Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: serGild  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политическая История 12 век » Князья в 1125-1132 гг (обсуждение)
Князья в 1125-1132 гг
pythonwinДата: Понедельник, 13.09.2010, 19:37 | Сообщение # 1
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
в данной теме предлагаю размещать информацию по князям на Руси. кто где сидел и кому и как родственником приходился.
Сначала предлагаю сделать обзор, а потом будут выдержки из летописей.

Вставлю сюда заголовок удаленной дублирующей темы:

Quote (Кержак)
В данной теме предлагаю внятно проработать материал, с тем чтобы на выходы получилась полноценная статья, посвященная данному периоду.
Эта статья должна давать сжатую, но системно изложенную информацию и аналитику с выводами по политическим раскладам времен правления ВКК Мстислава Великого.
формат:
1. основные партии и группировки
2. их союзы внутри Руси
3. союзники и враги за пределами Руси
4. роль Киевской митрополии
5. династические браки и их роль-влияние
6. динамика развития ситуации за период.

serGild
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 13.09.2010, 20:44 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 13.09.2010, 21:04 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Полоцк и Полоцкое княжество



Сообщение отредактировал dima4478 - Понедельник, 13.09.2010, 21:06
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 13.09.2010, 21:07 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
ВЛАДИМИР I СВЯТОСЛАВИЧ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО (948 - 15.07.1015+)

ИЗЯСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ (? - 1001+)

СВЯТОПОЛК II (МИХАИЛ) ИЗЯСЛАВИЧ (1050 - 16.04.1113+)

ВСЕСЛАВ БРЯЧИСЛАВИЧ (1030 - 1101+)

ГЛЕБ ВСЕСЛАВИЧ МИНСКИЙ ( ? - 1119+)

БОРИС ВСЕСЛАВИЧ, КН. ПОЛОЦКИЙ ( ? - 1128+)

ДАВЫД ВСЕСЛАВИЧ ( ? - упом. 1129)

ИЗЯСЛАВ МСТИСЛАВИЧ (1097 - 1154+)



Сообщение отредактировал dima4478 - Понедельник, 13.09.2010, 21:40
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 13.09.2010, 21:20 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
1116 - 1119 Глеб Всеславич ( ?-1119+)

Глеб Всеславович в 1116 году из Минска воевал с дреговичами и при подходе ВКК отсиживался в Минске, где и был оставлен на княжество Владимиром Мономахом.
Ипатьевская Летопись:
Цитата
В лѣт̑ ҂s҃ х҃ к҃д [6624] Прнходи Володимеръ . на Глѣба . Глѣбъ бо бѧше воевалъ Дрѣговичи 51 Г . и Случескъ . пожегъ . и не каӕшетьсѧ 52 о семъ 53. ни покарѧшетьсѧ 54 . но болѣ 55 противу Володимеру гл҃аше оукарѧӕ и . Володимеръ же надѣӕсѧ на Ба҃ и на правду поиде къ Смоленьску. съ сн҃ъми 56 своими и с Давъıдомъ Ст҃ославичемъ и Олговичи и взѧ Вѧчеславъ . Ръшю и Копъıсу а Дв҃дъ съ Ӕрополкомъ . оузѧ 1 А Дрьютескъ 2 Б . на щитъ . а Володимеръ самъ поиде 3 къ Смоленьску и затворисѧ Глѣбъ въ градѣ Володимеръ же нача ставити истьбу 4 . оу товара своего . протнву граду . Глѣбови же оузрившю 5 . оужасесѧ срдцмь и нача сѧ молити Глѣбъ Володимеру шлѧ 6 ѿ тебе послъı Володимеръ же съжалн си 7 тѣмь оже 8 /л.106/ проливашетьсѧ 9 кровь 10. въ 11 дн҃и постънъıӕ 12 великого поста . и вдасть ему миръ . Глѣбъ же въıшедъ из города съ 13 дѣтми и съ дружиною поклонисѧ Володимеру . и молвиша 14 рѣчи о мирѣ и обѣщасѧ Глѣбъ по всему послушати Володимера . Володимеръ же омирѣвъ В Глѣба Г и наказавъ его о всемъ вдасть ему Менескъ 15. а самъ възратисѧ 16 Киеву . Ӕрополкъ же сруби 17 городъ . Желъди 18 Дрьючаномъ Б 19 . ихже бѣ полонилъ .

Раз Глеб отсиживался в Минске, то и там его удел, выделенный отцом, а в Полоцке был другой - скорее всго Давыд Всеславич
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 13.09.2010, 21:36 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Цитата pythonwin
dima4478, биографию князей правивших до или после 1125 года лучше выносить в отдельные темы
pythonwin, по ним информации мало- давай так, я сюда что найду выложу в спойлерах, а потом (при необходимости) уже в отдельную тему перенесем?
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.09.2010, 22:32 | Сообщение # 7
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Ну вот кое-что и от меня.
Владимир-Волынское княжество и владения Ростиславичей.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 13.09.2010, 22:43
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 13.09.2010, 22:37 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, а сможешь выложить биографию князей Перемышльских, Теребовлянских, Звенигородских и Галицких? так чтобы была биография и описание чей сын, муж и зять?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.09.2010, 23:11 | Сообщение # 9
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Владимирко (Владимир Володаревич):
Отец - Володарь Ростиславич, дед - Ростислав Владимирович Тьмутараканский. Мать неизвестна.
Дядья - Рюрик Ростиславич, Василько Ростиславич (слепой).
Брат - Ростислав Володаревич - сын Иван Ростиславич - изгнан дядькой, стал первым князем умершим без удела.
Жена - с 1117 года дочь Коломана Венгерского.
Дети: Ярослав Осмомысл (с 1149 женат на дочери Юрия Долгорукого), Мария (Анастасия) (с 1151 года замужем за Болеславом Краковским), Евдокия(?) (замужем за Генрихом Сандомирским).
Двоюродные братья.
Иван Василькович - умер бездетным. Ростислав (по др. источн. Григорий) Василькович - умер бездетным.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 14.09.2010, 00:30 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
нашел ссылочку про Людей Древней Руси. IX-XIII вв.
есть биографии более 60 человек... biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 14.09.2010, 12:45 | Сообщение # 11
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
dima4478, посмотри библиотеку повнимательней wink
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 14.09.2010, 17:02 | Сообщение # 12
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
http://www.hrono.ru/geneal/rspskn/index.php
Русские Княжества.Генеалогические таблицы.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Вторник, 14.09.2010, 17:04
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 15.09.2010, 09:55 | Сообщение # 13
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Незнаю подойдет ли ....

Польша, 1125 год.

Князь (не король) Болеслав Кривоустый вновь объединил Польшу (в 1106-1107 гг.). Ему 40 лет, 23 из которых он правит.
Под его властью Силезия на западе и Мазовия на востоке. Отражены нападения Чехии, Германии и Руси (союзников Мономаха). На севере постоянные походы в Поморье (Померанию), недавно закончившиеся успехом.
1102г.,
1107г.,
1108г. - взятие Белграда поморского, Колобжега, Велени,
крещение князя принотецких поморян Гнемовира;
он был назначен Болеславом Кривоустым правителем города Чарнкова
1109г. восстание Гвеномира, поражение его и казнь
1113г. восстание язычников из Накло и попытка убийства архиепископа Мартина,
Взятие королем Накло. Болеслав Кривоустый возобновил борьбу за Поморье
1116 г. он овладел его восточной частью с Гданьском,
1121г. - западной, со Щецином и Волином,
1123г. - островом Рюген.
Начал проповедь Бернард Испанец, но безуспешно
1124-5г. епископ Бамбергский Оттон (в будущем причисленный к лику святых), зная польский язык добился большого успеха (количество обращенных позволило основать 2 епископства в1128г)
Поморский князь Вартислав признал себя польским вассалом (в дальнейшем он попытается перебежать под руку императора).

Матерью Болеслава была Юдита, дочь чешского короля Вратислава II.

Женат первым браком на Сбыславе, дочери Святополка Киевского (1102-3г.), от которой имеет старшего сына Владислава (т.о. двоюродного дядю ГГ по бабушке), которому сейчас 20 лет (будет править в 1138-1146гг.).
В 1117 г Петр Властович из рода Лабендзов, силезский палатин (воевода) женился на сестре (или близкой родственнице) Сбыславы Святополковны (тоже связь). В 1122 г. этот Петр хитростью похищает союзника Мономаха, князя Володаря Перемышльского, родственника Комнинов, врага Болеслава. Король получает огромный выкуп - 20 тысяч марок серебра и союз с ним (хоть и ненадолго).

Вторично Болеслав был женат на дочери графа Бергского Генриха. Брак был заключен в 1114/15 гг. Как раз в 1125г появился первый сын от второго брака - Болеслав IV Кудрявый (1125 - 1173), будущий князь мазовецкий и куявский (с 1138г., после раздела Польши)

Управление. Вся Польша делилась на каштелянии во главе с назначенными князем каштелянами - 'comites castellani' от castella - крепость. В каштелянство, в свою очередь, входили несколько ополей, которые возглавлялись жупанами.
Каштелян отвечал за сбор налогов, охрану порядка, суд начальствовал над 'гродским' гарнизоном рыцарей-воинов, а в случае войны по приказу князя собирал народное ополчение - militia, во главе которого отправлялся сам.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 15.09.2010, 13:57 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Пошел активный дубляж информации.
Даже тема дублирует соседнюю.
Ну ладно, та была мертвой - удалю.
Однако, чтобы не было свалки, предлагаю авторам постов структурировать выложенную информацию, скажем 1 пост - 1 группировка:
1. Мономашичи (Мстислава с детьми можно выделить ибо это уже отдельный клан),
2. Ольговичи,
3. Изяславичи,
4. Всеславичи,
5. Ростиславичи,
6. и примкнувший к ним Всеволодко Городненский (Давидович)
И только те, кто жив в 1125-1132, как сказано в заголовке.

Остальное в другие темы (лучше сперва поискать существующие)

ПС. Дома посмотрю Рапова - там полный список домонгольских князей и их держаний по поколениям. Ну и Вика тоже удобна для ликбеза


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 16.09.2010, 12:02 | Сообщение # 15

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
благодарю вас, господа, очень много полезной иформации, сам бы столько не нарыл. Но тону в обилии фактов, а мне для седьмой книги нужен "урезанный расклад" по 1125 году. Мономашичи у меня есть, а вот Полоцкая и Черниговская группировки - несколько путаюсь. В частности, не могу разобраться: кто правил в тот момент в Минске?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 16.09.2010, 13:48 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
В частности, не могу разобраться: кто правил в тот момент в Минске?
В Минске похоже что никто. Глеб умер в застенке, земля Минская у Мономашичей, видимо у Вячеслава.
Это видно из того, что в войну 1127 удары были нацелены на Логожск, Заславль, Борисов, лежащие за Минском.
В то же время и Минский князь не упомянут.
Так что или город разрушен или там воевода Вячеслава/Мстислава или скорее поставленный еще Мономахом
Подробности тут:
http://krasnickij.ru/forum/58-786-51310-16-1279409581

О Мстиславе:
http://krasnickij.ru/forum/33-583-1
тексты летописей (3 варианта)
http://krasnickij.ru/forum/33-477-1
Карамзин, Соловьев, краткое резюме.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 16.09.2010, 14:21 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
serGild, а дети Глеба- может на кормлении оставили в Минске?

Глеба "умерли" в Киеве, а детей поставили на кормление в удел отца? нет логики в этих действиях, т.к. дети будут мстить за отца и стараться вернуть Минск в свой удел.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 16.09.2010, 14:29 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
pythonwin, а без контроля оставлять хуже....
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 16.09.2010, 14:31 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Проще - если не упомянут ни Минск ни князья Минские. Значит не было либо того либо других.
А поскольку Минск - это не кривичи а дреговичи, то наиболее логично отдать волость Турову


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 16.09.2010, 15:03 | Сообщение # 20
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Изяслав Мстиславич (1096 - 1154). Брат Всеволода. Княжил в Курске, Турове, Минске, Владимире-Волынском, а с 1143 г. - в Переяславле Русском. В 1146 г. по приглашению киевских бояр напал на Киев, разгромил в битве дружину князя Игоря Ольговича и стал великим князем киевским. На этом столе он пробыл до смерти, дважды отбивая попытки Юрия Долгорукого овладеть столицей.
ссылка на мономашичей и мстиславичей
http://www.lants.tellur.ru:8100/history/kon_mstvl.htm
т.е. по идее город все же или был или его достаточно быстро восстановили

вообще сайт http://www.lants.tellur.ru:8100/history/kon_title.htm#top оказался достаточно интересным

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 16.09.2010, 15:21 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Администратор, Изяслав Мстиславович впервые упомянут в летописи, когда дядя Ярополк Владимирович князь Переяславский в 1125 году посадил его в Курск. В Минске он не сидел. т.к. после 1129 года был князем Полоцким. но Минск входил в его удел. После 1132 года Изяслав был вызван из Полоцка и посажен в Переяславль, но Минск за собой сохранил, вскоре вместо Переяславля к Минску получил Туров и Пинск.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 16.09.2010, 17:19 | Сообщение # 22
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
pythonwin, переделал Ваш второй пост, чтобы не дублировать.
Собрал там все о Полоцкой линии на интересующий момент - дети и внуки Всеслава по старшинству.

Думаю, что остальные линии надо примерно так и обрабатывать.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 16.09.2010, 17:31 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
pythonwin, переделал Ваш второй пост, чтобы не дублировать.

спасибо, просто я хотел отталкиваться от княжества. чтобы потом было удобней наносить на карту, но так нет дублирования smile
Quote (serGild)
Думаю, что остальные линии надо примерно так и обрабатывать.

займусь позже - возможно в выходные.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 16.09.2010, 21:08 | Сообщение # 24
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
А поскольку Минск - это не кривичи а дреговичи, то наиболее логично отдать волость Турову

Просмотрел удаленность Изяславля, Стрижева и Борисова от Минска. Расстояния невелики и имеется такая возможность вариации, что ранее пограбленный Минский удел разделили на три удела с центральными вышеозначенными городками.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 17.09.2010, 13:28 | Сообщение # 25
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Посмотрите по картам в теме Полоцк,
уделы и заселенность.
Прочтите Алексеева: Полоцкая Земля
В общем дреговичские земли кривичам без Минска не удержать, а Минск не у них. Так что подТуровом


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 17.09.2010, 19:53 | Сообщение # 26
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
В общем дреговичские земли кривичам без Минска не удержать, а Минск не у них. Так что подТуровом

Вы забываете, что племенные союзы сейчас уже не играют большой роли. К примеру древляне - часть под Волынью, часть под Киевом, и даже часть под Туровом. Дреговичи - под Туровом и Полоцком. А на территории Переяславльского княжества их и вовсе не было, разве что поляне в северной части. А так его основная территория выкушена у народов Степи. Вот вятичи действительно все собраны в Суздальском княжестве.
А еще есть такая информация: http://russiahistory.narod.ru/tema1.htm


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 17.09.2010, 19:59
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 20.09.2010, 18:10 | Сообщение # 27
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Перенес информационные посты в новую тему:
http://krasnickij.ru/forum/55-892-58835-16-1284990649


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 20.09.2010, 18:41 | Сообщение # 28
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
serGild, я закрыл ту тему, хоть вы и написали что обсуждение тут но...
в сообществе на мейле создам альбом "генеалогия" и буду собирать в нем все схемы для упрощения работы
также предлагаю на одной из общих схем обвести кругами представителей той или иной группировки
схемы буду переносить в первый пост новой вашей темы и складывать под спойлер
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 22.09.2010, 15:42 | Сообщение # 29
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
serGild, pythonwin, закрытие темы сделано только для вашего удобства в добавлении только отобранной вами информации, поскольку права на открытие/закрытие тем у вас установлены
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.09.2010, 17:45 | Сообщение # 30
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Да да, спасибо, я понял.

Информация дальше наверное по указанию Автора, о ком ему подробности нужны, чтобы не утопиться в мелочах.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 04.10.2010, 15:24 | Сообщение # 31

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Спасибо, с Минском понял. Если не трудно, не пдскажете ли, кто из князей сидел в каком городе Черниговского княжества в 1125 году?
Quote (serGild)
Однако, чтобы не было свалки, предлагаю авторам постов структурировать выложенную информацию, скажем 1 пост - 1 группировка:
1. Мономашичи (Мстислава с детьми можно выделить ибо это уже отдельный клан),
2. Ольговичи,
3. Изяславичи,
4. Всеславичи,
5. Ростиславичи,
6. и примкнувший к ним Всеволодко Городненский (Давидович)
И только те, кто жив в 1125-1132, как сказано в заголовке.

Правильно ли я понимаю, что Ольговичи - Черниговское и Новгород-Северское княжество, Всеславичи - Полоцкое, Ростиславичи - Галицкое? И какой регион контролировали Изяславичи?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 04.10.2010, 23:06 | Сообщение # 32
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Если не трудно, не пдскажете ли, кто из князей сидел в каком городе Черниговского княжества в 1125 году?

1125 год.

1127 год.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 04.10.2010, 23:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 05.10.2010, 15:03 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
http://www.hrono.info/geneal/index.php - Генеалогические таблицы
Там есть "Сводная генеалогическая таблица Рюриковичи, представленная в формате .XLS и выложенная на сайт в виде ZIP-архива.", сюда её не перенести - большая очень biggrin



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 05.10.2010, 15:06
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 05.10.2010, 16:30 | Сообщение # 34
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Правильно ли я понимаю, что Ольговичи - Черниговское и Новгород-Северское княжество, Всеславичи - Полоцкое, Ростиславичи - Галицкое? И какой регион контролировали Изяславичи?

На всякий случай еще раз дам ссылку на соседнюю тему с персоналиями по родам и брачным связям, где они есть.
Княжьи семейства на Руси в первой половине 12 века
Там все подробно по князьям на 1125г и их родителям для понимания связей и конфликтов.

Если коротко, то

Всеславичи - Полоцкое, кроме Минска, который сейчас под Туровом (где Глебовичи - можно спорить, батя их и с братьями Всеславичами ухитрился разругаться) а также в данниках (нерегулярных) вся восточная Прибалтика
------------------------------------------
Ростиславичи -
Ростислав Володаревич Перемышльский (младший от половчанки но любимый) - глава рода
Владимирко Володаревич Звенигородский и Белзский
Иоанн Василькович Галицкий
Григорий Василькович Требовльский
Держат стратегический путь в Европу: Киев-Краков-Прага-Регенсбург(Бавария, крупнейший город Германии), а также соляные копи, а это бешеные деньги со всей Руси.

------------------------------------------

Изяславичи после смерти отца контролировали Туров и Волынь, но из Турова их Мономах турнул, оставив Пинск.
Потом Ярослав потерял и Владимир Волынский и жизнь.
Сейчас из всей отчины у них только Пинск ( Брячислав и Изяслав Святополчичи) и Клецк (Вячеслав и Юрий Ярославичи)

------------------------------------------

Ольговичи - 1 из 3 ветвей Святославичей, держащих Чернигов с Новгород-Северским и Муром с Рязанью.

Давыд сидел в Чернигове, и дети в городах Черниговщины
Олег - в Новгороде-Северском, и дети там
Ярослав - в Муроме и Рязани с детьми.

Давид и Олег умерли но дети их держли отчину, исключая сам Чернигов:
В Чернигове сейчас уже 2 года Ярослав-Панкратий Святославич, младший и последний сын Святослава а также последний из своего колена потомков Ярослава Мудрого. Его дети Юрий, Святослав, Ростислав и Владимир видимо или с ним или в ближних городках.
Вместо него в Муроме сел Всеволод Давыдович. Больной и возможно уже умер (между 1124 и 1127).
Кроме него есть еще Владимир и Изяслав Давыдовичи и в Киеве монах Никола Святоша
В Новгороде-Северском сидит Всеволод Ольгович, а в городках вокруг Игорь, Святослав и Глеб.

Похоже, что Ярослав старается выдавить Давидовичей из Черниговщины на периферию, чтобы ослабить их и это ему в какой-то мере удалось, но ценой консолидации против него племянников во главе уже с Ольговичами, чьи владения остались нетронутыми, что и привело к взрыву в конце 1126г.

Кроме 3 столов (Чернигов, Новгород-Северский и Муром) где какой князь сидит я не нашел.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 05.10.2010, 16:51 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
По городам

Черниговщина:
Чернигов (Ярослав Святославич)
Любеч, Сновск, Стародуб.
Возможно уже появились Гомий, Брянск, Мценск, Карачев.

Северщина:
Новгород (Всеволод Ольгович)
Курск, Глухов, Вырь.
Скорее всего в Курске сидит Глеб Ольгович (он там сидел позднее).

Муромщина:
Муром(Всеволод Давыдович)
Рязань, Переяславль Рязанский, Пронск,
возможно Тула, Елец


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 05.10.2010, 16:52 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
http://www.hrono.info/proekty/ostu/east_eur11.gif
http://www.hrono.info/proekty/ostu/east_eur12.gif
Тут карты с наличными городами и датами их первого упоминания.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 05.10.2010, 18:05 | Сообщение # 37
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Gergen, но ссылку вы могли перенести wink

Сводная генеалогическая таблица Рюриковичи, представленная в формате .XLS и выложенная на сайт в виде ZIP-архива.

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 06.10.2010, 12:21 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Цитата serGild
В общем дреговичские земли кривичам без Минска не удержать, а Минск не у них. Так что подТуровом
Никак нет. "Дреговичи" (включая Слуцк и Клецк) по состоянию на 1125 год находятся под Святославичами.
Открываем "Древнерусские княжества" (Черниговская земля) и смотрим стр. 80-82 (кстати очень хорошая карта, причем именно интересующего времени) и последующие. Судя по всему их отдал в 1127 году Мстиславу (как и Курск) Всеволод Ольгович за поддержку в захвате Чернигова. Но, что характерно - став Великим Князем он их забирает назад "как отчину".
Цитата serGild
Черниговщина: Чернигов (Ярослав Святославич) Любеч, Сновск, Стародуб.
Опять нет - Сновск и Стародуб в составе Новгород-Северского княжества (отчина Ольговичей) - смотрим ту же карту и текст за ней.
Ну и в соседней теме - год смерти Ростислава Володаревича (князя Перемышльского) не 1143, а 1129 .


Сообщение отредактировал PKL - Среда, 06.10.2010, 12:22
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 06.10.2010, 12:27 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Ну там ещё и другие таблички рядом есть biggrin


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 06.10.2010, 12:37
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 06.10.2010, 12:52 | Сообщение # 40
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Цитата PKL
Открываем "Древнерусские княжества"
PKL, а ссылку?понятно что книга есть у каждого (если не на полке то в локальной сети) да даже если и у нас на сайте уже была ссылка - зачем заставлять перерывать все
Древнерусские княжества X-XIII вв (Наука, 1975, 308 стр.)
да и саму карту можно было приложить - не сложно же

Gergen, так переносите - как это сделать я показал
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политическая История 12 век » Князья в 1125-1132 гг (обсуждение)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта