Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Промышленная слобода ( прокатный стан)
дмитрийДата: Воскресенье, 21.03.2010, 16:47 | Сообщение # 41
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович, коса это оружие сталь качественная от крицы зубилом отрубить кусок и выковывай ,из полосы ковать почти столько же времени займет на счет валков можно попробовать их отлить или отковать но без токарного станка до ума валики не доведёш

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:25 | Сообщение # 42
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
дмитрий,
Поподробней опиши КАК делаются описанные наконечники. и почму из кругляка легче чем из полосы, чем литье хуже.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:40 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (дмитрий)
но без токарного станка до ума валики не доведёшь

И токарный станок баз резцов не катит
дмитрий, может посоветуешь как в тех условиях изготовить нормальный резец?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:50 | Сообщение # 44
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
сперва про литьё по одному наконечнику отливать невыгодно формы для отливок одноразовые по многу будет куча брака каверны да и размер деталей маленький могут остыть быстрей чем зальются в форму теперь насчёт полос и кругляка при ковке вытягивать метал нужно равномерно а полоса когда молотком по ней стучиш часто складывается это сразу в брак хвостовик для крепления кдревку тоже проблема будет сделать скруглым матерьялом таких проблем нет теперича сами наконечники шило это кованный гвоздь без шляпки ,листовой коньчик заостряем потом плющим получаем форму лаврового листа ,бронебойный видели заточку лома это он и есть только рамером поменьше можно даже не ковать а выточить напильником ,срезень вот тут волокиты много за один нагрев зделать не смогу это как два ножа да есчо поперёк
---
вик нет смысла заморачиваться. даже если будет резец как его держать инвалидность гарантирована


ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:56 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Так прокат возможен или нет? Ну хотя бы мягкого цветного метала. Есть идея катать медную ленту в сечении паралелограмм. Навивать потом с преварительным нагревом на стальной стержень и подковывать по стыку. Может получиться вполне удобоваримая труба для водопровода внутри домового.
Quote (дмитрий)
если будет резец как его держать
Деревянный супорт? Нам на этом станке массовые изделия не делать. Валки только обтачивать. может даже не резцом а что то типа точильного камня ?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Понедельник, 22.03.2010, 09:40 | Сообщение # 46
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
guana медь и серебро можно раскатать вальцами с ручным приводом медную ленту нагревать не стоит её деревянной киянкой оббить вокруг стержня в нахлёст и пропоять трубка для самогоноварения згодится деревянный супорт ерунда камнем обтачивать тоже очень опасно проще взять кусок кожи намазать кпеем и посыпать песком наждачкой хоть и долго но можно будет загладить иотполировать валки а в домовых трубы пихать это садизм они наверно поэтому и вымерли
Цитата Вик
дмитрий, то есть прокат невозможен?
и я не технолог я рукодельщик скорее всего прокат возможен но я за него не взялся бы


ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 22.03.2010, 09:45 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (дмитрий)
я не технолог я рукодельщик скорее всего прокат возможен но я за него не взялся бы

А ГГ вообще далек от этого, поэтому скорее всего прокат мало реален.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:48 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (дмитрий)
а в домовых трубы пихать это садизм они наверно поэтому и вымерли

БРАВО, я так натурально представил как домовому вставляют медную водопроводную трубу внутрь................................
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Понедельник, 22.03.2010, 10:07 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





дмитрий, Было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу того как и за счет чего возможно увеличение производительности , чтобы в день выпускать не 300 наконечников, а хотя бы 600. Какие механизмы можно и нужно применить.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 22.03.2010, 14:43 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата Вик
Примитивные географические карты уже были, а эскиз детали следующий шаг. Грамотный народ готов воспринять чертеж адекватно - чертеж как способ передачи информации реален в нашу эпоху.
Мда, а карта Антарктиды некого Адмирала Пири Рейса, по-моему 12 век, точнее чем карты начала 20 века.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Понедельник, 22.03.2010, 15:23 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа. Я хотел бы подвести некоторый итог в обсуждении проката. Как я уже писал в теме промышленная слобода для простого изготовления валков необходим токарный станок по металлу. У тех что есть сейчас нет задней бабки и супорта. Вик, нет проблем изготовить резец для обычной стали. Проблема в том как его удержать и двигать вдоль заготовки. Вторая проблема точность измерения. Без этого то же никуда.
Можно ли отковать валы для проката вручную? Можно, но они не будут идеально круглыми и соответственно толщина проката будет гулять. Для изготовление доспеха, для нас не принципиально незначительное изменение толщины листа.
У меня вопрос к Дмитрию. С какой погрешностью можно сделать вал вручную? Я понимаю, что это будет очень долгая и кропотливая работа и скорее всего будет необходим какой-то альтернативный метод обработки поверхности вала. Если тебе поставили задачу изготовить вал, то как бы ты его делал?
Если это все таки возможно, то предлагаю такую методику проката. Для начала полосовое железо пропускаем через молотовую обработку до определенной толщины. Молот будет весить пару тонн. Дальше нагреваем заготовку и прокатываем через несколько валков перед каждыми валками необходим предварительный разогрев заготовки. Через последние валки необходимо будет пропустить несколько раз. Я думаю, что должен получится довольно приличный стальной лист для изготовления кирас и обивки щитов.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Понедельник, 22.03.2010, 16:18 | Сообщение # 52
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович пол дня думал над твоим вопросом возникло несколько вариантов первый значится я Лавр кую наконечники вечером в кузню приходит Корней .ну что сынок сколько наработал во батя дивись 300 штук скока скока завтра вдвое выдашь а не то моргала выколю и пасть порву. вариант два во время военных действий берём с собой толстого холопа при встрече противника стреляем один раз и сразу прячимся за холопа через пару секунд у вас будет целый пучок стрел .третий вариант самый простой берём ещо одного кузнеца .а если серьёзно нужны пуансоны гидро молот помошник .молот падает не часто значит конечный продукт нужно получить за один удар .процес выглядит следующим образом.горящий горн не дальше одного шага от молота в горне несколько заготовок как только метал расколился берём его щипцами вкладываем в пуансон и сразу под молот ставим .после удара помошник щипцами берёт пуансон и кидает его в воду .пока он остывает вы повторяете всю операцыю заново .вода лучше проточная но можно и в кадушку только менять почаще пуансоны остужать обязательно и нужно их минимум три комплекта лутше больше
sany если мне такое задание даст начальство и я не смогу отвертется то мои действия по этапно первое точу деревянный вал с небольшим припуском полирую его натераю воском следующая операцыя сколачиваю дюжину коробок набиваю их огнеупорной глиной дальше беру деревянный шаблон по верх воска натераю салом впресовываю его в глину вытаскиваю и даю формам высохнуть отливаю заготовки валиков когда всё остынет разбиваю глину те валики на которых не будет каверн долго и нудно буду шкурить наждачкой все операцыи сопроваждаются матом громко при рабочих и сквозь зубы при начальстве иначе не чего не получится


ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Понедельник, 22.03.2010, 16:35 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Значит прийдется Лавру сильно поматерится. Дмитрий, мне отливка и в голову не пришла. Я думал ковать пресом. С отливкой это же другое дело. Понятно, брака будет процентов 50, если не больше. Да и ручной и нудной работы куча. Но валики можно получить довольно неплохого качества. Люфт по толщине будет не значительный. Один вопрос: лить из чего будем из стали или из чугуна?

События как мне кажется, должны развиваться так. Михаил думает как ему сделать валики для проката и делится мыслями с Лавром. Тот размышляет несколько дне, потом предлагает Михаилу отлить валы. А дальше они приступают к задуманому.

Сообщение отредактировал sany_999 - Понедельник, 22.03.2010, 17:35
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Понедельник, 22.03.2010, 17:53 | Сообщение # 54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
проблема не в валиках а втом как заставить их вращатся подшипников нет а бронзовые муфты выйдут из строя за пару часов ипотом прокат бывает двух видов когда тянут заготовку и когда валики проталкивают матерьял в первом случае может быть разрыв полотна во втором матерьял может начать скомкиваться а энерцыя колеса большая сразу остановить неудастся

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:25 | Сообщение # 55
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Дмитрий, ответь на вопрос из чего их лучше лить из чугуна или из железа?
При скорости вращения до 100 оборотов в минуту и минимальной смазке подшипники скольжения будут работать некоторое время. Сколько, пока не понятно. Это покажет практика. Не совсем понял о чем ты пишешь. Но мне кажется все остальные проблемы будут зависеть настройки величины зазора между валками и степени нагрева проката. При выставлении неправильного зазора (очень узкого) могут возникать и дефекты в прокате и поломки валков, при выставлении большого зазора, прокатка идти не будет. Правильную величину зазора без наличия специальных знаний можно установить только эксперементально. Точно так же и с температурой нагрева. Но это все проблемы решаемые.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.03.2010, 22:09 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (sany_999)
Сколько, пока не понятно.

Знакомый сам отливал подшипники для 400 москвича (там двигатель - на подшипниках скольжения)
он у него при неудачном составе (состав баббита сейчас уже никто не помнит он его "на глазок" делал) двигатель проходил 20-30 тыс. при удачном - 80 -100 тыс. нагрузки думаю вполне сравнимы smile

З.ы. народ - а с чего вы решили что валки нужны обязательно круглые да еще полированные ?
ставьте несколько - последовательно друг за другом или гоняйте вперед назад - выйдет совсем не хуже даже на 12-ти гранных smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 22.03.2010, 22:12
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Понедельник, 22.03.2010, 22:26 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
al1618, ну ты сравнил. Какие обороты у двигателя? Да уж больше 1000. У нас больших оборотов нет, но есть большие радиальные нагрузки. Т.е. бабит в качестве материала для подшипников не подходит, его сразу раздавит. Бронзовые я думаю с месяц походят. Смазка постоянная нужна, Петрович помниться предлагал смазку когда капает сверху. Тут такая подойдет.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Понедельник, 22.03.2010, 22:36 | Сообщение # 58
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
думаю что лить придётся из чего получиться только нужен рынок збыта . иначе идея проката умрёт не родившись и кирасы одинакового размера штамповать имеет смысл когда рекрутов десятки тысяч тогда один эскадрон соберёш вобще доспех очень индивидуальный товар .есть резон тянуть проволоку вте времена технология уже была а кольчуга самый гибкий доспех .для отроков всамый раз а когда они вырастут оденут юшманы

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.03.2010, 23:02 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (sany_999)
al1618, ну ты сравнил. Какие обороты у двигателя? Да уж больше 1000. У нас больших оборотов нет, но есть большие радиальные нагрузки.

так и катайте на скорости - прокатный стан только видел, но на глаз там скорости проката за 10 м/с
И еще - именно СКОРОСТЬ критична для подшипников, нагрузку держат приличьную - любые, благо делать их шире ничего не мешает.
Для примера - вала судовых гребных винтов - до сих пор на подшипниках скольжения (и том самом баббите smile ), а уж там и диаметры и нагрузки ...

И кстати - что по вашему Баббит? если вы предлагаете вместо него бронзу smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Вторник, 23.03.2010, 11:51 | Сообщение # 60
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
И кстати - что по вашему Баббит? если вы предлагаете вместо него бронзу
По большому счету ты конечно прав. И то и другое в первоначальном варианте сплав меди и олова. Но есть и отличия. Баббит: олова -90%, меди - 10% ; бронза меди - 95% ; олова - 5%. Сразу говорю не придираться к цифрам. Есть разные составы как бронзы так и баббита. Различие по их свойствам очень большие. Баббит мягче, бронза тверже.
Цитата al1618
Для примера - вала судовых гребных винтов - до сих пор на подшипниках скольжения (и том самом баббите ), а уж там и диаметры и нагрузки ...
А ты их видел? Я 10 лет отходил на АПЛ. Видел это все в разобранном виде. Низкооботротные части вала, после редуктора и главного упорного подшипника в качестве вкладышей используют другой материал. Какой не помню, но я видел как его ставили, трогал его руками. Там точно не баббит.
Про подшипники скольжения могу рассказать то же много всего. При большой угловой скорости основная нагрузка на рабочее колесо будет в основном осевая, а не радиальная. На больших скоростях подшипник вращается в масляном клине. Это значит что между валом и подшипником существует микрозазор.
Цитата al1618
так и катайте на скорости - прокатный стан только видел, но на глаз там скорости проката за 10 м/с
Зачем? У нас обороты водяного колеса получаются порядка 60-80 в минуту повышение оборотов связано с потерей передаваемой мощности и увеличению нагрузки на валах. Они будут чаще выходить из строя.
Цитата дмитрий
есть резон тянуть проволоку в те времена технология уже была а кольчуга самый гибкий доспех .для отроков в самый раз а когда они вырастут оденут юшманы
Дмитрий, про проволоку мы уже решили. Тянем. Ты очень бы помог Петровичу если бы описал технологию волочения.
По поводу доспехов ты прав на 100%. Нужно иметь очень большую потребность что бы штамповать доспехи. Это или своих воинов одевать или делать доспехи на продажу. Сейчас своих воинов очень мало. Но строительство такого производства в заданных условиях, настройка его для выпуска проката это года 2,5-3. За это время отроки вырастут. Количество их значительно увеличится. Потом, есть идея одеть в хорошие доспехи ополчение и создать очень сильное пеше войско. Вот тебе и тысячи 3-4 воинов. А если учесть что прокат нужен еще и на щиты, то без него никуда. Продавать доспехи и прокат на Руси пока я бы не рекомендовал.
А возможно создать что-то типа гибридного доспеха? Кирасу соединить с кольчугой? Получаем очень хорошую защиту торса и свободные в движении руки и ноги.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 23.03.2010, 17:21 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Quote
Аносов окончил его [Горный кадетский корпус. — А. К.] в 1817 году с Большой золотой медалью. В конце этого же года молодой шихтмейстер прибыл на Златоустовские заводы в качестве практиканта. Вряд ли он знал тогда, что пройдет путь от практиканта до горного начальника Златоустовских заводов и директора Оружейной фабрики, что здесь, в Златоусте, он создаст свою теорию производства литой стали и овладеет вековой тайной получения булата. Начал же он с того, что в 1819 году представил дипломную работу «Систематическое описание горного и заводского производства Златоустовского завода».

В то время Златоустовский завод, хотя и имел уже устаревшее оборудование, но являлся металлургическим предприятием с полным циклом. Чугун выплавляли в доменной печи с двумя горнами, воздух в которые подавался цилиндрическими мехами, приводящимися в действие водяными колесами. Кроме передела на железо и сталь, чугун использовали для литья как в песчаные или глиняные формы, так и в металлические. Отливали кричные молоты, наковальни, колеса, ядра, бомбы, а также гири, горшки, сковородки и другую хозяйственную утварь. В те годы говорили, что «вся Россия печет блины на уральских чугунах» (сковородах).

Для переработки чугуна в кричное железо и «уклад» (сырцовую сталь) на заводе действовали две кричные фабрики с 12-ю горнами. Каждый горн имел свой особый кричный молот, приводимый в действие водяным колесом. Для изготовления сортового железа работала специальная передельная фабрика с прокатными и резными станами для получения мерной полосы. Сравнительно небольшое количество стали, шедшее на инструменты и холодное оружие, готовилось из «уклада», который подвергали цементации (науглероживанию). Процесс цементации железа производился в специальных томильных печах при температуре около 1000°С и длился 7 — 8 суток. Завод изготовлял 11 сортов железа и стали.

Оружейная фабрика, работающая на заводе, славилась уже не только в России, но и далеко за ее пределами. Златоустовские мастера изготовляли холодное оружие высокого качества: шашки, сабли, палаши, саперные и охотничьи ножи. Эти изделия успешно конкурировали с европейскими образцами.

В то же время инструментальная сталь по своему качеству уступала английской. Это главным образом объясняется тем, что, когда Аносов приехал на Златоустовский завод, там литой стали еще не изготовляли.

Секрет получения литой стали в России первой четверти XIX века являлся достоянием отдельных мастеров. Серьезных успехов в этом деле, как уже было отмечено, добился С. И. Бадаев (Камско-Воткинский завод). Он сконструировал специальную печь, имеющую два отделения — цементационное и тигельное. Кричное полосовое железо подвергалось цементации и после этого расплавлялось в тиглях. Затем производилась вторичная цементация полученной стали при помощи карбюризатора, состоящего из различных сортов угля, перемешанного с белой глиной, мелом и минеральными добавками. «Энциклопедический лексикон» Плюшара за 1835 год об инструментальной бадаевской стали говорил, что она лучше знаменитой «гунцмановской» (английской).

Литую цементованную сталь высокого качества получал также Нижегородский заводчик Полюхов. По заключению монетного двора сталь Полюхова «… оказалась на дело инструмента годная и прочную сыпь имеет мелкую и ровную». Оригинальный способ производства литой стали разработал управитель Велетминского завода Пономарев. Тигельные процессы производства стали появлялись на Верхне-Исетском, Невьянском, Каслинском и других заводах. Этому способствовало распространение отражательных (пламенных) печей, в которые помещали тигли со сплавляемыми материалами. Путем сжигания дров, а потом кокса в струе подогретого воздуха в таких печах удавалось получать температуру до 1500°С.

Однако, как и все новое, литая сталь часто встречала недоверие со стороны многих металлургов. Объяснялось это тем, что способы ее выплавки и разливки были недостаточно совершенны, и иногда металл получался либо низкого качества, либо очень высокой стоимости. Так, например, мастер из Золингена Петр Кляймер пытался ввести на Златоустовском заводе литую сталь. Он обставлял свою работу большой таинственностью, к плавкам готовился долго и за два года работы выдал всего 9 пудов относительно годной стали. А обошлась его сталь в 10—15 раз дороже цементованной. По этим и другим причинам государственный департамент часто отказывался выдавать привилегии на способы производства тигельного металла. Между тем многие поступающие изобретения имели, очевидно, немалую ценность. Это подтверждает недавно установленный факт, что из всех русских архивов бесследно исчезли описания различных приемов получения стали, применявшихся в то время на заводах страны.

Проанализировав имеющийся опыт различных способов выплавки стали для оружия и инструмента, П. П. Аносов пришел к выводу, что только литая сталь может обладать необходимыми свойствами. «Литая сталь, — писал он, — имеет преимущество перед выварною и цементного из тех же первых материалов, полученных как по равномерному, так и более тесному или химическому соединению частей углерода с железом». Так, П. П. Аносов, исходя из чисто научных соображений, обосновал целесообразность тигельного производства. Предварительные опыты по получению литой стали окончательно убеждают его: только организация тигельного производства коренным образом улучшит качество стального оружия и инструмента на Златоустовском заводе.

Аносов хорошо себе представлял, что производство литой стали складывается из следующих операций: «Устройство печей, приготовление плавильных горшков, плавка, отливка в формы и ковка». Поэтому он начал с устройства пламенных печей. Им был спроектирован отапливаемый углем горн для печи с подогревом восьми тиглей одновременно и сооружен корпус с восемью такими печами. Печи для выплавки тигельной стали эксплуатировались на Златоустовском заводе до начала XX века, то есть чуть ли не 100 лет!

Одной из самых трудных задач во времена Аносова являлась организация производства тиглей — «плавиленных горшков», как их называли. Производство глиняных тиглей было хорошо известно, так как они применялись для литья цветных металлов, а позднее — для переплавки чугуна. Мастер Воткинского завода Фёдор Мезенцев даже придумал ручной винтовой штамп для приготовления «плавиленных горшков». Но для приготовления литой стали требовались тигли очень высокой огнеупорности. Такие тигли выписывались из-за границы, из города Пассау в Баварии, около которого находились залежи высокоогнеупорной глины. Цена их была очень высокой. Поэтому Аносов пришел к выводу, что «иностранные горшки особенно в столь отдаленном месте, как Златоуст, были бы слишком дороги для стального производства, и, не заменив их своими, успех был бы безнадежен».

А горшки из челябинской глины как будто и обладали достаточно большой огнеупорностью, но постоянно трескались при высоких температурах. Исследование причин образования трещин показало, что они получались вследствие расширения частиц глины: при высоких температурах одни частицы «давили» на другие. Аносов понял, что трещины в горшках являются результатом большой усадки, которую давала глина при нагревании. Для предупреждения трещин было необходимо добавить к глине «тело, которое бы уменьшило… способность сжимания». Аносов делает анализ заграничной глины и находит, что этим «телом» являлся графит. В пассауских горшках сама природа позаботилась соединить глину с графитом. Итак, для предупреждения трещин тигля в челябинскую глину надо добавить графит. Но где его взять?

Один из секретов производства литой стали в Англии состоял в материале, из которого были сделаны «плавиленные горшки». Б. Гентсман удачно выбрал весьма огнеупорный материал для своих тиглей — обожженную смесь графита с огнеупорной глиной.

Аносов разгадал секрет высокой огнеупорности тиглей, теперь надо было только найти графит. Мощные запасы уральского графита были найдены на берегу и дне озера Большой Еланчик, и Аносов получает тигли необходимой огнеупорности. Эти тигли оказываются более чем в 50 раз дешевле заграничных. Теперь все готово для получения литой стали. Попутно можно делать и карандаши.

На южном берегу Златоустовского пруда, на склоне горы еще и сегодня видны старые выработки белой глины со следами графита. Это заброшенные разработки, начатые во времена Аносова. Теперь этот участок природного парка является любимым местом отдыха златоустовцев. Местные жители до сих пор называют его «Карандаш». Дело в том, что с октября 1842 года П. П. Аносов организовал на заводе производство карандашей. Графит для карандашей добывали на берегу пруда.

Златоустовские карандаши охотно покупали предприятия Урала и даже Санкт-Петербургская рисовальная школа.

Но вернемся к литой стали. Аносов знал, что в Англии и в других странах Западной Европы литую сталь получали в небольших количествах путем переплавки цементованного (науглероженного) железа. Известный западноевропейский металлург Фабр дю Фор, перевод работы которого был напечатан в «Горном журнале» за 1839 год, рекомендовал для получения литой инструментальной стали «к сырой стали, содержащей мало углерода», прибавлять «3 лота сажи на 5 фунтов стали», а к чистому полосовому железу «прибавлять 1/4 чугуна против веса железа». Аналогичные рецепты предлагали и другие известные металлурги Запада — Р. Мюшетт и Г. Бреан. Таким образом, так же как и в более ранних работах Р. А. Реомюра (1683-1757), Ж. Л. Гей-Люссака (1778-1850) и Ринмана, металлурги Западной Европы считали, что для науглероживания железа необходим его непосредственный контакт с углеродсодержащим материалом. При этом в качестве шихты использовалось железо высокого качества.

Экспериментально изучив получение стали таким методом, Аносов показывает его большой недостаток. Заключался он в том, что при этом методе не удавалось управлять процессом науглероживания: «Положив угля более, опасаться должно, что она (сталь) выйдет слишком твердою, а положив недостаточно, она будет трудно плавиться, особенно потому, что часть углерода улетучивается».

После серии опытов он убеждается, что процесс цементации (науглероживания) железа хорошо протекает в газовой среде печной атмосферы. Когда он наполнил тигель железными обсечками без примеси угольного порошка, не покрывая его ни флюсом, ни крышкою, го после расплавления шихты получил чугун. Когда же он накрыл тигель крышкою прежде, чем все железо расплавилось, то получил «удобно ковкий металл — литую сталь».

«Таким образом, — заключает Аносов, — для получения литой стали плавиленный горшок с крышкою есть просто отпираемый ящик. Стоит только знать, когда его открыть и когда закрыть. Цементование железа, находящегося в горшке, совершается точно так же, как в ящике с угольным порошком, токмо тем скорее, чем возвышеннее температура». На основании этого открытия автор разрабатывает совершенно новый способ получения литой стали, который заключается «в сплавлении негодных к употреблению железных и стальных обсечков в глиняных горшках, при помощи возвышенной температуры воздушных печей».

Таким образом, Аносов открыл газовую цементацию и использовал ее для получения литой стали методом «переплава отходов». Разработанный метод газовой цементации был опубликован им в 1837 году, в то время как в Европе первая печатная работа, посвященная этому методу, появилась лишь спустя несколько десятков лет. Но этого мало. Теперь все знают, что процессы науглероживания и обезуглероживания играют первостепенную роль при производстве стали. П. П. Аносов впервые связывает эти процессы с температурой и привлекает их для предвидения качества получаемой литой стали: получится ли она «мягкая», «средняя» или «твердая». Это и есть начало научного подхода к процессу получения литой стали.

В 1833 году Аносов провел серию опытов, которыми показал, что вполне возможно получать доброкачественную сталь путем сплавления чугуна и железа с прибавлением флюса и окалины. Это значит, что передел отходов и чугуна в сталь, широко известный теперь под названием скрап-процесса, был открыт Аносовым задолго до мартеновского метода. Совершенно естественно, что когда в середине XIX века Эмиль и Пьер Мартены обратились к русскому правительству с ходатайством о выдаче пятилетней привилегии на производство литой стали в России, им было отказано. Отказ мотивировался тем, что «литая сталь путем сплавления чугуна и железа производилась у нас на Урале в тиглях» (работы Аносова и Обухова).

Дальнейшее развитие науки позволило более обстоятельно проанализировать особенности предложенной Аносовым технологии тигельной плавки стали. Незначительное развитие при тигельном процессе окислительных реакций и отсутствие твердых восстановителей, таких, как марганец и алюминий, резко снижает степень загрязнения стали неметаллическими включениями, представляющими собой оксиды этих элементов. Оксиды в тигельной стали «самовосстанавливались» только кремнием, который был в огнеупорном материале тигля. Такой процесс «самораскисления» обеспечивал чистоту стали по неметаллическим включениям, чем и объясняется ее высокое качество.

В процессе тигельной плавки различают три периода: плавление, кипение и успокоение. В процессе кипения происходит частичное растворение в шлаке глинозема из стенок тигля. Поэтому конечный шлак высокоглиноземистый, содержащий 25 — 30 % окиси алюминия. В последнем периоде жидкая сталь «отстаивается» с целью более полного удаления газов и неметаллических включений. В период успокоения происходит также раскисление (удаление кислорода) шлака и стали восстановительной газовой фазой и твердым углеродом из стенок тигля. Все это обусловливает получение глиноземистых шлаков, содержащих весьма небольшое количество окислов железа, обеспечивающих удаление кислорода из стали.

Аносов тщательно разрабатывает технологию производства тигельной стали, придавая большое значение ее разливке. Он создает соразмерные с величиной тигля специальные чугунные формы (изложницы) и применяет их предварительный прогрев и смазку салом: «Каждая форма по граням составлена из двух бокованок, которые скреплялись обручем с клином. Формы предварительно прогреваются так, чтобы в них расплавилось сало, которым оне пред самою отливкою смазываются: отделяющиеся от горения сала газы предохраняют сталь от доступа воздуха».

Сталь рекомендовалось разливать медленно и так, чтобы струя не касалась боков формы. Эти рекомендации актуальны и сегодня.

Будучи внимательным наблюдателем, П. П. Аносов замечает, что по цвету струи стали, форме отделяющихся от нее искр и поведению металла в изложнице можно безошибочно определять содержание углерода в стали. «… Мягкая сталь при застывании увеличивается в объеме или вспучивается; средняя остается в том же положении, как вылита, а крепкая уменьшается в объеме».

Благодаря тому, что П. П. Аносов исключил процесс предварительной цементации, а получил инструментальную сталь непосредственно переплавом шихты в тигле, ему удалось добиться значительной для того времени производительности и резко снизить стоимость литой стали.

Литая сталь, выплавленная но способу Аносова, имела высокие механические и технологические свойства, и это позволило Златоустовскому заводу отказаться от дорогостоящей английской стали, используемой для изготовления наиболее ответственных изделий. Если в 1830 году на заводе по этому способу было выплавлено 1660 пудов, то в 1836-м завод уже выплавлял 4600 пудов тигельной стали, в том числе впервые в истории артиллерии была отлита стальная 35-пудовая пушка. В этом же году П. П. Аносов получил привилегию на изобретение литой стали, а в 1837 году в «Горном журнале» была опубликована его работа «О приготовлении литой стали». Секрета производства литой тигельной инструментальной стали больше не существовало, но существовал еще главный секрет, который мечтал раскрыть уральский металлург, — секрет получения булата.

Ю. Г. Гуревич, доктор технических наук, профессор, почётный гражданин Златоуста



все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Вторник, 23.03.2010, 19:33 | Сообщение # 62
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
ugo81 статья хорошая только не потеме .я думал про холодный метод проката возможный в 12 веке а скорости за десять метров в секунду только для горячего проката чтобы метал не остыл .наверно этот агрегат будет весить тысячи тон .в конце восмидесятых тянул серебряную проволоку для ювилирки .выглядело это таким образом в тиски зажимал фильеру в ней насверлены дырочки разного диаметра края отверстий расзенкованы .проволку гдето сантиметра два молоточком отбивал чтобы пролазила в нужный мне диаметор и тянул плоскагубцами в ручную .пара важных моментов. проволоку обязательно смазывать это снижает трение и фильеры дольше служат .избегать рывков а то порвётся

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Вторник, 23.03.2010, 22:20 | Сообщение # 63
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Quote (sany_999)
А возможно создать что-то типа гибридного доспеха? Кирасу соединить с кольчугой? Получаем очень хорошую защиту торса и свободные в движении руки и ноги.

[url= http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%83%D1%8F_ (%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8) ] Чешуйчатый доспех [/url] существует очень давно. Обычно пластины нашивались на ткань или кожу, но можно их закрепить и на кольчуге.

(как-то странно. ссылка отображается не активной строкой-словом, а полностью простой строчкой...)

Сообщение отредактировал Клим - Вторник, 23.03.2010, 22:24
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Среда, 24.03.2010, 17:00 | Сообщение # 64
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
Клим чешуйки очень хорошо и делать их довольно просто . а защиты от арбалета реально подёмной пехотинцем не зделать . для ополченцев от навесной стрельбы шлем системы а ля дарт вейдер усиленные наплечники ростовый щит

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Среда, 24.03.2010, 17:56 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Клим, я не имел ввиду закреплять пластины на кольчуге. Я хотел к кирасе приделать кольчужные рукава и кольчужную юбку. Прибавим к этому пластинчатые наплечники и еще несколько крутых фишек получаем предлагаемый мною доспех. Никакого опыта в этом деле у меня нет, просто пришло в голову, что у полного доспеха из пластин один недостаток - он сковывает движения. А кольчуга недостаточно защищает. Вот и предложил неч-то среднее.

Дмитрий, тут много зависит от какого арбалета. Если речь идет о том арбалете, который используют МС, то можно. Понятно что защищать будем самые уязвимые места. Комплектность пердлагаю такую:
1. Кираса с наплечниками. Если возможен доспех о котором писал в первом обзаце, то его. А если невозможен, то еще защита рук.
2. Шлем с козырьком.
3. Ростовой щит оббитый металлическим листом. (Самая тяжелая вещь)
4. Поножи с возможностью поддержки щита.
Вооружение предлагаю двух видов:
1. копье и меч
2. арбалет (лук) и меч

Такое ополчение почти наверняка остановит лобовую конную атаку.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 24.03.2010, 18:01 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
так, стоп, господа. правила знаете?
Здесь все только через фанфик . в противном случае прошу в другу тему. http://krasnickij.ru/forum/37-72-1

Цитата sany_999
Ну вот сразу фанфарик. Я пишу пишу а все равно выходит что-то среднее между регламентом и инструкцией.
А кто у нас кузнец? вот ему и писать. тема будет называться - промышленная слобода (кузница)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Среда, 24.03.2010, 19:23 | Сообщение # 67
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
Старый я уже жду эту тему . sany такие витязи конечно остановят конную атаку а после победы на этом месте поставят камень с надписью . Помните о героях затоптаных злыми всадниками .

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 24.03.2010, 19:30 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





щиты да еще такие здоровые совсем ни к чему. щит вот такой - доспехи - ну можно и п по типу рейтарских или гусарских, но они тяжелы довольно, множно и другие всякие - вот гляньте типо всякое разное - http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/oruzie
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Четверг, 25.03.2010, 08:43 | Сообщение # 69
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович у нас на работе ролики один в один совпадают с вашим чертёжом система работать будет без привода .в нашем случае использовать быков в место трактора . если вращать валки так как вы показали готовое изделие по толщине будет ровное но очень волнистое как малайский крис

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 09:04 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





дмитрий, Я на кузне ни когда не работал, радует что я как человек ни когда не занимавшийся металлообработкой смог изобрести велосипед то есть воссоздать работающий агрегат.
У меня к Вам следующие вопросы:
1. Выточить валки по предложенному мной способу хоть и трудно но можно, выточить бронзовые втулки тоже можно. У меня вызывает сомнение только сложность сверления в ролико-опоре.
2. Я не понял изделие волнистое как малайский крис - Вы имеете в виду то что полоса имея одинаковую толщину, будет иметь разную ширину и не будет прямой линии по кромке?
3. Ну а по требуемой мощности это я думаю вопрос практики и решается экспериментально.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Четверг, 25.03.2010, 11:01 | Сообщение # 71
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович втех местах где не подабраться сверлом разогреть до красна и пробить кернером .отверстие доработать напильником до нужного размера . полоса шириной будет примерно одинаковой просто на выходе её станет изгибать во все стороны . вспомнил ещо один неприятный момент . смазку придётся делать постоянно . одна капля масла на валиках и они вращаются на одном месте . а в том варианте который хочу предложить можно рабочую часть разместить хоть в ванне смаслом .ролики установить не рядом с крутящимся валом а метров за сто привязать между двух деревьев . на вал от плотины пеньковый канат нужной длины желательно с крюком и пускай тянет хоть ленту хоть проволку . да ещо перед и за роликами делаем напроляющие ограничители .тогда заготовка не соскочит с роликов

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 11:34 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





дмитрий, Ты главное скажи свое мнение, может ли кузнец 12 в. после того как до него будет доведена идея прокатки, изготовить такой агрегат как мы обсуждаем. Понятное дело на доводку его до ума я думаю уйдет где то полгода. Ну, а вопрос как сделать, что бы эта машинка работала лучше, это уже рационализаторство, тут уже огромное разнообразие и вариантов смазки и количества ремней на привод и т.д и т.п.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Четверг, 25.03.2010, 11:47 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата дмитрий
смазку придётся делать постоянно . одна капля масла на валиках и они вращаются на одном месте . а в том варианте который хочу предложить можно рабочую часть разместить хоть в ванне смаслом .ролики установить не рядом с крутящимся валом а метров за сто привязать между двух деревьев . на вал от плотины пеньковый канат нужной длины желательно с крюком и пускай тянет хоть ленту хоть проволку . да ещо перед и за роликами делаем напроляющие ограничители .тогда заготовка не соскочит с роликов
Дима, если я правильно тебя понял, ты предлагаешь приложить дополнительное усилие для вытяжки прокатного листа. Для этого используется устойство - круглый вращающийся цилиндр с наматывающимся на него канатом. Его угловая скорость вращения на должна быть равной угловой скорости вращения валов. Для этого можно сделать такой же вал на который будет наматываться канат. Это позволит нам избежать волнистости листа. У меня есть два вопроса:
1. Как крепить (цеплять) канат за прокатный лист?
2. Смазка подшипников точно нужна, но не совсем тебя понял по поводу погружения всего устройства в масло. Нужна ли смазка самих валков и прокатываемого листа?
Цитата петрович
1. Отковывается ведомый валок.
Петрович, лучше отливается. Дмитрий писал раньше как он бы делал валы. Я над этим думал, мне кажется чугунные валики будут даже предпочтительней, они тверже стальных из-за большего количества углерода содержащегося в чугуне. В остальном с тобой согласен.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 11:58 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





sany_999, Я не знаю умели ли лить сталь в 12 в. Не знаю можно ли в горне расплавить сталь или чугун и не нужно забывать про сложность изготовления тигеля, на сколько я знаю нужен будет не керамический, а графитовый тигель. И кроме того после отливки все равно на токарном доводить, так зачем такие трудности, тем более при вероятности брака при отливке в 40-50 %.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Четверг, 25.03.2010, 12:30 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата петрович
Не знаю можно ли в горне расплавить сталь или чугун
Петрович, ты же домну строишь, ну кто тебе мешает чугун взять оттуда? Да брака будет много, но те 50% получатся значительно проще и обрабатывать меньше. А бракованные валы на переплавку в горны. А тигелей строить пока не будем.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 12:41 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





sany_999, Еще раз повторяю я металлообработкой не занимался, но интуиция мне подсказывает что отковать проще и быстрее получится, тем более что в обоих случаях на токарном обтачивать придется.
А вообще у тебя какое мнение по поводу предложенных мною валков для прокатки.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Четверг, 25.03.2010, 12:42 | Сообщение # 77
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович совсем моим уважением но сковать целиндр диаметром больше четырёх сантиметров в ручную не смогу . чтобы выдержать размер заготовки хотябы 10 на 10 см надо трёх человек .один держит и вращает заготовку на наковальне а двое культуристов лупят по ней пудовыми кувалдами . а плавить в горне максимум бронзу можно и то в не больших количествах . для sany крепить канат вобще не вопрос . в ленте или листе пробил дырку и превязывай

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 13:05 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





дмитрий, Но вообще, имея пять кузнецов и еще десять молотобойцев, или один механический молот с приводом от водяного колеса, можно отковать заготовку длинной 200 мм и диаметром 90 мм?
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 25.03.2010, 13:07 | Сообщение # 79
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Прокатный стан? А кто-нибудь выполнял, хотя бы простейший его проект? Учитывая хотя бы основные параметры, как скорость подачи сляба, заправки, рабочую...А форма валков? Вы знаете, что форма не цилиндрическая? Для холодной прокатки (если ничего не путаю) верхний валок должен быть выпуклым, чтобы выдавить материал к краям для равномерной толщины, при горячей наоборот - вогнутый. Но это всё частности. Для получения готового продукта необходима полная цепочка производства начиная от добычи и обогащения руды и плавки чугуна до обработки деталей на станках. И на каждом этапе будет брак!!! Каков будет выход готового продукта? Вопрос: а есть ли смысл не имея профильных знаний "огород городить"? Кто может обладать такими знаниями в 12-м веке?


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Четверг, 25.03.2010, 13:29 | Сообщение # 80
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович вокруг наковальни больше трёх человек не помещается . а молотом с водяным приводом ковать не получится заготовку за один удар превратит в блин . Bishop вы обсалютно правы и всё вами сказоное правильно .я просто отвечаю на заданные вопросы .

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта