Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » На развилке реальности (Обсуждение изменения реальности под воздействием попаданцев)
На развилке реальности
КонягаДата: Воскресенье, 14.07.2013, 22:46 | Сообщение # 41
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3007
Награды: 2
Репутация: 4003
Статус: Offline
Теория катастроф - 2

Существует семь фундаментальных типов катастроф, нам для начала будет достаточно рассмотреть только один вид.
Катастрофа типа складка



В литературе описывается пример использования рассматриваемой нами функции для моделирования поведения собаки, которая в
ответ на внешнее воздействие может испугаться или обозлиться.



Наблюдение за событиями, происходящими в мире, позволяют предположить, что подавляющее большинство, включая многие природные катастрофы,
которые мы имеем сомнительное счастье наблюдать, являются управляемыми. Включая безумство погоды, которое вполне может быть побочным решением уравнений, на основании которых велись Иракские войны. Эти войны подняли в атмосферу тысячи тонн мелкой пыли, которая назодится в атмосфере до сих пор, и которая отражает солнечный свет и вызывает бурные процессы в атмосфере. Уверен (точнее надеюсь), что и эти процессы просчитаны и риски взвешены, иначе будем иметь полярную зиму, с обитающим там же полярным лисом.

И, кстати напомню, что любому русскому, живущему в состоянии управляемого хаоса стране, известно имя очень толкового математика, специалиста в области управления и оптимизации Бориса Березовского. А современные теории оптимизации предусматривают знание и использование теории катастроф. И, думаю, есть причины, по которым от такого выдающегося специалиста отказались Израиль, Бразилия, Швейцария. И просто удивительно, что талантливейший математик и управленец не попытался произвести в Англии тех же замечательных преобразований, которые сделал в стране, которую называл родной.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 14.07.2013, 23:03
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 18.07.2013, 21:14 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Наивный, конечно, вопрос - а что будет с "нашей" реальностью, когда Ратников возьмётся превращать РИ в АИ? Будущее то должно измениться? Найдётся ли в новой реальности место для Максима Леонидовича с его лабораторией, да и для самого Ратникова? Если первое время профессор получал передачки от Журавля - значит система работала - внедрение того никак не повлияло на общий ход истории и связь времён не нарушилась. А с началом деятельности ГГ?

Кстати, уверен ли Ратников, что делает всё правильно и делает действительно лучше? В конце концов, в реальности, из которой он прибыл, Русь пережила иго и ничего себе поживает - достаточно на карту Мира посмотреть, а что будет в результате коллизий вызванных им - ещё далеко неизвестно, может быть его новое государство ждёт судьба Византии или Римской империи - взлёт и падение, а то и исчезновение с лица земли.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 19.07.2013, 10:21 | Сообщение # 43
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2925
Награды: 2
Репутация: 2745
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
Наивный, конечно, вопрос - а что будет с "нашей" реальностью, когда Ратников возьмётся превращать РИ в АИ?
А попробуйте фанфик на эту тему написать. Я серьёзно. Никто на форуме толком не занимался этой частью Мира.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 23.07.2013, 04:15 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
а что будет с "нашей" реальностью,
Ветка на дереве . Новая реальность вот - вот " отпочкуется " ( если уже не ) . А действия Журавля ... Ну сидел он себе за болотом , торговал очень аккуратно и тихо и помер в конце концов от пьянства скорее всего ... А его все " свершения" нивелировались со временем ( крайне малы они и влияния ни на что не оказывают ) .


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 23.07.2013, 17:07 | Сообщение # 45
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3007
Награды: 2
Репутация: 4003
Статус: Offline
Цитата (nekto21)
Ветка на дереве . Новая реальность вот - вот " отпочкуется "

Если точнее - новая реальность почкуется. Вот к примеру, почему Максиму Леонидовичу перестали доходить посылки?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 05.08.2013, 06:55 | Сообщение # 46
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2223
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Тема перенесена. 
Раздел  - Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Форум - Альтернативная история


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 05.08.2013, 06:57 | Сообщение # 47
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2223
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата (Коняга)
Если точнее - новая реальность почкуется. Вот к примеру, почему Максиму Леонидовичу перестали доходить посылки?
А кто сказал что посылки доходить перестали?!!
На посылку от Журавля послали в прошлое Ратникова, а он еще не одной посылки не отправил, есть вероятность что не отправит.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 05.08.2013, 19:33 | Сообщение # 48
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Дачник)
он еще не одной посылки не отправил, есть вероятность что не отправит.
Это я к тому, что все возможно - в том числе и гибель Мишки Лисовина. Но посылки/закладки отправлять надо. Во-первых - обещал.
А во-вторых: это полезно для Державы: отправлять культурные посылки потомкам. Не злато/серебро, но из злата/серебра (но не только, конечно же). С указаниями - "открыть в случае нашествия", "Открыть через 100 лет", "через 200". А на этом фоне - парочку для Максима Леонидовича.
Опять же - востребуется школа писцов, оформителей, ювелиров. Что есть очень хорошо!
Разумеется - для этого надо иметь ресурс. Закапывать больше 1-2% - некорректно по отношению к современникам.
И уже сам этот механизм преемственности, "разговора с потомками" - будет работать на создание новой реальности.

Ну я так думаю.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 05.08.2013, 19:34
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 11.08.2013, 19:37 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Serg_FAn, лучше тогда Мишке написать автобиографию, как это сделал Хромой Тимур или поучение детям, как это сделал Мономах.
просто закопать злато/серебро явная диверсия - оно нужно здесь и сейчас для построения государства.
можно организовать свой летописный свод, но для этого нужны монахи и желательно общежительного монастыря, чтобы и себя прокормили и могли написать историю не зависимую от князя.
Цитата (Serg_FAn)
"открыть в случае нашествия", "Открыть через 100 лет", "через 200".

а зачем?
"завтра" секретный пакет документов сгорел при пожаре и правитель не знает что делать.
такие вещи лучше оставлять для переписывания монахами.

Цитата (Serg_FAn)
А на этом фоне - парочку для Максима Леонидовича.

скорее всего в 7500 году от Сотворения Мира в каком-нибудь русско-литовском царстве ипат философов имперской академии свободных искусств не поймёт советский канцеляризм.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OtrokДата: Четверг, 18.04.2019, 22:15 | Сообщение # 50
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Тут в обсуждении прозвучала мысль о том, что отразить Батыево нашествие невозможно. Мой персонаж лениво проворчал «ну-ну». Увлекаюсь историей, и весьма болезненно воспринимаю период ТМИ, в связи с чем порой подумывал, как его можно было не допустить. Творчество же КЕСа подвинуло сесть за ноут, и излить все в печатном виде, ну а чем дальше, тем больше убеждался, что Батыево нашествие отразить можно, главное пенек правильно выбрать, точнее княжество, в котором осесть и иметь хотя бы двадцать годков в загашнике.
Теперь собственно, что мой самозванец на престоле учудил. Перво-наперво, в результате недоразумений
был признан внучком Игоря Северского и Алексея V Дуки Мурзуфула из династии Ангелов. Святослав Игоревич, проездом по переяславской земле в погоне за Галицким троном умудрился повалять на сене перепутав с сенной девкой дочку беглого базилевса. А о том в курсе оказались Святославов боярин и дочкин охранник. Правда, половцы вскоре ромейку с ребенком помножили на ноль, что вызвало у обоих печаль-не уберегли наследника, а потом,  узрев друг друга рядом с образованным мальцом в Никейской Империи приняли его за утерянного княжича/базилевса. Обманываться рады.
Ну, мальчишка не дурак, проявил себя удачливым полководцем, после смерти первых родных людей; сдуру влез в княжьи игры, из которых, учитывая слухи о его происхождении можно было либо вылезть в князья, либо сгинуть, и примостил седалище на Вщижский стол. После чего случилась  головная боль. У него тут любимая, родные люди,  а тут лет так через пятнадцати придут рэкетиры в лисьих шапках. И не сбежишь, пока  искал возможность быть с любимой, Субедея с Джебе и кучей народа на Калке вальнул ненароком. Мотивация, понимаешь ли, брат, ТМИ не допустить. Вот и старался, как русский над резиновой куклой в плену у людоедов.
Ситуация на 1235 год.
ГГ владеет Вщижем и Брянском (вщижское княжество), Орминой, Стародубом, Радогощем (у Мишани Черниговского отжал-нечего было любимую в монастырь гнать), Большей частью Смоленского княжества, Гродненским княжеством, Ригой (Дуриком взял,-вот только интересы сошлись с Юрием Гродненским (гродненские князья-бааальшие сторонники централизации, священное знамя газавата, за которую ГГ поднял, молча гнущий свою линию) и Мстиславом Удалым (стар, необходимость единства Руси уже прочувствовал на своей шкуре, а детишек способных объединить Русь нет, корысти, как следствие, нет, лишь бы удел хоть какой-то оболтусам в ответ на лояльность дали, али место при великом князе)-подсобили удержать, Олешьем, Тавридой. Полоцком и Новгородом, но тут  сидит как на раскаленной сковородке.
Литвой-более-менее лояльна, спасибо Юрию Гродненскому, перехватил полу-православную к тому моменту Литву с помощью товаров от ГГ у Миндовга. Часть прусских племен-конфедераты. С запада понимаешь ли огнем и мечом крестят, а с востока словом божьим, местами в дружине и прочими ништячками-правда тем, кто к православию лоялен. Да и чудеса последнее являет, кои местным жрецам не снились, да и остожречили последние.(Ну темные они люди, откуда им физику знать)
Недоброжелатели: Владимирские князья, новгородские бояре,
Михаил Всеволодович Черниговский-этот вообще нехилый зуб точит, плюс папство.
Союзы
Внутрирусский-козельский князь  Василий (тот, который по юности в крови утонет - есть версия, что ему 15 лет было) и галицко-волынский-Даниил.
Внешний: Союз трех императоров: Иоанн Дука Ватац (Никея) и Фридрих Чудо мира (СРИ, де-факто, его итальянский домен.) -на основе единства цели - реставрации единой Руси, Византийской империи и централизация СРИ.
Приятный бонус - Вщижский патриарх.  Не щелкали б князья клювами  в РИ, могли б по болгарскому сценарию отжать себе автокефалию году в 1234 1236 где-то
Гос.устройство: Родовой домен, Смоленск и Рига-шведская модель с вольными военнообязанными крестьянами. Вместо феодалов-государство, которое и в долг даст, и на отработку пошлет. Немногочисленные остатки бояр  эволюционируют в дворян.
Управленцами выпускники Андреевского училища(аналог АМА из мира отрока)  Полоцк-винегрет. Новгород-боярская республика
с падающим влиянием бояр. Литва-родоплеменная община эволюционирующая в шведскую модель. Пруссия-родоплеменная община.

Первый этап противодействия нашествию. Победа куется до боя.
Создание Андревского Училища-1225  год. Все ученики обучаются правилам маскировки,
ориентирования в лесу, бегу на лыжах, стрельбе из арбалета с разных положений,
умению разделяться и сходиться в заданных точках, навыкам ухода из-под облав, организации засад и внезапных нападений.
Союз с Ватацем. Морская торговля. Начало формирования продовольственного запаса.1226.
Всеобщая воинская повинность-1224
Торговля со Швецией. Мечи на железо. Подливание масла в местные разборки. Заполнение оружейных комнат.  1227.
1229 год. Засылка в окружение Угедея своего человека. Засылка шпионов под видом купцов в МИ с целью изучения вооружения, тактики и тд противника.
С 1227 Создание тайных заимок с продуктами на территории Рязанского и Владимирского княжеств. С 1229 изучение тайных троп, в данных землях, создание карт выпускниками АУ.
С 1226-Постройка каменного замка-береженного Бог бережет.
С 1230-формирование в деревнях силами местных под началом «андреевцев» ОМОН из 5-7 человек. Обеспечение правопорядка+отработка диверсионных и контрдиверсионных действий, эвакуаций местного населения в замки.(Лишних спецов не бывает)
Второй этап. На на дальних поступах. Враг врага-твой друг.
1235 год-формирование антимонгольского оборонительного союза. Булгары-мордва-половцы Бачмана, координация действий.
Ликвидация братьев булгарского хана-нечего междуусобицы строить, коль враг у ворот. Получаем ожесточенное сопротивление  вторжению в предполье Руси. Получаем ослабление батыева войска, плюс батыевы  потенциальные рекруты гибнут в боях с ним же. Свои войска бережем.
Третий этап-на ближних подступах.Выбор места сражения-половина успеха.
Битва на реке Воронеж. Исхожу из того, что Юрия Ингваревича заманили в окружение, отрезали от города и навязали сражение. Потому и в Рязань он пробился с малыми силами.(есть такое предположение.) Княжеские дружины с помощью военспецов-разведчиков организуют засады по пути следования орды. Князь с дружинами успевает вырваться из колечка садится в осаду в Рязани.Получаем более ожесточенную оборону Рязани. Потери Батыя больше, чем в РИ.
Битва при Коломне - так же и остается. Осада Владимира. Устраиваем крематорий захватившим
посад  монголам, когда судьба детинца повиснет на волоске. Главное чего-нить дымного организовать, чтоб захватчики угорели. Еще дополнительные потери по сравнению с РИ.
Битва на Сити-точнее побоище. Поговаривают Ярик брата слил.И золото в орду отправил, пока тело брата не успело остыть. Но нападение точно было неожиданным, не успели войска Юрия Всеволодовича изготовиться толком к бою. Предотвращаем внезапное окружение и резню. Получаем ожесточеннейшее сражение. Опять тяжелые потери монголов по сравнению с РИ.
Не даем Евпатию лезть на рожон. Наносит больше потерь монголам, чем в РИ.
Отряды лыжников под началом андреевцев  вырезают монгольских фуражиров, совершают ночные нападения, уводят крестьян вглубь Руси. Хашара у Батыя нет, холодно, голодно, страшно. Много ли до Козельска дойдет? Пусть на Русь 60 тысяч сунулось, после потерь в предполье.  Пусть тысяч 15-20, голодных, обмороженных и деморализованных, с вырезанными подчистую инженерами. Много ли натворят, если их встретят тысяч 10 обутых, одетых, обученных воев. Да рады пассионарии будут в степь удрать. Главное-не мешать. А то орда припрется.  Не простит Угедей смерти любимого племянничка. А так-все лучше некуда будет. 
   - Батый, ты все сражение выиграл? - да (мелкие стычки с потерями 10 к 1 не в счет) 
   - Где трофеи? - их нет.
   - Гуано, а не полководец ты, не дадим тебе войск-ехидный голосок Гуюка.
   - Хочешь-выгребай всех, кого сможешь и шуруй на Русь.
Если Батый пойдет,  то первый удар по княжеству ГГ будет   годика через 2-3. Вот только качество войска Батыя будет слабым, пусть и перевес раз в 5 будет. Плюс  ГГ за 20 лет каждую  кочку изучил,  не стесняется баллисты, катапульты использовать, греческим огоньком баловаться, чесночок везде, где можно сажает. Адью, Батый. А тут еще Угедей от обжорства умрет вскоре. Не до мести будет. Делить империю будут. Главное-засланному казачку поддержать замятню, а ГГ вырезать  остатки непокорных в диком поле, да по Волге крепости поставить. Вводим в оборот дикое поле  и говорим народу
«плодитесь и размножайтесь»
Применительно к Миру Отрока. Уходим в Прибалтику и тихо, не высовываясь в княжеские дрязги, ассимилируем местное население, прогибаясь под Всеволодко. (От Вячко надо отмежеваться.)Извини, княже, мы тебе Неман сторожим, ятвягов/жмудинов/куршей/пруссов в православие обращаем, некогда нам, и прими от нас в дар янтарька. Сцену с перехватом людей Никеши помните(дядя, зачем тебе напрягаться, я за дорогой послежу), так и тут-ты торгуй, пошлины бери, а мы воевать будем(ну и младшую стражу наращивать, да в боях закаливать, пока твоя нежится).
Главное до 1146 не встревать в разборочки. А тут всей силой и вступиться за Изяслава и Всеволодко подговорить. Всеволодко Гродненский с 1150 года был верным союзником Изяслава Мстиславича(первого царя, между прочим).Есть шанс получить в правители с 1146 по 1154 Изяслава(толковый дядька, своего митрополита Руси хотел). После гибели Изяслава помочь Мстиславу Изяславичу. Того, как и отца, что киевляне, что черные клобуки поддерживали.За поддержку статус клобуков получить.
Если выгорит и потомки Мстислава подомнут  Русь, то мы-доверенное лицо царя в Прибалтике, местные Рюриковичей не признают - у нас Лисовины есть. Не выгорит, продолжаем в Прибалтике для местного населения своими становится, да  мире с Русью живем.Не нарываемся, но и по зубам всяким долгоруким даем, если сунуться.
К 1236 и князья должны привыкнуть, что Прибалтика-вотчина лисовинская и те в их семейные разборки не лезут особо.И года с 1226 втихомолочку проводим те же меры, что мой ГГ. Только вместо черноморской торговли в приоритете балтийская будет и упор на рыбные запасы.После начала вторжения делом берем на себя статус негласного лидера сопротивления ТМН и АКТИВНО сопротивляемся. Рязань и Владимир без лидеров остаются.Ярослава Всеволодовича сливаем как пораженца(главное кое-какое белье наружу вытащить). Смоленск - он в РИ к Литве тяготел к 1240-м. Здесь тот же финт ушами Миндовга почему бы Лисовинам не проделать.
Имеем под собой выжженную Владимирщину и Рязанщину, нетронутые Смоленск, Полоцк и Прибалтику. Новгород-окружен, плюс морскую блокаду устроить(флот-то строили). Выпускникам АМА(ну кто жив остался) мест хватит. Батый, если второй раз сунется, то в Чернигов, Киев, Галич - на подконтрольные нам земли (в т.ч. Турово-Пинские-полоцкий сценарий реализуем) у него аллергия будет после телвисоты. А там можно и Чернигов подобрать, отдав Киев Даниле (он парень настырный - что-то отдать надо.)
ТМИ-кмк-следствие покорности князей ЮВР. То в наемники Орде убегут, то дань сами платить начнут (Даниил Галицкий не прогнулся, как владимирцы и при Куремсе чхал на орду.( Да и ордынцы не раз плакались московским князьям на злых ушкуйников и Вятскую республику).  Вот и мы, подмяв пол-Руси, сами в походы ходить по монгольские яйца станем. После смерти Угэдэя у  Батыя голова за его ставленника в Каракоруме болеть будет, Гуюк, чтоб его клопы съели косо глядит, а тут еще и Русичи оборзели, приплывут на ладьях, траву с наветренной стороны подпалят, юрты сожгут, хоть на луну вой. Договариваться придется Батыю. На наших условиях договриваться.
Cообщения Otrok
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 19.04.2019, 07:12 | Сообщение # 51
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2251
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Предыдущий пост от Otrokа перенесен сюда из темы обсуждения черновиков Сотника-4 в виду того, что там обсуждается то произведение, а любые альтернативные проекты - в других темах, подобных этой.

Наместник Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Альтернативная История » На развилке реальности (Обсуждение изменения реальности под воздействием попаданцев)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru, Водник, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта