЖСС ведет "правильные" беседы". Человек из нашего времени чтобы держал ценного кадра в клетке, да еще такого кадра, который его самого чему-то полезному обучить может? Очень необычно. Приходит в голову мысль, что Журавель местный, а ученый в клетке - гость из будущего, попавший в такое положения из-за полной неприспособленности к условиям новой жизни.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Среда, 28.10.2009, 19:08 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
А то что Журавль по пьянке"непонятные песни поет" себя Сан Санычем называет, расказывает как он "караваны "духов" громил,, как объяснить? Скорее всего Журавль где то нашел средневекового "Кулибина", в отличие от современников оценил его знания и умыкнул посадив на цепь, что бы избежать "утечки мозгов".

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 29.10.2009, 00:46 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Насчет троих засланцев в 12 век
а где автор хоть обмолвился что они все в тела русских попали
один- боярин Журавль
другой- варяг или нурман (отсюда и 100 нурманов)
третий- ученый(в клетке сидит- возможно)

хотя ведь должен кто то из них неудачно перенестись

придет что на ум еще напишу

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 29.10.2009, 18:55 | Сообщение # 35
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Да почему один из них нурман или варяг? Как это определилось? Откуда такое предположение?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 29.10.2009, 19:11 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
На сколько я знаю ( не претендую на истину) нурманы (норманцы) потомки норманских племен грубо говоря викинги, а варяги это славянское племя (или очень близкое по крови), но занимающееся тем же ремеслом что и викинги. Оно было более организовано и имело больше моральных правил и норм поведения в отличии от нурманов.
Да еще варяги поклонялись славянским богам, а главное Перуну и Сварогу.
Так, что вполне может быть что Ратнинская сотня это потомки не нурманов а варягов или и тех и других.
Считается что данный народ растворился в русском после крещения Руси, так как варяги не признавали христьянства. И последние исчезли около 13 в.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 29.10.2009, 19:28 | Сообщение # 37
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Gosha, все верно - варяги прибалтийские славяне. Центр их был на острове Буяне (современное название Рюген - принадлежит Германии), там же остался музей язычества - "храм Перуна" был уничтожен убьединеными войсками шведов, финов и германцев ("История острова Рюген").
Но нурманов и варягов "засланцы" могли и нанять было на что.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BersДата: Четверг, 29.10.2009, 21:51 | Сообщение # 38
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Зацепились все за "спецназовцев" в белых халатах и Журавля в спецназ записали. Но вопрос что же эти спецназовцы умели? Скрытно снимать часовых? Так ребят в академии не хуже того спецназа учат (отделение лесовиков) а то и лучше. Лошадей по мордам бить да порошки им в морду кидать - что-то я неслышал что такому современный спецназ учат. А вот в 12в хороший воин должен был уметь бороться с конным противником особенно если частенько в степь ходил. Маскхалаты? Так дядька Лавр без спецподготовки сам догадался белым сукном накрыться когда к невесте в кунье Городище ходил. В общем на спецназ Ж не тянет.
Может он топографом в армии был а то и стройбате? smile уж больно хорошо с картами его спецы работали. В СССР стройбат не только дачи строил и учили их как строителей - то есть основы геодезии и топографии мог знать. Кстати в стройбат (как и сейчас) ссылают неблагополучную молодеж.
"Афганец" - мало ли вы липовых афганцев в трамваях видели? А в криминальной среде чтоб поднять рейтинг частенько "афганцем" прикидывались: ну там песни петь да рассказывать на караван ходил каждый может. А бывшиие стройбатовцы все как один или афганцы или вдв.
Познания металлургии. Иль батько иль сам работал. Институт вряд ли заканчивал. Теория без практики в 12 веке не поможет. А те года после института только влюбленные в свое дело на заваод шли - остальные кто куда. То есть если считаем что становление металлургии это заслуга Ж то он должен был в прошлом неплохим практиком - то есть работать на заводе.
В итоге картина такая.
Жил был мальчик где-то в промышленной зоне огромного СССР. Папа вкалывал на заводе. Пацан был не шибко умный но бог силушкой не обидел - хулиганил и может даже имел что серьезное из-за чего попал в армии стройбат. Получил базовое образование строителя и учитывая контингент стройбата прошел ускоренный курс криминального образования (порядке в стройбате - ГУЛАГ нервно курит в сторонке - Как говорил один стройбатовец чистя картошку на губе "Все люди овцы и только избранные волки.Я волк и буду деать что хочу". ). До армии и после мог поработать на заводе. Развал СССР. В общем дорога в криминал ему была обеспечена. Видимо мозги все таки у парня были и смог подняться до бригадира над быками. А дальше что-то могло пойти не так - мог и пулю схлопотать и в Крестах оказаться. А там видимо получил предложение от которого не смог отказаться.
Cообщения Bers
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 29.10.2009, 22:17 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
варяги прибалтийские славяне. Центр их был на острове Буяне
Мне казалось, что в Вагрии

Добавлено (29.10.2009, 22:17)
---------------------------------------------

Quote
В общем дорога в криминал ему была обеспечена. Видимо мозги все таки у парня были и смог подняться до бригадира над быками.
Все же слишком негативно. Урода вряд ли послали бы. Был человек, которому не повезло(иначе не пошел бы), но который казался приличным группе Максима, СанСаныча и К, может были знакомы раньше, но ничего ужасного за ним быть не должно.
А на месте начал строить в меру сил, народ недоволен, закручивание гаек, больше недовольство, дошло до концлагеря, мужик чувствует, что все пошло вкривь и стал спиваться, ну и развал потихоньку.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГарикДата: Пятница, 30.10.2009, 01:24 | Сообщение # 40
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата ml-ad
Уважаемый БЕРКУТ! То, что ЖСС из ВДВ, видно, но вот направления для поступления в институт он получить не мог. Это положение вступило в силу совершенно недавно, да и не совсем работает. А, тогда, ну почему только тогда, практически до середины 2007 года, госслужбе было глубоко наплевать на нас. Я имею ввиду не только военных, но всех остальных граждан нашей необъятной страны.
А вот здесь 100% не согласен. Я в институт поступал лет за 8 до Афгана (ЛИТМО), но прекрасно помню, что для нас - вчерашних школьников проходной балл был 17-18 из 20, а демобилизованным из СА и имеющим рекоммендацию командира части достаточно было не завалить вступительный экзамен, т.е. набрать 12 баллов. В моей группе было двое таких. Один правда на втором курсе отсеялся
Bers, может ли быть ЖСС самозванным афганцам? Мог бы, если б бил себя в грудь и про духов болтал в трезвом виде. Тут случай другой, перед подчиненными - боярин, а как налижется - кусочек истины и выходит. Был он там, точно был. ))
Cообщения Гарик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
  • Страница 1 из 22
  • 1
  • 2
  • 3
  • 21
  • 22
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта