Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: serGild  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политическая История 12 век » Князья в 1125-1132 гг (обсуждение)
Князья в 1125-1132 гг
serGildДата: Вторник, 30.11.2010, 19:03 | Сообщение # 81
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Обнаружил мысли по Полоцким князьям:

Романа я считаю старшим по аналогии с другой парой Борис-Глеб (Роман и Давыд были их христианскими именами). В период XI-XII веков я не встречал ни одного случая среди родных братьев, когда Роман был младше, чем Давыд, или когда Борис был младше, чем Глеб. Видать такая была фамильная традиция. Даже с субъективной точки зрения, если отец решил назвать своих сыновей в честь святых братьев, то скорее всего старшего он назовёт именем старшего из святых, а младшего – именем младшего. Но вероятно всё же между братьями произошёл какой-то конфликт, Роман вынужден был удариться в бега и умер поднее в Муроме. Изгнан мог быть не только Роман, но и другие братья, в частности Борис, т.к. его землями (Друцком) в 1117-18 распоряжался Глеб.

Что касается распределения столов между Всеславичами, то Роман, как старший, дожен был вокняжиться в Полоцке. Второй брат, Давыд, должен был получить второй стол, каковым в то время являлся Изяславль (кстати, там княжил и Брячислав, сын Давыда). Борис и Глеб, вероятно, княжили там же, где их потомки – в Друцке и Минске соответственно.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=9789


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 01.05.2011, 15:18 | Сообщение # 82
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Спорная принадлежность Слуцка:
в 1116г Глеб Минский совершил набег на Слуцк в отместку за поход Мономаха на Друцк в 1115.
Вывод - В это время Слуцк - у Мономаха а не у Олега Святославича, как некоторыми предполагалось.
В дальнейшем до смерти Мономаха и Мстислава причин для перехода не вижу.

Кроме того под 1142г говорится, что ВКК Всеволод Ольгович раздавал братьям грады Туровские:
Берестье, Дрогичин, Клеческ, Чарторыйск, Рогачев.
Рогачев - в месте впадения Дручи в Днепр - граница с Полоцком
Чарторыйск - на Стыри, граница с Волынью

По Тмутаракани - княжество Олег Святославич ромеям вернул.
Сперва он так его себе вернул, как архонту византийскому, а потом - ушел на Чернигов, а ромеи в Таматархе другого начальника поставили.
Так что нет Тмутаракани у Святославичей


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 01.05.2011, 16:33 | Сообщение # 83
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Давно хотел внести исправление:

Внуки Святослава Черниговского.

Давыдовичи

Владимир и Изяслав Давидовичи:
Спокойные, уравновешенные люди. К власти не рвались.
Ошибся. Гниды законченные, отборные. Брата за рупь продадут, да еще цену друг другу сбивать будут. О совести вспоминают, только когда хотят разжалобить родича.
Уступили Чернигов Ольговичам в 1127, понимали - не их сила
потом поддержали Всеволода Ольговича в притязаниях на Киев против Вячеслава Туровского, в надежде на передел Руси.
потом поддержали Изяслава Мстиславича против Ольговичей за поддержку их претензий на Черниговщину и Новгород Северщину.
Оптимальны на роль злодеев, 1 из которых и навел половцев на город Дмитрия нашего Вихрева

Святослав (в монашестве — Николай) Давыдович («Святоша»)
(ок. 1080 — 14 октября 1143) православный святой.
Впервые упоминается в «Повести временных лет» под 1097 г.
До пострига был князем Луцка, по достижении совершеннолетия женился, имел детей (одна из дочерей была супругой князя Всеволода Мстиславовича).
Был лишён своего удела русско-половецкими войсками. После этого не стал бороться за его возвращение и в 1107, после смерти жены Анны, принял монашеский постриг в Киево-Печерской лавре.
Судя по времени действия именно Никола Святоша был старшим из братьев.

- - - - - - - - - - - - - - -

Ольговичи:

Всеволод-Кирилл Ольгович-Михайлович
Очень хитер, мастер интриги.
Впервые упоминается в Воскресенской летописи под 1111 г. как один из участников похода на половцев.
Женат на Марии Мстиславне, благодаря чему завязал близкие отношения с Мстиславичами и впоследствии смог перетянуть их на свою сторону в борьбе за ВКПрестол
В 1127 г. Всеволод изгнал из Чернигова своего дядю Ярослава Святославича и сел на его место, откупившись от ВКК Мстислава Курском и Посемьем.

Игорь-Георгий Ольгович-Михайлович
православный святой(!!?)
Обычный князь, хотел земель и вотчин, в пристрастии к вере, чтению св. книг, пению псалмов, и пр. не замечен. боролся, в итоге проиграл, попал в плен и заключен в тюрьму. Там он тяжело заболел, был переведен в монастырь и пострижен в монахи. 19 сентября 1147 г. его убили восставшие киевляне.

Святослав-Николай Ольгович-Михайлович (1091?-1164)
Полная противоположность двоюродным братьям - для спасения брата Игоря в 1146 готов будет отказаться от своего княжества и всего имущества. Единственный, кто не бросит Игоря в плену


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.05.2011, 23:06 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Владимир и Изяслав Давидовичи:

А затем и между собой перегрызлись за Чернигов.
Quote (serGild)
православный святой(!!?)

Это пошло с подачи племянника Святослава Всеволодовича. Кстати, тоже достаточно разносторонняя личность. По одним источникам робок и нерешителен, а по другим - такой, которым дорогу лучше не переходить.
А есть еще и Всеволод Святославич Муромский (ум. 1127 г.). Тоже неоднозначная личность. Всю жизнь прожил в тени братьев, но ни разу не был замечен в неудачных кампаниях. Умел быть нужным при успехе братьев и остаться в стороне при их неудачах.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 02.05.2011, 00:52
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 04.11.2015, 23:42 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1707
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Сейчас листаю старые грамоты и оказывается Мстислава действительно королем называли: "Арольд, король народа Руси, который жив и сейчас, когда мы это пишем, подвергся нападению медведя, распоровшего ему чрево так, что внутренности вывалились на землю, и он лежал почти бездыханным, и не было надежды, что он выживет. Находясь в болотистом лесу и удалившись, не знаю, по какой причине, от своих спутников 7, он подвергся, как мы уже сказали, нападению [66] медведя и был изувечен свирепым зверем, так как у него не оказалось под рукой оружия и рядом не было никого, кто мог бы прийти на помощь.
Прибежавший (добавл.: стремительно) на его крик, хотя и убил зверя, но помочь королю не смог, ибо было уже слишком поздно." http://www.vostlit.info/Texts....ext.htm


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 07.11.2015, 16:05 | Сообщение # 86
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Спокойные, уравновешенные люди. К власти не рвались.

Из чего делаем вывод - если, при внимательном рассмотрении, у какого князя скелет в шкафу, то можно смело считать его вменяемым и либеральным правителем. Но, как правило, у любого из них в шкафу - потайная дверка, ведущая на кладбище, которое сделает честь мегаполису.

В этом случае Мишке достался исключительно спокойный, добродушный и почти святой тесть (даром хоть рыкал аки зверь, даже будучи смертельно раненым), который всего лишь готов послать целую Сотню под нож (нисколько не пожалев для дела заботливо выращенную Дуняшку) ради очень призрачной надежды, что они завоюют и удержат хотя бы годик махонький кусочек ненужной ему, в общем-то, земли... Поведение княгини похоже на "не дать смыться, пока везет, а там пусть с этим зверьком муж пусть разбирается".

Вот не верится, что всего лишь за не принадлежащей князьям землей Сотню послали. Должно быть что-то еще. Или как-то еще...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 07.11.2015, 16:10
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 10.11.2015, 17:41 | Сообщение # 87
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Коняга
Из чего делаем вывод - если, при внимательном рассмотрении, у какого князя скелет в шкафу,


Так не было у них на настоящий момент(1125) скелетов возможности развернуться, вот они и сидели спокойно, а как масть пошла, вот тут они и...
Впрочем, есть версия, что это один из них половцев на Митькин город навел.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политическая История 12 век » Князья в 1125-1132 гг (обсуждение)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта