Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » Славяно-Арийская Ведическая Империя
Славяно-Арийская Ведическая Империя
РоторДата: Суббота, 21.01.2012, 22:25 | Сообщение # 1
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Тема создана по просьбе CAWA59
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Суббота, 21.01.2012, 22:25 | Сообщение # 2
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Уважаемый Евгений Сергеевич, я хочу обратить Ваше внимание на работы Николая Викторовича Левашова. По его словам до 18-го века существовала Великая Тартария от Тихого океана до Балтийского моря. Московия и Киевская Русь были простыми провинциями огромной Империи Русов. Татаромонгольского нашествия не было, а была гражданская война против отколовшихся от Ведической Империи провинций, принявших христианскую религию. Если не обращать внимание на его антисемитские идеи, то в остальном его теория Ариев-Русов очень привлекательна для славян. Что бы не читать несколько томов можно просмотреть 28-минутный фильм "Великая Тартария - Империя Русов"
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_n87z-3gA&feature=related
Хотелось бы услышать Ваше мнение.


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 21.01.2012, 22:25 | Сообщение # 3
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (CAWA59)
о его словам до 18-го века существовала Великая Тартария от Тихого океана до Балтийского моря. Московия и Киевская Русь были простыми провинциями огромной Империи Русов.

С точки зрения жителей средневековой Европы именно так и было. wink wacko
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 21.01.2012, 22:26 | Сообщение # 4

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (CAWA59)
По его словам до 18-го века существовала Великая Тартария от Тихого океана до Балтийского моря.

Даже если это было и так (или еще как-нибудь), и даже если бы я в это поверил, то все равно это не изменило бы моего негативного отношения к желающим "поставить на уши" отечественную историю.
Моя позиция может показаться консерватизмом и даже ретроградством, но она такая, как она есть. У всех народов есть эпос. На нем воспитывают детей, к нему обращаются при возникновении нравственно-этических проблем, на него опираются, храня традиции. на нем базируются поведенческие императивы и прочая и прочая... Сила эпоса не в точном соответствии научным миро воззрениям того или иного периода, а в том, что в него верят все или подавляющее большинство. Когда же появляется некто, заявляющий: "Вас все время дурили, все было совсем не так" - я воспринимаю это не как торжество истины (если это вообще имеет хоть какое-то отношение к истине), а как попытку породить новую генерацию манкуртов.
Тысяча лет, на мой взгляд, достаточный срок, чтобы история начала приобретать свойства эпоса, и не надо тут ничего ломать.
Вообще-то, это тема для отдельного разговора в каком-нибудь другом разделе. Если он возникнет, с удовольствием приму участие в дискуссии.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:07 | Сообщение # 5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4020
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Тема относится к истории Антарктиды, как и эта:
http://www.krasnickij.ru/forum/18-1317-3


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:20 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
когда хочу прочитать что-то обычно смотрю кто написал то что хочу прочитать?
например биографию Джека Лондона прочел до Мартина Идена и расказов о Севере.
когда дали ссылку на Левашова, полез смотреть кто это такой
его сайт = http://www.levashov.info/
на котором написано:

Quote
Этот сайт содержит Знания. Уникальные Знания, которые до сих пор не были доступны всем желающим. Это Знания о загадках Жизни, об устройстве Вселенной, о Сущности, Разуме и многом другом... Книги, видео- и аудиозаписи, публикации и картины, выложенные на этом сайте, содержат Знания о принципах и механизме возникновения Жизни на нашей и множестве других планет, о законах появления мышления и сознания, о возникновении звёзд и планет, и о многом другом...


неужели "42" ?! wink

читаем дальше:
Quote
Внимание! Всем читателям, имеющим проблемы со здоровьем и желающим обратиться за помощью, сообщаем следующее: в силу того, что автор не имеет возможности помочь каждому нуждающемуся индивидуально, предоставляется уникальная возможность получить нужную помощь посредством Оздоровительных Видеосеансов. Копируйте себе эти сеансы и оздоравливайтесь! Сеансы оказывают восстанавливающее и общеукрепляющее воздействие на организм любого человека, их просматривающего. Видеосеансы выложены для бесплатного копирования и использования. При необходимой настойчивости, целеустремлённости и терпении, можно добиться весьма впечатляющих результатов в оздоровлении собственного тела и духа.


думал тема с Кашпировским и Чумаком уже закрыта, но нет - историк ещё и целитель.
Ломаносов, Карамзин, Янин и Данилевский нервно курят в стороне

Конечно были люди времён эпохи Просвещения, которые могли быть и математиками и химиками и физиками - Паскаль например или наш Ломаносов и поэт и химик и фиик и историк.
Может имеем дело в великим энциклопедистом, призываающего к новой этопу Просвещения - к знаниям построенных на науке, что в наше время с падением авторитета науки и знаменитых британских учёных довольно актуально.
читаем дальше
Quote
Мы все живём в интересное время, когда наукообразность современных представлений уже не в состоянии скрыть спрятанное за ними невежество. Невежество, – удивится кто-то, – о каком невежестве можно говорить, если весь мир буквально «нашпигован» информацией о новых открытиях, явлениях, гипотезах, теориях и их практических воплощениях?

Прежде всего, давайте с Вами чётко определимся, что такое информация и что такое знание? Многие могут сразу возразить: мол, зачем молоть воду в ступе, когда это одно и то же. Родственность этих понятий может ввести в заблуждение, но, если на минуточку остановиться и задуматься о значении этих двух слов, как и многих других, которыми мы все пользуемся ежедневно, то минимальной нашей реакцией будет изумление. Мы все забыли, что каждое слово имеет своё значение, а не только звучание, но об этом – несколько позже. А пока, вернёмся к значению слов – информация и знание.

Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас. Казалось бы, незначительное различие, но это только на первый взгляд. А на самом деле, эти два понятия различаются, как небо и земля.

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас. К сожалению, современная земная цивилизация накопила огромный объём информации о происходящем вокруг и внутри нас, но осмысления и понимания этой информации практически не произошло.


бедный Сергей Павлович Королев - он не смог освоить знания по физике и не отправил Юрия Гагарина в Космос...
Итак выделенных мест с офсайта "профессора" и "академика" думаю вполне достаточно чтобы сказать что человек не призывает к развитию науки - просто он предлагает единственно верное понимаение научной картины мира.
получается что "академик" предлагает отказаться от саморефлексии в науке, от сомнений и доказательств
короче нужно просто верить в Левашева и его знания.

ладно бывает - эти учёные бывают разные - ведь он "академик", может мы его просто не поняли, а человек занимается невероятно важными научными исследования раз он удостоен такого звания.
идём в автобиографию - ну тут Российскую Академию Наук (РАН) точно нужно было указать - это действительно достижение.
читаем:
Диплом Международной Академии Информатизации, 1998 год

Диплом Международной Академии Энергоинформационных наук, 1999 год

Диплом Международной Академии Наук Комплексной Безопасности, 2006 год

Диплом Международной Академии семейной медицины, нетрадиционных и природных методов лечения, 2009 год

Медаль РАЕН за выдающиеся научные достижения в области ноосферных технологий, 2006 год (внимание - не РАН, а РАЕН)
о РАЕН написано в вике следующее:
Quote
Общероссийская общественная организация «Российская академия естественных наук» (краткое наименование — «Российская Академия естественных наук»)[1] — российская общественная организация, общественная академия наук, созданная учредительным съездом 31 августа 1990 года в Москве.

Согласно уставу, Общественная организация «Российская академия естественных наук» является «творческим научным объединением ученых естествоиспытателей и гуманитариев, призванным служить развитию науки, образования и культуры»[1].

причём нужно вспомнить что членом-корреспондентом РАЕН является "величайший человек современности", а именно -
Тюняев, Андрей Александрович — писатель, основатель НКО «Академия фундаментальных наук „Организмики“». О котором уже писал в похожей теме и резюме которого с трудом уместилось на 30 (тридцати) страницах.

Ладно - РАЕН общественная организация. куда кто только не входит - есть там и академики РАН.
смотрим за что дали - может "академик" Левашев построил гипердвигатель или решил математическую задачу над которой бьются веками учёные всего Мир и тем самым прославил Россию:
Медаль РАЕН за выдающиеся научные достижения в области ноосферных технологий, 2006 год

что такое ноосфера -

Quote
Ноосфе́ра (греч. νόος — «разум» и σφαῖρα — «шар») — сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера»)[1].

Ноосфера — предположительно новая, высшая стадия эволюции биосферы, становление которой связано с развитием общества, оказывающего глубокое воздействие на природные процессы. Согласно В. И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»[1].

как понимаю очень широкое понятие в которое можно запихнуть всё что хочешь от религиозной пропаганды какой-то секты с учением о космических силах, тем более что вики ссылется на Плотина - языческого философа поздней Античности.
В вике также есть ссылки на учёных критикующих ноосферу как «мысли о Ноосфере как Обществе Разума… уже по самой сути своей глубоко религиозны и пока что остаются утопичными»
или более чётко и внятно
Quote
В научной среде России «ноосферогенез» рассматривается как учение. Однако если под учением понимать теорию достижения цели, единственно необходимую последовательность практических действий, то это, скорее, не учение, а недостаточно обоснованные утопические положения о всемогуществе Человека. В основе этого «учения» — обыкновенное человеческое тщеславие, выливающееся в эго- и антропоцентризм… [6].


смотрим автобиографию далее. раздел награды

Орден «Глобальная Безопасность», 2007 год, выдано ВАН КБ - простите но такой спецслужбы России не знаю
кто такие ВАН КБ? Всемирная Академия Наук Комплексной Безопасности
гугл первым выдал ссылку на покупку этих самых наград и грамот http://www.zaslugi.ru/award/listing/27

короче за безопасность "дали" зря - просто купил или ему друзья купили какой-то орден у непонятных людей.
С такми же успехом можно зарегистрировать Академию Форума Евгения Сергеевича Красницкого, которая думаю по-авторитетнее будет чем ВАН КБ

смотрим далее:
Высшая Российская общественная награда, орден «Гордость России», 30 июня 2008 года

смотрим официальный сайт - какие есть награды в России:

Ордена Российской Федерации

Орден Святого апостола Андрея Первозванного
Орден Святого Георгия
Орден "За заслуги перед Отечеством"
Орден Жукова
Орден Мужества
Орден "За военные заслуги"
Орден "За морские заслуги"
Орден Почета
Орден Дружбы
Орден Суворова
Орден Ушакова
Орден Кутузова
Орден Александра Невского
Орден Нахимова
Орден "Родительская слава"

http://zasluga.ru/
http://award.adm.gov.ru/orden/orden_1.htm
короче Гордости России там нет
а в новостной ленте Орден Александра Неского значится как высшая награда общественно деятеля.

ну ладно не везёт нам с наградами - может "академик" перепутал и в начало страницы поставил менее важные или в хронометрическом поряд и далее идут очень важные и весомые знания и ордена:

Орденский знак «Единство» III-й степени, за действие во благо России и единение всех здравых сил на Земле, 20 октября 2009 г.
Орденский знак «Единство» II-й степени, за действие во благо России и единение всех здравых сил на Земле, 26 июня 2010 г.,
за подписью Верховного Атамана непонятно чего.
можно подумать что Атаман донского казачества или терского или уральского или запарожского
короче с Атаманом всё ещё интереснее
короче этот атаман и не атаманлейтенант вовсе и кличка у него... жженый

какие выводы можно сделать по наградному листу:
1) не академик РАН и в РАЕН получил за тему которая некоторыми серьёзными учёными признаётся как оккультная тематика с определённым религиозным подтекстом.
2) ордена за безопасность и гордыню получил от друзей (?) и соратников (!)
"Само званный академик и само званный атаман (уголовный авторитет) это детали одной машины. Назначение этой машины- разрушение нашей страны. " (с)
3) очень много самомнения, гордыни и тщеславия - сначала идут награды, потом длинная и не внятная автобиография.
читал автобиографию железного Тимура - сколь краток он был и сколь часто цитировал других авторов, в том числе и отсылая читателя к Корану, но пророком себя не считал. действительно был великий человек - со вкусом написал начало своей жизни, четко обосновывая свою власть и объсняя почему Аллах на его стороне (религионый вопрос в рамках автобиографии Тимура затрагивать не будем).
а тут лже-академик не став великим расписал свою жизнь на столько место на сайте.

теперь о трудах как бы "академика"

Последнее обращение к человечеству
© Николай Левашов, 1994 г., II Издание 2000 г., - 638 с., Сан-Франциско, Калифорния, США.

Последнее обращение к человечеству...
М.: ИД. "Русский терем", 1997. - 336 с. ISBN 5-87216-003-0. Тираж 9 000 экз.

Сущность и Разум
© Николай Левашов, 1999 г. Сан-Франциско, Калифорния, США.

Сущность и Разум
Том 2
© Николай Левашов, 2003 г., - 418 с., Сан-Франциско, Калифорния, США.

Неоднородная Вселенная
© Николай Левашов, 2006.
СПб, Издательство Митраков, 2011 г., - 360 с. Тираж 7000 экз. ISBN 978-5-4264-0009-2.

О Сущности, Разуме и многом другом...
© Николай Левашов, 2004 г., - 90 с., Москва.

Возможности Разума
Сборник статей
Архангельск, ИД.: «Правда Севера», 2006 г., - 278 с. Тираж 2000 экз. ISBN 5-85879-278-2.

Возможности Разума
Сборник статей, вторая редакция
Москва, Издатель И.В. Балабанов, 2008 г., - 208 с. Тираж 5000 экз. ISBN 978-5-91563-008-5.

Возможности Разума III
Сборник статей
СПб, Издательство Митраков, 2011 г., - 304 с. Тираж 5000 экз. ISBN 978-5-4264-0007-8.

Зеркало моей души
Том 1. Хорошо в стране советской жить...
СПб, Издательство Митраков, 2010 г., - 528 с. Тираж 5000 экз. ISBN 978-5-4264-0001-6.

Зеркало моей души
Том 2. Хорошо в стране американской жить...
СПб, Издательство Митраков, 2011 г., - 544 с. Тираж 5000 экз. ISBN 978-5-4264-0008-5.

Зеркало моей души
Том 3. Жизнь продолжается...
© Николай Левашов, 2011 г.

Россия в кривых зеркалах
Том 1. От русов звёздных до осквернённых русских
© Николай Левашов, 2007 г.
Копирование книги с этого сайта пока закрыто по решению судебных властей...

Россия в кривых зеркалах
Том 2. Русь распятая
© Николай Левашов, 2008 г.
Копирование книги с этого сайта пока закрыто по решению судебных властей...

Сказ о Ясном Соколе. Прошлое и настоящее
СПб, Издательство Митраков, 2011 г.. – 192 стр. Тираж 7000 экз. ISBN 978-5-4264-0002-3.

Светлана де Роган-Левашова
О Т К Р О В Е Н И Е
Часть 1. Детство. Том 1. Пробуждение
© Светлана де Роган-Левашова, 2010 г.
СПб, Издательство Митраков, 2011 г., издана в двух томах. Тираж 7000 экз.

Сущность и Разум
Том 3
© Николай Левашов.

Законы целительства
© Николай Левашов.

Выводы по книгам автора:
1) нет ни одной серьёзной научной работы
2) есть много непонятной макулатуры о сущностях и прочей ерунде
3) человек уехал из Союза в США и стал писать как ему хорошо жилось в Союзе и так десяток лет
4) прошу заметить что значительную часть наград Левашув получил проживая в США. короче ярый русский патриот

немного о самой внешности Левашева:
Врожденное косоглазие.
разноцветные глаза
Избыточная полнота и редкие седые волосы.

напомнил очень персонажа из Мастера и Маргариты Булгакова
Quote
«… ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой — золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с чёрным набалдашником в виде головы пуделя. По виду — лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз чёрный, левый почему-то зелёный. Брови чёрные, но одна выше другой.»

конечно до этого персонажа Левашев не тянет, но то что он не историк и псевдоучёный с оккультыными идеями уже заставляет задуматься, а тут ещё и Фауст Гёте.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:00 | Сообщение # 7

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
М-да. То ли я неясно высказался, то ли был неправильно понят. Меня интересует бережное и уважительное отношение к тому, что уже есть, а не сенсационные открытия. В нашей долгой истории уже много раз заявляли, что все, бывшее до сих пор, неправильно, а вот теперь-то мы заживем как надо. Только вот, мало что из этого, "как надо", получалось. Сколько же нам еще наступать на эти грабли? Это - первое.
Второе. Какую практическую пользу мы можем извлечь из этих открытий? (Об их научности и достоверности не говорю, это другая тема). Что нового и положительного они могут внести в уже упоминавшиеся мной традиции, обычаи, нравственно-этические и поведенческие императивы? Ну, допустим, что
Quote (CAWA59)
Татаромонгольского нашествия не было, а была гражданская война против отколовшихся от Ведической Империи провинций, принявших христианскую религию.

И что? Мы - потомки сепаратистов, получавших в 13-15 веках заслуженное наказание? Нам, чтобы "исправиться" надо отринуть тысячелетнее православие, перестать почитать память защитников Козельска, "разжаловать из святых" Владимира Крестителя и Дмитрия Донского? Еще что-то? А что взамен? Свято место пусто не бывает, что придет взамен? Кто даст гарантии, что новое будет лучше имеющегося? Что происходит с народом, отказывающимся от своей истории?
Нет уж, благодарствую, ешьте сами! Я уже насмотрелся на "учебники", в которых 1943 году отпущено три абзаца: один - об ухудшении здоровья Гитлера, второй - войне в северной Африке, а третий - обо всем остальном, но Курское сражение, почему-то, в это "остальное" не попало.
Поймите правильно: я не против исторических изысканий и открытий, но предоставляю судить о них, прежде всего специалистам. А засирать (простите, но другого слова не подобрал) мозги населению, которое и так-то историю знает в лучшем случае на троечку, считаю весьма и весьма вредным.
Поговрить же (и подискутировать) я хотел совсем о другом. Например, о том, что история нашей страны - непрерывный процесс и нельзя "отринуть и выбросить" ни один ее период. О том, что нельзя ставить на лоб исторических личностей штампы, а потом, при смене конъюнктуры, стирать их и ставить другие. О том, что благодаря Вальтеру Скоту, Дюма и Дрюону, мы знаем чужую историю лучше своей. О том, в конце концов, как не дать всяким "деятелям" манипулировать нами, жонглируя историческими фактами и псевдофактами.
Прошу извинить, если кого-то разочаровал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:53 | Сообщение # 8
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Меня, по моему, не правильно поняли. Я и не собирался рекламировать труды Левашова, не призывал отбросить официальную историю или православие. Мы находимся на форуме =ОТРОКА=, а тема находится в разделе =АЛЬТЕРНАТИВНАЯ История=! И смотреть на данную информацию мы должны с точки зрения полезности для Мишки Лисовина. Волхвы описаны как бы всколзь. А врага надо знать в лицо. И не все они враги. Нинея ведь волхва или ведунья высокого посвящения. Дальше. Чем ратник отличается от витязя? А по Левашову существовала дань 10% от доходов провинций и каждый 10-тый мальчик в возрасте 7 лет. Из них готовили воинов(ратников) и только 1-2% были способны стать витязями.
Просто много новой и интересной информации, которая может пригодиться. А переходить на личности, так вообще дурной тон.


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.01.2012, 04:28 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4020
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
1.
Quote (CAWA59)
Просто много новой и интересной информации, которая может пригодиться.
но поскольку
Quote (Левашов)
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.

То и предоставленная Левашовым информация (через органы чувств - наши глаза) не подтверждается а зачастую и опровергается знающими специалистами, летописями, раскопками, берестяными грамотами, в общем комплексом научных знаний о древней Руси, т.е. является ложным знанием.
И потому эта информация не может быть использована персонажами Отрока, живущими в нашем прошлом, а не в фантазиях Левашова. Не может эту информацию использовать и Мишка, ибо не сталкивался с ней в РИ, и не может сам прийти к подобному, ибо эта информация не соответствует миру книги, в котором он находится.

2. Могу привести контрпример: работы Фроянова, в 70е-80е гг взорвавшие устоявшийся взгляд на устройство Древней Руси.
Но при этом работы опирались на столь серьезную научную базу (летописный материал, данные раскопок, сравнение с обществами на схожей стадии развития...), что вызвали оживленнейшую полемику и теперь чуть не каждый второй труд по этому периоду нашей истории. который я нахожу - написан с позиций, близких Фрояновским.
(Вкратце, он рассматривает Древнюю Русь не как систему княжеств - раннефеодальных монархий, а как систему дофеодальных городов-государств, тянущих к себе округу, где князья - лишь высшие должностные лица, но никак не хозяева.)

3. Кстати о штампах и их смене - характернейший пример - это Александр Невский.
С одной стороны действительно бывшие победы над шведами и ливонцами, с другой - их масштаб сильно преувеличен и уступает бывшей несколькими годами ранее битве при Шауляе, практически уничтожившей орден, с остатками которого пришлось столкнуться Невскому.
С одной стороны не раз ездил в Орду, добиваясь льгот и послаблений для Руси, с другой - подставил родного брата той же орде, чтобы перехватить власть (летописец отмечает, что у них была «пря велия о великом княжении»)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.01.2012, 10:07 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
serGild, спасибо за лаконичность и ясность позиции.

Quote (serGild)
3. Кстати о штампах и их смене - характернейший пример - это Александр Невский.

скорее заслуга Невского заключалась в том что он был единственным светским владыкой православного мира который в определённый момент ни разу и не на секунду не засомневался в своей Вере.
для современников Невская битва практически небольшого маштаба была гораздо значемее чем Ледовое побоище, в отличии от нас - ну тут уже появление патриотизма в 19 веке и память о ВОВ.
с Андреем также всё не просто - Андрей Ярославич и Даниил Галичский пытались играть на простиворечиях между Бату-ханом и Каракорумом, а как Великим ханом стал союзник Батыя, так и сняли Андрея.
да Александр пошел с татарской ратью, но тут мы подходим к тому что русские князья старались сберечь своё княжество и Александр как верный вассал Бату скорее старался спасти СВРусь от нового ТМН.
С Андреем у него отношения были сложные, но только в рамках политики и ненависти к брату не было, как и стремления к братоубийству - Александр сам просил потом за Андрея и потом дал ему в отчину часть своих земель (Городец и Суздаль). Это как сейчас отдать треть страны в управление.

штампов много, т.к. мы пытаемся одеться в древние одежды и поучать предков, а они очень сильно отличались от нас именно внутрене - думали по другому, жили по другому.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 22.01.2012, 10:14
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:53 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4020
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
скорее заслуга Невского заключалась в том что он был единственным светским владыкой православного мира который в определённый момент ни разу и не на секунду не засомневался в своей Вере.

Эта заслуга с точки зрения православного
Quote (pythonwin)
как и стремления к братоубийству

Это вообще не свойственно Древней Руси - Рюриковичи не убивали членов своего рода - или оказывались вне правового поля и вне морали (того времени).
Quote (pythonwin)
штампов много, т.к. мы пытаемся одеться в древние одежды и поучать предков, а они очень сильно отличались от нас именно внутрене - думали по другому, жили по другому.

Этточно
Не так : Александр Невский - между Орденом и Ордой
Игорь Данилевский


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.01.2012, 23:21 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата serGild
Эта заслуга с точки зрения православного
конечно, но он и не каконизирован РКЦ
Цитата serGild
Не так : Александр Невский - между Орденом и Ордой. Игорь Данилевский

спасибо - слушал
Александр Невский скорее ещё и символ: для современников один, для 18-ого века другой, для середины 20 века третий
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 23:45 | Сообщение # 13
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
В Славяно-Арийских Ведах Ордой называли войско (рать). Если принять во внимание свободолюбие(своеволие) Новгорода, где князей не раз гнали взашей, можно допустить сильное влияние там волхвов. ЕСЛИ допустить, что не было никаких монголотатар, а были русские ратники прибывшие за положенной данью, то становится понятным поведение Александра Невского. Ну не верю я, что сквозь сибирские леса прошли 100-200-500тысяч кочевников с запасными лошадями. Вспомните Михаила в последней книге. Там была только полусотня в лесу! А какие проблемы были!
Если есть желание посмотрите - Хан Батый - светловолосый военный Царь русов! http://rutube.ru/tracks/3714566.html
"Кто контролирует прошлое - контролирует будущее, кто контролирует настоящее - контролирует прошлое" Дж.Оруэлл, 1984


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

Сообщение отредактировал CAWA59 - Воскресенье, 22.01.2012, 23:55
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 23.01.2012, 13:02 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (CAWA59)
Ну не верю я, что сквозь сибирские леса прошли 100-200-500тысяч

Правильно не верите. Надо просто взять карту и посмотреть, что на пути ТМ нашествия, никаких Сибирских лесов небыло.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 23.01.2012, 13:05
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 24.01.2012, 18:14 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата CAWA59
гнали взашей, можно допустить сильное влияние там волхвов.

просто невероятный вывод. дело в том, что Великий Новгород был на втором месте среди руских городов по количеству монастырей после Киева. Если в других городах монастыри в основном были княжеские, то в Новгороде наоборот - боярские.
Бояре со своими отрядами были основной профессиональной военной силой. Волхвы как выгоняли князей, если бояре были христианами - верхушка Руси стала христианской не по факту крещения, а по сути уже к середине 11 века. как раз при Ярославе Мудром. в 12 веке никаких волхвов в Новгороде, которые кого-то изгоняют уже нет и не было.
более того волхвы не обладали военной силой и князья стали чиновниками начиная с 1130-х гг
сама легимитизация власти рюриковичей в Новгороде заключалась в заключении договора с вечем, во главе которого стояли бояре - торговая верхушка города.
В Киеве же власть стоилась на соглашении с местными боярами - военная аристократия.
при этом город не мог быть без князя по религиозным представлениям (отвечал за благосостояние земли), так и по причине подчинённости князя либо военной аристократии, либо вечу во главе с торговой аристократией (Новгород)
если князь переводил столицу земли в другой город, то в новой столице появлялось своё вече и уже старая столица должна была подчиняться решению других бояр. Ситуация с переводом столицы княжества больше характерна для СВРуси, а конфликт между боярскими группировками и обусловлена ГВ в Низовской земле после смерти и Андрея и Всеволода.
При этом одной из причин подъёма именно Москвы заключалась в том что в ней вечевой традиции не было и в борьбе со старыми боярами для укрепления собственной власти московские князья опирались на новоприбывших - переселенцев, включая и бояр.
к примеру, Алексий Московский - Митрополит и глава боярского правительства при малолетнем Дмитрии Ивановиче был сыном черниговского и тверского князя, а также крестником Ивана Калиты.
Цитата CAWA59
ЕСЛИ допустить, что не было никаких монголотатар, а были русские ратники прибывшие за положенной данью, то становится понятным поведение Александра Невского.

тут важный моент кто такие князья Руси - по крови князь мог быть наполовину половец, на четверть англосакс, на восьмую часть - грек, на 16-тую часть - швед, на 32-рую - норман - славяне-то где?
половцы перед нашествием были очень тесно связаны с русскими князьями - брали там жен и выдавали за ханов стоих дочерей.
если говорить о видео, то русских в орде было много и особенно возле волоков, т.к. оседлое население сведённое с Руси несло определённые повинности, но обладающее определёнными правами.
это не были рабы в римском понимании, - это скорее крепостные крестьяне - уйти с земли они не могли, а работали они на хана с соответсвующим статусом.
тут кстати и Моление/Слово Даниила Заточника очень в тему - нет большего счастья и лучшей доли, чем быть княжеским холопом - князь/хан будет заступаться за своего холопа и тот будет жить безбедно.
Думать что во время ТМИ была чёткая граница между татарами и русскими очень наивно - татар было много в Великом Ростове - это те кочевники кто принял христианство.
и русских "крепостных" в Сарае и на волоках.
крепостные крестьяне и ремесленники скорее не были екатериниского типа - просто были выведены с Руси (т.е. насильно), но обладали определённой свободой.
http://www.youtube.com/watch?v=jTaOdzAeFfU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l56shdrW8SM
http://www.youtube.com/watch?v=jTaOdzAeFfU&feature=related
http://vetert.ru/rossiya....men.php
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=660
Цитата
Недавно сотрудниками Волго-Ахтубинской археологической экспедиции, обнаружена нательная православная икона начала 14 столетия, выполненная в форме однокупольного храма. На иконе хорошо читается слово "Христос". Археологи предполагают, что в селении Бельджамен находился православный храм.
Кроме того, на Водянском городище была найдена соборная мечеть. У северо-восточного угла мечети располагался минарет. Цоколь минарета, прямоугольный в плане (5,0 х 4,2 м), вплотную примыкал к восточной стене мечети. Он был сложен из тесанного и рваного камня. От ствола минарета остался завал кирпичей, который позволяет представить его строение.

Если говорить о рабах, то например до 1382 года генуэзцам продавали в основном татар.
после похода Тохтамыша в основном были уже русские
Но до смерти Алексия Московского Москва проводила политику очень лояльную Орде - благополучие и спокойские Москвы покупалось, что дало целое поколение которое не видело татарские нашествия и это поколение потом вышло на Куликово поле.
Если до 1374-1380 года нет даже мысли о сопративлении татарам, то после уже Москва даже потеряв практически все войска и разграбленное Тохтамышем получила сильный политический козырь - безотцовщина Дмитрий Иванович Московский совершил невероятное - он разбил татар, правда не царя/хана, а только темника Мамая.
Если до Дмитрия Донского у Москвы была последовательныя политика лояльности Сараю, то Дмитрий получив фактическую власть от Алексия, не следует традиции отца/дедов и круто меняет политику.
резкие изменения против традиции, как довольно интересно проводили в основном сироты - Дмитрий Иванович, Иван Великий (при слепом отца), Иван Грозный, Петр Алексеевич
на сколько она была оптимальной сказать сложно - Калита и Алексий покупали спокойствие даже во время замятни в Орде.
Дмитрий с 1374 по 1382 гг дани не платил, подарки не делал и Тохтамыш разграбив Московское княжество не требовал с Москвы дани за предыдущие годы правления Мамая.
Начиная с Куликова поля меняется отношение к Орде - Дмитрий передаёт сыну Москву и СВРусь как вотчину, а не как родовое владение рюриковичей и уже Иван Великий высылая войска на Угру против Ахмат-хана уже мыслит себя наследником улуса Джучи. Правда Калитичи несколько "комплексовали" из-за своей неродовитости относительно чингизидов, но именно Москва стала тем улусом, который восстановил Орду.
Являлся ли Дмитрий Иванович сепаратистом - нет. дело в том что переносить современные понятия и представления на ту эпоху нельзя. с другой стороны он воевал с временщиком Мамаем, а не с законным царём
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 25.01.2012, 01:13 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Дмитрий Иванович Московский совершил невероятное - он разбил татар, правда не царя/хана, а только темника Мамая

Quote (pythonwin)
с другой стороны он воевал с временщиком Мамаем, а не с законным царём

Этот темник был фактическим властителем при целом ряде откровенно слабых ханов, по сути, он управлял от их имени, вместо них и за них. Поэтому такое утверждение не может быть основополагающим.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » Славяно-Арийская Ведическая Империя
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта