Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 11
Модератор форума: Kathrinander, Ротор, гамаюн, Водник 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гостиная гильдии ридеров » Ридерская кухня. (Как идёт работа над книгами.)
Ридерская кухня.
keaДата: Вторник, 20.01.2015, 14:18 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5017
Награды: 0
Репутация: 3011
Статус: Offline
Создавая мир «Отрока», Евгений Сергеевич задал очень высокую планку: в его текстах никогда не было ничего случайного; события, кажущиеся незначимыми сейчас, оказывались зачастую закладками на будущее, тем, что впоследствии раскрывало, усиливало или, наоборот, переворачивало с ног на голову представление о героях или событиях. Относительно каждого написанного эпизода он всегда требовал ответа на вопросы: "А как это играет на основную идею книги, что это дает, зачем это написано?" И чтобы лучше понимать такой подход, мы решили поделиться с читателями теми обсуждениями, из которых рождаются, меняются и совершенствуются книги.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Вторник, 20.01.2015, 14:27 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 766
Награды: 0
Репутация: 1127
Статус: Offline
Вот самый последний кусочек Начала пути, а вот часть обсуждения, которая развернулась по поводу этого текста:
- «И тут Сучка заметили. Парень, стоявший за верстаком, поднял голову и на плотницкого старшину уставился один глаз - второго у парня не было. Мастера передёрнуло.
Эх, война! Что ж ты творишь, подлая? Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый, да на всю жизнь! Борода не пробилась, а ратник…»

Тут мне трудно судить, как на меня немного слишком возвышенно что ли. С одной стороны я понимаю, что те кто это прошел за пафос не посчитают. А вот типа меня... когда начинаю что-то возвышенное говорить, у меня инстинкт недоверия сразу срабатывает. Я просто перестаю воспринимать спокойно и тут же включаю недоверие, при чем сам не успеваю осознать.
- Парня представь пятнадцатилетнего. Без глаза.
- Этот кусочек вне моей компетенции, я тебе просто свое восприятие дал. Политики приучили жестко - пошли возвышенные фразы - жди подляны.
Да представляю. Но жалеть такими словами все равно не смогу.
- Шеф всегда говорил, что пафос надо разбавлять либо поэтичностью, либо юмором...
- Вот блин. Угораздила пацана. Война, сука, что ж творишь.
- Парня увидеть и прочитать про это, это не одно и то же по силе воздействия, понимаешь?
- Типа этого - но это мой стиль и мое восприятие. Тут я уже гворил - вне моей компетенции - ты напишешь как чувствуешь Сучка, я тут скорей как ридер галочку обозначил
- Если бы вы стояли и смотрели на него - одно, а в тексте это производит, вероятно, вот такое ощущение(((
- Ну предлагай своё. Хотя, слишком долго без войны. Не знаете.
«Парня увидеть и прочитать про это, это не одно и то же по силе воздействия, понимаешь?»
Понимаю. "Бля! Война-сука!" Так бы я пожалел, да редакторы не пропустят
- Понимаешь, тут неожиданно накатившую злость показать бы но это уже мое.
- Угу - возможно и надо. А так - по грани протащим... именно злость
- Вот именно злость накатила, резкая, жесткая... в такие моменты низя автомат в руки давать
- Предлагайте. Для меня всё это естественно
- Но она столь же быстро и откатывает - видать просто выброс адреналина
- «учитывая, что Сучок хоть и был в ополчении, но всё-таки гражданский человек»
А приписные на такие вещи острее реагируют. По себе сужу. Кадровые спокойнее.
- угу. Меня колбасило не по детски - и именно потому что не приучен, а сучок сам взрывной
тут у него могут руки в кулаки сжаться... непроизвольно за рукоять топора схватиться, еще чего
Сама реакция правильная, это я уже по себе сужу, но я бы сделал острее
- пафос разбавить злостью и руганью... наверное так.
-«- Твою ж в бога душу! Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый! Борода еще не пробилась! Война-сука, мать твою за ногу!
- Что ж за сука-судьба мальцам досталась! И девок не щупал, а уже на рати калеченный... За что им-то?...»

угу - именно, злость и ругань...
- Да, тогда пафос сыграет. Куда лучше. Это уже играет, добавь что руки старшины непроизвольно в кулаки сжались или еще какую-то соматическую реакцию. Нормально.
- «И тут Сучка заметили. Парень, стоявший за верстаком, поднял голову и на плотницкого старшину уставился один глаз, второго у парня не было. Мастера передёрнуло.
Твою ж в бога душу! Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый! Бороды еще не видать, а ратник! Война-сука, мать твою за ногу!
Руки мастера непроизвольно сжались в кулаки, а потом медленно разжались.»


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 22.01.2015, 18:56 | Сообщение # 3

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5017
Награды: 0
Репутация: 3011
Статус: Offline
-«- Здрав будь, Старшина! - увечный воин с трудом поклонился.
- Здрав будь, здрав будь, здрав будь, - остальные отроки тоже оторвались от работы, а один, темноволосый и самый младший на вид парнишка добавил. - Заходи, дядька Сучок.»


- Мне не понятно пока почему он с трудом поклонился - у него глаз выбит, еще покалечен где-то. Может дернул лицом, от боли поморщился?
пацаны конечно побитые, но они молоды. А тут создалось ощущение старика с другой стороны - я раненых не видел.
- он мог быть и еще как-то калеченный - ребра там... Но тут надо дать именно картинку что ему трудно.. может видно что перевязан?
- «почему он с трудом поклонился»
Такие ранения сопровождаются контузией - либо по голове попало, либо стрела в глаз. Наклоняться не ах. Могло быть и сопутствующее ранение - с коня упал и спину повредил. Кроме того, перенесшие тяжелые ранения довольно долго ВСЁ делают с трудом.
- ну и да - если глаз еще не зажил, может быть с трудом
- второе чтобы я поменял, увечный воин тут заменил бы на увечный отрок, а вот когда он поклон возвращал, мог обратиться именно как воины. Именно по этой причине, просто уважение, про себя - он пацан для него, а вот вслух - это другое дело
- Вытекший глаз заживает как раз быстро, а вот контузия...
- Тогда пара слов - чувствовалось, что двигается он с трудом.
- ага. Понял, тогда только чуток переформулировать - мальчишка дернулся, сморщился и с трудом поклонился, тогда уйдет ощущение старика
- «второе чтобы я поменял. увечный воин тут заменил бы на увечный отрок. а вот когда он поклон возвращал, мог обратиться именно как воины. Именно по этой причине, просто уважение, про себя - он пацан для него, а вот вслух - это другое дело»
Никогда. Сучок солдатом себя ощутил. И тут уважение к такому же солдату и сколько ему лет не важно.
- просто мне это придется учитывать, когда сам писать буду
- а про контузию он знает наверняка - сам бит не раз то есть понимает что там парня приложило хорошо
- он УЖЕ не мальчишка, не отрок, не пацан - он солдат. До и после. Это меняет навсегда. Ребёнком он уже никогда не станет. Ребячество и шалости будут время от времени проскакивать, но ребёнок всё, умер. После первого боя.
- пацанами вы всегда остаетесь)) Тут другое - легкомысленного пацана больше не будет...
- Это он такой. Но вот именно сейчас об этом задумался и размышляет Сучок, а значит и читатель, поэтому я и предложил переходить от отрока к воину а не от воина к отроку. Просто если развивать тему - то вот именно тут, когда помедлил Сучок может разжать сжавшиеся кулаки.
- Что бы представлять больше - вспомни фильмы про послевоенных суворовцев, тех что сами воевали или родителей потеряли - вот это они.
- смысл понятен, я просто думаю как это до пиджака донести... Я понимаю и то с трудом, но тут вы меня обтесали, обычному штатскому это надо вдалбливать
- Я думаю, может в фразе:
«- Здравы будьте, отроки!»
Отроки дать с большой буквы? Дело в том, что в МС "отрок" воинское звание и Сучок к ним по званию обращается - "товарищи суворовцы".
-Угу, мое предложение по тексту такое:

«- Здрав будь, Старшина! - увечный отрок (воин) с трудом поклонился.
- Здрав будь, здрав будь, здрав будь, - остальные отроки тоже оторвались от работы, а один, темноволосый и самый младший на вид парнишка добавил. - Заходи, дядька Сучок.
Старшина помедлил, но тоже снял шапку и вернул поклон:
- Здравы будьте, вои (отроки)!
Оно вроде бы и невместно мастеру перед сопляками раскланиваться, и ещё полгода назад такое Кондратию Сучку и в голову бы не пришло, но с тех пор немало воды утекло в Пивени. Не мог он теперь не оказать уважение покалеченному на брани ратнику и не важно, сколько тому годов.»

соображения следующие - только что в мыслях сучка он был увечным пацаном, которого пожалел, поэтому переход к воину смотрится резко. Далее тут он еще отрок, а в следующем абзаце уже воин, то есть переход от отрока к воину, но не наоборот. Во-первых, повышаем статус, а во-вторых, меняем отношение Сучка к мальчишкам в кузне. Он становится все более и более серьезным. Он уже не станет их за сопляков держать.

- «И тут Сучка заметили. Парень, стоявший за верстаком, поднял голову и на плотницкого старшину уставился один глаз второго у парня не было. Мастера передёрнуло.
Твою ж в бога душу! Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый! Бороды еще не не видать, а ратник! Война-сука, мать твою за ногу!
Руки мастера непроизвольно сжались в кулаки, а разжимались уже с трудом.
- Здрав будь, Старшина! увечный отрок дёрнул, видимо от боли, щекой и с трудом поклонился.
- Здрав будь, здрав будь, здрав будь, - остальные тоже оторвались от работы, а один, темноволосый и самый младший на вид парнишка добавил. Заходи, дядька Сучок.
Старшина помедлил, но тоже снял шапку и вернул поклон:
- Здравы будьте, ратники! только тут кулаки Сучка разжались окончательно.
Оно вроде бы и невместно мастеру перед сопляками раскланиваться, и ещё полгода назад такое Кондратию Сучку и в голову бы не пришло, но с тех пор немало воды утекло в Пивени. Не мог он теперь не оказать уважение покалеченному на брани воину и не важно, сколько тому годов.»


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 23.01.2015, 01:34 | Сообщение # 4
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата
Твою ж в бога душу! Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый! Бороды еще не не видать, а ратник! Война-сука, мать твою за ногу!

Итак, сделаю замечание и я.
Что-то мне сдается, что последняя фраза принадлежит жителю 20 века, но не 12. Разница в частоте проходящих войн. Крупные через каждые 5-7, а мелкие - бывает, по три раза за 1 год. Плюс более раннее взросление. В 14-16 лет парень женился, а некоторые могли и первенца нянчить. Это сейчас подобное тяжело представить, но еще 300 лет назад это было нормой.
Именование "отрок" никоим образом не указывает среднестатистическому читателю на МС. Оный читатель в этом увидит прежде всего ссылку на возраст парня. Зато его можно поименовать новиком. И в этом контексте вздох Сучка будет выглядеть чуть иначе:
Твою ж в бога душу! Ему бы за девками скакать, а он уже на рати побитый! Не успел новиком стать, а уже отметину получил, да какую! И ничего не попишешь... Рать... ох-сука, мать твою за ногу!
Цитата
увечный отрок (воин) с трудом поклонился

А не лучше ли его парнем поименовать. Возраст вполне позволяет.
Цитата
Не мог он теперь не оказать уважение покалеченному на брани ратнику и не важно, сколько тому годов.

А вот тут лучше будет смотреться "вой"; уважение покалеченному на брани вою.
Цитата
Такие ранения сопровождаются контузией - либо по голове попало, либо стрела в глаз.

Стрела в глаз - это, чаще всего, смерть. Разве что по касательной. Хотя глазу может хватить и удара кнутом. И рана заживает быстро только если не было повреждения мягких тканей вокруг глазной впадины.

Да, кстати, а кому это глаз выбило? Что-то я парней с такими травмами не припоминаю.

Ранения подробно не описывали только при обороне Ратного и на правом берегу Случи. А остальные чуть ли не поименно - кто, какое. С глазом я только одного припоминаю - уголек из костра выстрелил в глаз. Но это произошло во время пути от Пинска к дому Кривого.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 23.01.2015, 16:04
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 26.01.2015, 20:18 | Сообщение # 5

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5017
Награды: 0
Репутация: 3011
Статус: Offline
Продолжаем обсуждение.

-«Повисла неловкая пауза. Странно, но Сучок никак не мог решить с чего начать. Не говорит же, в самом деле, с порога, мол, пойдём, парень, игрушку мою поглядим, ты, сказывают, в тонкой работе петришь, а то затык у меня, раба божия… Нет, смысленному мужу-мастеру плотницкий старшина так бы и сказал, не забоялся дурнем выставиться, но сопляку? Вот и осматривался, а отроки молчали - невместно со старшим первыми заговаривать.
Посмотреть же в кузне было на что. Ой, было! Одним образцовым порядком дело не ограничилось: по стенам висели изузоренные доски, да такие, что у Сучка захватило дух, в горне грелась какая-то хреновина, похожая на перевёрнутый горшок, а на верстаке, за которым, стоял темноволосый, покоилось главное диво - серебряная паутина, на которой кое-где дождевыми каплями голубели самоцветы…
Твою мать! Врал Швырок, да не в ту сторону! Ну, б..!

-Этот кусочек хороший, все красиво замотивировано, единственно что у сучка захватило дух - не слишком ли неуемный восторг, мужик вроде.
- ну он же у нас тоже красотой на вечно пришибленный) Сам этого стесняется но так и есть
- Нормально. Он импульсивен и искренне восхищается ЛЮБОЙ уникальной работой. Даже находясь в жуткой депрессии после укрощения Мишкой. Это во время разговора, когда Мишка подсвечники показывал.
- Ладно с восторгами вам виднее. Скорей всего Сучок так мог среагировать.
-«Больше ничего плотницкий старшина подумать не успел.
- Тебе инструмент наточить, дядька Сучок? - решился всё же темноволосый отрок.»

-Вот тут не верю, это может быть, но с натяжкой. Тимка как раз взрослых робеет. Он может раскрыться и делает это охотно, если взрослый сделает к нему первый шаг, но сам проявить инициативу в этих условиях – вряд ли. Я бы начал в этом случае с похвалы..
- «Вот тут не верю.» Хм, Тимку должны были уже достать просьбами что-то наточить. Привычно стало.
«Сучок неожиданно понял как разговаривать с увечными мальчишками, которые нашли себе дело. Кивнул на выложенный серебром узор, спросил:
- Сами делали?
Мальчишка посторонился, приглашая подойти ближе.
- Знатная работа
Парень немедленно начал раздуваться от скромности.
- Ну.. все мы, и узор вместе придумали и набор вместе собирали. Я показывал только

типа этого, только сформулируй по своему.
- Хм, а не хочется формулировать. Спионерить полностью тянет
- именно тут наверно в сучке педагог начнет просыпаться. Спионерь, подчисти только
- Сучок мог заметить что пацаненок смущается и от этого почувствовать себя в своей тарелке - он же старший и говорить начать надо - то есть он ужен как бы инициативу перехватит
- Ага. Точно! именно это, Сучок понял что пацаны смущены еще больше его, и потому точно понял как действовать
- Он сразу начнет именно немного покровительственно - типа ободрить надо мальца..
- А дальше перехватывает разговор и начинает решать свои вопросы
«- Тебя как звать, отрок? - усмехнулся Сучок.
- Прости, дядька Сучок, - парнишка смущённо смахнул со лба непокорный чуб и поклонился, - Я Тимофей. Кузнец. Меня тут Кузнечиком прозвали.
- Златокузнец?
- Да не то что бы, дядька. Дед, - отрок шмыгнул носом и опять поправил непослушную прядь, - Говорил, что тонкую работу делать надо уметь. Вот и учил.
- Хорошо учил, царство ему небесное! - Сучок перекрестился. - И умение у тебя есть и красоту понимать можешь.
- Благодарствую, мастер! - паренёк слегка зарделся

Зарделся вряд ли. Тимка слишком живой чтоб так смущаться
а просто смутиться может - парень смутился, потому что для него это обычная работа, а хвалят невесть за что. Ему и приятно очень, но с другой стороны, а чего такого-то вон с пацанами неделю позанимался, они уже тоже умеют чего-то. Как минимум такой набор под присмотром но сами соберут
«- А точить тоже он тебя учил?
- Он! - мальчишка гордо вскинул голову. - а вам топор наточить?
- И это тоже нелишне - Сучок вытащил из-за спины знаменитый среди пацанов топор и протянул Кузнечику
Тот посмотрел, хмыкнул
- Точить не надо, разве глянец навести, - мальчишка обернулся к одному из отроков: - Трофим, выправь на ремне, пасты мастеру с собой дай, ту, что вчера сделали.
- А теперь ты учишь, - Сучок прищурился, - Это к тебе Швырок мой бегает

(- Ой! Ты проходи, садись, дядька Сучок! - Кузнечик спохватился, что держит старшего на ногах у порога.) Тут я думаю он уже не у порога
хм... а на лезвие топора глянец надо? стамеска сиять должна аки солнышко в канаве, а топор?
- «а вам топор наточить
В Журии принято обращение на "вы"?
А хрен его знает. С Журом все возможно, я просто схему накидал, а ты правь если что. Но скорей всего на ты как везде
- Да, просто на ногах, уже не у порога.
«А хренн его знает» Тогда лучше на "ты". Общепринято. На "вы" только начинает зарождаться в Византии и там ещё экзотика.
«- А точить тоже он тебя учил?
- Он! - мальчишка гордо вскинул голову. - Тебе топор наточить?
- И это тоже не лишне, - старшина вытащил из-за пояса свой, известный всему Михайлову Городку, топор и протянул Кузнечику.
Тот посмотрел, хмыкнул:
- Точить не надо, разве глянец навести, - мальчишка обернулся к одному из отроков: - Трофим, выправь на ремне, пасты мастеру с собой дай, ту, что вчера сделали.
Понимает, ети его скобелем! Интересно, это что за паста такая? Едрит, да по-каковски они тут все говорят? Привыкну я когда-нибудь?
- Дед учил, а теперь ты учишь, - Сучок прищурился, - Это к тебе Швырок мой бегает?
- Ой! Ты проходи, садись, дядька Сучок! Кузнечик спохватился, что держит старшего на ногах.
Сучок утвердился на лавке за столом, на котором лежали инструменты и куски бересты с чертежами и рисунками.
Едрит! И эту хитрость знает! Умение-то редкое. Греки и те не все умеют, а этот из болота вылез и на тебе! Кузька его научить не мог просто не успел бы… Что ж за дед у него был?
- Ты садись, Тимофей, - плотницкий старшина заметил, что отрок стоит рядом, не смея сесть без позволения старшего. - Разговор к тебе есть.
Кузнечик сел. Уверенно и без робости. И глаз не опустил. Просто ждал, о чем с ним заговорит старший.
Э-э-э, парень! Не впервой тебе со старшими да с мастерами на равных разговаривать! Не боится, не ёрзает, глазёнками не бегает видать и впрямь умеет, да так, что смысленные мужи его из-за своего стола не гоняют. Тьфу, хрен гонобобельный, у нас хоть один обычный сопляк заведётся?! Взвою от них скоро


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гостиная гильдии ридеров » Ридерская кухня. (Как идёт работа над книгами.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Ульфхеднар, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Дачник, Водник, nekto21, Коняга, Andre, sanyaveter, [Полный список]


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта