Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Свечной заводик (Высокохудожественые свечи)
Свечной заводик
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 11:04 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Пусть мужчины обсуждают технику и метал - они в этом сильны. Я предлагаю Мишке подкинуть идею создания не просто свечей, а высокохудожественных свечей. Если надо будет церковникам поклониться или финансы поправить.

Делать такие свечки на диво элементарно в плане техники. Берется несколько цветов и добавляется в воск. Каждый цвет в своей бадье. Свечки делают попеременно окуная их в разные цвета. Таким образом, свечи и делали, но в нашем случае, воск то крашеный и получаются внутри концентрические кольца. Если потом на такой свечке надрезать лепестки и завернуть их, то получается вот так .

Собственно вот ролик производства если интересно :о)




Сообщение отредактировал abra - Воскресенье, 13.02.2011, 12:47
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:14 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
abra,
Немножко дегтя в эту красоту. Свечи парафиновые.
У нас только воск, но и с ними так же можно попробовать производство разноцветных свечей.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:34 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Старый, а какая разница парафин или воск, если технология та же.

Восковые свечи делают много раз макая фитиль в расплавленный воск. Ничего нового технологически не меняется (кроме окраски и дизайнерской резки).




Сообщение отредактировал abra - Воскресенье, 13.02.2011, 13:34
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:35 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Вообще-то чаще свечи отливают в форме. Это намного проще. В детстве сам увлекался изготовлением свечей и подсвечников. (люблю огонь).
В данном способе, как мне кажется, основа так же отливается в форме, и лишь потом, на нее наносится несколько цветных слоев парафина.
Главная проблема, - окрасить материал. Какие краски надо ввести, что бы и он окрасился. и при использовании свечи вони не было.
Кстати, в первой книге, Мишка уже изготовлял декоративные витые свечи. В принципе, - технологию можно усложнить, делая более сложные модели, например в виде церквей, теремов, фигурок людей или животных. (лишь бы колдовство-бесовщину не пришили).
Вопрос упирается в скульптора-модельщика. Пора объявлять в Погорынье конкурс талантов.
А вообще, думаю свечное дело, вещь стоящая. Недаром даже отец Федор, в начале 20 века мечтал о свечном заводике smile


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:41 | Сообщение # 5
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (abra)
Старый, а какая разница парафин или воск, если технология та же.
Восковые свечи делают много раз макая фитиль в расплавленный воск. Ничего нового технологически не меняется кроме окраски и дизайнерской резки.

практически ничего, за маленьким исключением, краски для парафина, сам парафин, фитиль. в наше время это все производиться из той же самой нефти.
Встает маленькая проблема. Запах. как будут пахнут органические красители при сгорании цветной свечи? Ведь в этом случае дело не в эстетике, а практическом применении.
фактически мы имеем только два цвета природный желтоватый и отбленый известью мутно белый. Свечная технология мне известна.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:49 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
проходилмимо. естественно, отливать в форме - быстрее и проще. Совершенно верно, что и тут основа сделана именно так, но и описаный мною способ, тоже использовался.

Поэтому вполне реально совместить их, а краски не вопрос. Есть столько природных красителей, что не перечесть. Например:

Черника - фиолетовый
Петрушка или укроп сухие – светло-зеленый цвет
Огурец – ярко-зеленый цвет
Шиповник измельченный – от светло-коричневого до насыщенного коричневого
Тыква – насыщенный оранжевый цвет
Семена мака – от серо-синий до светло-черных вкраплений
Цветы ромашки – бежево-желтый
Корень моркови – от желтого до оранжевого
Корень свеклы – от приглушенно-розового до красного
Лепестки цветов календулы - желтый

и это только то, что у ратников под боком растет, а если вспомнить про то, что можно у купцов купить, цветовой диапазон расширяется еще больше. Кроме того, окрашенные ягодными красителями свечи, будут еще и ароматизировать помещение.с


Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:51 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Себестоимость свечей на 95 процентов определяется стоимостью парафина. Объем российского рынка парафинов и восковых составов оценивается специалистами в 48-50 тысяч тонн. Около 40 процентов твердых нефтяных парафинов идет на производство свечей. Практически вся сырьевая база для производства свечей - отечественная. Импорт парафинов в России невелик, и его доля не превышает 4 процентов.

Интересно, что с ХIХ века и по сей день российские свечи экспортируются в Англию, где они ценятся за свое качество.

http://www.rg.ru/bussines/rinky/565.shtm

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:54 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Старый, вот по поводу запаха как раз можно и не беспокоится.
В первых, как я уже писала выше, природные красители дадут аромат "своего" растения, а во вторых, как вариант, болванку можно делать из обычного воска, а краску наносить только на ту ширину, которая не будет таять. Это и дешевле, к стати будет (правда свечи тогда должны быть толще обычных, что есть минус).

mit2011, это к чему? Всмысле "за" или "против"? biggrin




Сообщение отредактировал abra - Воскресенье, 13.02.2011, 13:56
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:00 | Сообщение # 9

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
abra, очень интересная, на мой взгляд идея. У нас как раз на подходе несколько человек из девок и отроков, с художественными способностями, и мы головы ломали, к чему бы их приспособить.
Quote (проходилмимо)
Пора объявлять в Погорынье конкурс талантов.

"Земля у нас богата...", сударь smile , таланты непременно проявятся. Главное - не упустить их.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:33 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
kea, буду рада, если подкинула идею :о)

Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 13.02.2011, 15:27 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
abra,
Остается только опытным путем совместить две вещи, воск и воду на которой будут изготовлены краски. Эти две жидкости плохо, практически не смешиваются. Использование сухого экстракта как красителя как раз и грозит совокупностью запахов.
А по какой цене будет продаваться подобный шедевр и какое сословие будет её покупать?
Сколько будет стоить расходный материал? Сколько будет оплачено рабочим за работу? Именно рабочим, а не холопам, от раба ждать художественных изысков....


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 15:55 | Сообщение # 12

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Старый)
Остается только опытным путем совместить две вещи, воск и воду на которой будут изготовлены краски

Спасибо, сударь, вы сейчас подсказали довольно любопытный поворот в сюжете. up Подумаем, поэкспериментируем, может, и появится парочка любопытных сцен.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 13.02.2011, 16:44 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Цитата kea
abra, очень интересная, на мой взгляд идея. У нас как раз на подходе несколько человек из девок и отроков, с художественными способностями, и мы головы ломали, к чему бы их приспособить.
Я уже помнится заказа на художников в какой-то теме делал
Применение данных кадров. На вскидку.
1 Роспись посуды под "Хохлому". Автор в первой книге уже запросто раскрасил посуду под хохлому, описав технологию росписи. Меня это малость резануло. Поскольку по себе знаю, что мало знать технологию, надо уметь придумать и нарисовать узор. То есть нужен человек с художественными навыками, это как минимум, и как максимум, - набивший руку именно в данном виде росписи.
2 Ну на "тряпошные" дела, ясно дело тоже нужен дизайнер. Это включает и пошив одежды, и вышивка и плетение кружев.
3 Гончарное ремесло. Особенно если освоить отливку в формах, а также изразцы и игрушку. То же нужны художники, как для изготовления моделей, так и для росписи.
4 Разговор заходил о печатных пряниках. Значит нужен резчик, для изготовления пряничных досок, и дизайнер для разработки узоров.
5 Домовая резьба. Наличники, карнизы, балконы. балясины и пр. Сюда же, до кучи сунем мебельщиков и резчиков по дереву.
6 Златокузнецы. Как тогда называли ювелиров. Возьмем общее, - обработка метала, от украшения оружия, до художественно исполненных петель, и прочей фурнитуры, элементов сбруи, тех же подсвечников и всего что можно и хочется сделать из металла красиво.
7 Стекольное производство. - Если когда-нибудь создадим, пусть изделия будут красивые.

В те времена, когда почти все производство было ручное, - украшали практически каждую вещь. (Брали не количеством а качеством), так что работы художнику найдется много.
ЗЫ. Если пост не в тему, прошу модератора извинить. и отправить по адресу. (пост, а не меня)

Цитата Старый
Остается только опытным путем совместить две вещи, воск и воду на которой будут изготовлены краски. Эти две жидкости плохо, практически не смешиваются.
Как мне показалось, там используют не отельные краски, а окрашенный в разные цвета парафин. Именно за счет этого и получается тот слой, который потом играет узором.
Свечку мало покрасить, - надо научиться красить воск. Как красить воск черникой или свеклой, я не знаю. Впрочем я не химик, и не технолог. Кое-что нашел.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:00 | Сообщение # 14

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
надо научиться красить воск

Надо будет покопать материалы по восковым краскам. Мне что-то смутно помнится о том, что подобные краски использовали ещё чуть ли не древние египтяне. Не думаю, что в таком случае на Руси они были таким уж секретом.
Quote (проходилмимо)
Я уже помнится заказа на художников в какой-то теме делал

Мы ваш заказ помним и постараемся его удовлетворить. smile Правда, пока до этого ещё не дошли, но надеемся, что подрастающее поколение населения мира "Отрока" вас в этом отношении устроит. wink
PS. Спасибо за ссылки, сударь.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Воскресенье, 13.02.2011, 17:03
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:51 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
Остается только опытным путем совместить две вещи, воск и воду на которой будут изготовлены краски.

Старый а зачем воду.
нельзя ли экстрагировать с помощью масла?
масло с воском замечательно смешивается.
или на худой конец экстракция с помощью спирта спирта...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:32 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Старый, побойтесь бога, зачем нам вода?! Как совершено справедливо заметил проходилмимо, воск замечательно смешивается с некоторыми (да, я погорячилась с о своим списком) натуральными красителями.

Сколько будет стоить расходный материал будет зависеть от того, какие красители использовались. Такие свечки ставить на поток для местной ярмарки, естественно делать бессмысленно. Они красивы, но в хозяйстве не рентабельны, а вот бояре, купцы, церковная верхушка да князья думаю приобретут подобное не задумываясь. Поэтому и цена может быть высокой, что логично. Красители, труд художников+ эксклюзивная работа по определению стоить дешево не может.


Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:40 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (abra)
(да, я погорячилась с о своим списком) натуральными красителями

в принципе - нет нашел упоминание Энкаустики, она в те времена а) могла быть еще не утеряна б) есть вполне пригодный нам вариант:
В других случаях восковые краски употреблялись в жидком состоянии (полученном через подогревание их на огне или через прибавку к ним вещества в роде терпентина); ими писали кистью подобно тому, как пишут водяными красками, а затем сплавляли их между собой и сглаживали через повторенное несколько раз приближение к ним жаровни с горячим углем. Образцы Э. дошли до нас в писанных на досках портретах мумий эллинистической эпохи Египта, найденных в Файюмском оазисе, а также в некоторых из стенных декоративных украшений, открытых в Геркулане и Помпее.
терпентин - скипидар, органический растворитель вполне пригодный для этих целей, можно пробовать smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 13.02.2011, 18:41
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:48 | Сообщение # 18

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (al1618)
нашел упоминание Энкаустики

Спасибо, сударь, напомнили это самое слово, а то оно у меня вылетело из головы. cry Я созвонилась с другом-художником, он обещал порыться в источниках и подсказать, что и как использовалось для приготовления таких красок. Правда, сразу же оговорился, что сейчас в этой технике практически не работают.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Воскресенье, 13.02.2011, 18:50
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:54 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (abra)
Старый, побойтесь бога, зачем нам вода?

У автора, пока ещё нет перегонного куба для спирта. значит остается вода. Если использовать сухой материал, то расход будет колоссальный при малом выходе готового изделия.
проходилмимо,
По вашему списку красок нужно подождать лет триста до развития минимальной хим промышленности. Анилиновые краски.
По поводу остальных проведите ревизию сами, уберите то что невозможно достать или это будет стоить очень дорого.
Из доступного масла, только льняное на данный момент. Оно применяется для изготовления олифы и масленых красок и может быть использовано для красителя свечей. (???)

Старинные технологии изготовления свечей

1. Производство стеариновых свечей без употребления прессов и других дорогих машин. Нагреть 10-12% хорошего сала в чистой вскипяченной воде. Когда растопится, погасить огонь и дать салу постоять, пока на поверхности образуется тонкая пленка. Тогда прибавить 2% содового раствора 30° Бомэ и мешать, пока масса приобретет консистенцию мыла, приготовленного холодным способом. Снова зажечь огонь и довести смесь до точки кипения. При кипячении мыло снова разлагается и образуется осадок в виде хлопьев, содержащий заключающиеся в сале нечистоты. Если дать салу отстояться некоторое время, то оно становится прозрачным и почти бесцветным. В таком состоянии оно с успехом может быть использовано для смазывания машин, но для фабрикации свечей оно требует дальнейшей обработки, так как содержит в себе еще следы мыла. Его помещают в медный котел и очищают подкисленной водой 1-2% Б. До тех пор, пока сало содержит в себе следы мыла, на поверхности появляется пена, которая не растворяется. Подкисленную воду прибавляют до тех пор, пока пена совершенно не исчезнет. Но лучше сделать пробу, чтобы быть уверенным, что мыло разложилось Для этой цели со дна котла достать небольшое количество жидкости и сделать пробу при помощи лакмусовой бумаги. Если она не покраснеет, то кипячение должно продолжаться с дальнейшим прибавлением подкисленной воды. Если же лакмусовая бумага покраснеет, то салу дают отстояться, после чего кислая вода сливается и жир снова кипятится со свежей водой.

Затем отделяют олеин и стеарин следующим образом: берут котел с двойным дном, которое помещается на расстоянии 10 см от настоящего дна котла. Двойное дно снабжено отверстиями в 1,25 см диаметром, а между днами имеется кран. В котел кладут равные части сала и кипящей воды и покрывают котел крышкой для предупреждения слишком сильного охлаждения. Массе дают постоять два или три дня, смотря по количеству, до тех пор, пока термометр, погруженный в верхний слой сала, не покажет температуру 22-25°С. Тогда открывается кран и сперва из нижнего помещения вытекает вода, затем олеин, между тем, как кристаллизованный стеарин остается на двойном дне и готов для формования из него свечей. Это производится таким же образом, как выделывание сальных свечей, но при более высокой температуре. Массу, имеющую вид молока, нужно все время помешивать.

2. Сальные свечи. Чтобы сделать сальные свечи более твердыми, рекомендуется окунать свечи последовательно в следующие три смеси:

I. Растопить 4 белой смолы, 88 хорошего сала, 6 камфоры, 20 стеариновой кислоты, 2 даммаровой смолы.

II. Растопить 48 сала, 6 камфоры, 20 стеариновой кислоты, 4 белой смолы, 10 даммаровой смолы.

III. Растопить 20 стеариновой кислоты, 4 белого воска, 10 сала, 6 камфоры.

* Масса указана в весовых частях.

3. Свечи из жира:

а) растворить 450 г квасцов и 450 г селитры в 2 л воды на медленном огне. Прибавить 5400 г жира, постоянно мешая, пока весь жир не растворится. Не оставлять слишком долго на огне, так как жир может потемнеть;

б) нарезать 8 кг жира на маленькие куски, положить в горшок вместе с 250 г квасцов и 250 г селитры, предварительно растворенных в 1/2 воды на медленном огне. Постоянно размешивать на медленном огне, пока весь жир не растворится. Оставить на потухающем огне, пока пар не перестанет подниматься, затем снять с огня.

4. Глицериновые свечи по Ларошу. Растворяют 5 бесцветного желатина в 20 воды, прибавляют 26 глицерина и нагревают до тех пор, пока не образуется совершенно прозрачный раствор. К этому раствору прибавляют 2 таннина, растворенного нагреванием в 10 глицерина. Появляется муть, которая исчезает при дальнейшем кипячении. Кипячение продолжается до тех пор, пока вся вода не испарится. Свечи, приготовленные из такого состава, прозрачны, как вода, и горят спокойно, не распространяя никакого запаха.

5. Имитация восковых свечей. Бросить негашеную известь в растопленный бараний жир. Известь упадет на дно и увлечет с собой всю грязь от жира, так что жир получится чистый, как воск. Если к 3 частям такого жира прибавить 1 часть пчелиного воска, то получатся отличные свечи, напоминающие восковые. Фитили погрузить в раствор из 28 г селитры и 125 г извести в 2 л воды. Благодаря этому свечи лучше горят, и сало не стекает.

10. Фитили для свечей. Для того, чтобы свечи лучше горели и сало не стекало, рекомендуется несколько способов:

а) окунуть фитили в раствор известковой воды, к которой прибавлена селитра: на 5,5 л воды взять 85 г селитры и 300 г извести. Высушить фитили до употребления;

оставил один более подходящий к этой эпохе.



для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:55 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (abra)
Они красивы, но в хозяйстве не рентабельны, а вот бояре, купцы, церковная верхушка да князья думаю приобретут подобное не задумываясь

В наше время, - свечка это предмет декоративный, нечто, что используется в торжественные моменты. А до этого она может годами стоять где-то на полочке, радую глаз. К тому же, в сегодняшнем мире кризис перепроизводства, и что бы что-то продать, надо сильно удивить покупателя, привлечь его внимание.
А в те времена, свечка, это чисто утилитарный одноразовый предмет, которым банально пользуются. Он нужен постоянно, и потому, дешевизна, куда важнее красоты и навороченности.
Покрывать резьбой ручку лопаты бессмысленно, так же как производить фигурные спички или электрические лампочки из хрусталя и сложной формы. Так что спрос на подобные, сложно изготавливаемые свечи будет крайне невелик.
Другое дело, что отработав технологию окраски воска, можно запускать большие партии более простых свечей.
Так что я продолжаю поддерживать идею свечного заводика.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:57 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Так что я продолжаю поддерживать идею свечного заводика.

Так вроде никого нет, против, все = За.
Даже, я.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:07 | Сообщение # 22

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
спрос на подобные, сложно изготавливаемые свечи будет крайне невелик.

Да, конечно. И, как всякий эксклюзивный товар, их можно использовать для подарков. Насчёт церковных иерархов не скажу, но если парочку художественных свечей получит в подарок княгиня, то женщины из её окружения из кожи вон вылезут, чтобы и себе похожие заполучить.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:31 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (kea)
Да, конечно. И, как всякий эксклюзивный товар, их можно использовать для подарков. Насчёт церковных иерархов не скажу, но если парочку художественных свечей получит в подарок княгиня, то женщины из её окружения из кожи вон вылезут, чтобы и себе похожие заполучить.

Заводик подразумевает массовое производство. На эксклюзиве, слишком много на заработаешь.
Подобные свечи, даже трудно использовать даже для рекламного продвижения бренда, ибо такого понятия еще не существует. biggrin
Эпоха абсолютной монархии, когда хлынувший из колоний поток золота и товаров, а также развитое производство в метрополии, позволят Знати тратить бешеные деньги, на всякую, по сути дела, фигню, наступит еще не скоро. Пока что всем приходится считать денюжки. Тем более. что натуральное хозяйство обеспечивает всем необходимым, а вот золото и серебро, лучше поберечь для чего-то более полезного.
Я впрочем не против подобных свечей. Художник и мастер, всегда должны стараться преодолеть завышенную планку. Но бабло то придется делать на более простом товаре.

Кстати, трезво прикинув, - решил что и эти свечи, при некотором упрощении, можно делать сравнительно быстро... Хотя, не попробовав сделать это самостоятельно, сказать сложно.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 20:04 | Сообщение # 24

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Художник и мастер, всегда должны стараться преодолеть завышенную планку. Но бабло то придется делать на более простом товаре.

Да, естественно, сударь. На таких экспериментальных изделиях, которые выпускаются в очень ограниченном количестве, можно потихоньку и новые технологии отрабатывать - а они непременно появятся с течением времени.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 17.03.2011, 00:40 | Сообщение # 25
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Катаные свечи с травами.

Эти свечи необычайно красивы и совмещают в себе очищающие свойства огня с приятным, ароматерапевтическим воздействием запаха пчелиного воска, мёда и полевых трав. Пчелиный воск является экологически чистым целебным веществом которое, при сгорании, способно выделять отрицательные ионы, полезные для здоровья. В катаные свечи добавляются различные травы, полынь, ромашку, зверобой, а также цветы лаванды, вереска, календулы и листья березы.

На Руси издревле считалось, что дым полыни способен победить любую заразу, поэтому его и использовали в борьбе с эпидемиями. Дымом полыни окуривали дома, а вениками из полыни подметали пол. В народной медицине полынь считается лекарством от ревматизма, возбудителем аппетита и улучшителем пищеварения. Свечи с добавлением зверобоя и ромашки улучшают иммунитет, стимулируют жизненный тонус, регулируют обмен веществ и рекомендуются при недомоганиях, ангинах и ОРВИ.

Свечи с лавандой подходят для магических ритуалов. Лаванда, как и другие представители семейства шалфаеев, известны во всем мире с древних времен за способность изгонять злых духов и негативные сущности, очищать человека от негативных энергий.



Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 17.03.2011, 01:46 | Сообщение # 26
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (legionerus)
Свечи с лавандой подходят для магических ритуалов. Лаванда, как и другие представители семейства шалфаеев, известны во всем мире с древних времен за способность изгонять злых духов и негативные сущности, очищать человека от негативных энергий.

Неплохо и интересно, но осталось найти убеждения для церковников. Им про магию вообще лучше не знать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 17.03.2011, 13:46 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Им про магию вообще лучше не знать.
Они и так, из исповедей и доносов по магию и колдовство знают побольше некоторых колдунов и ведьмм....
Цветы из воска
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 17.03.2011, 14:51 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Если позволите кое-что дополнительно.Я занимаюсь сувениркой,в частности производство свечей под Новый год.Как вариант можно изготовить литьевые формы с гербом.Либо княжеским,либо церковным.Даже при одноцветном изображении рельеф сыграет роль декорации. Клиент получит изделия с акцентом на свою значимость.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 17:52 | Сообщение # 29
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
В инете проходила инфа, что фитили свеч обрабатывают в борной кислоте, тогда, мол, при сгорании они стекленеют и не коптят, отлетают и подрезать их постоянно не нужно. Была ли тогда известна борная кислота? Есть ли другие способы обработки фитиля? Ниже как пример
Сначала для самодельной свечи потребуется изготовить фитиль. Фитиль - это своеобразный капилляр, по которому расплав свечной массы попадает в зону горения. Фитили сплетают из хлопчатобумажных нитей. Восковые свечи должны иметь рыхло сплетенный фитиль из толстых волокон, для всех остальных свечей фитили делают из туго сплетенных нитей. Это связано с
вязкостью свечной массы в расплавленном состоянии: для вязкого воска нужны широкие капилляры, а легкоподвижные парафин, стеарин и жиры требуют более тонких капилляров, иначе из-за избытка горючего материала свеча станет сильно коптить.
Фитиль пропитывают растворами, содержащими натриевую селитру, например, такого состава: 
  • 8,5 г нитрата натрия и 30 г гашеной извести в 550 мл воды;
  • или 1 г нитрата натрия и 1 г хлорида аммония в 700 мл воды;
  • или 5 г нитрата натрия, 5 г хлорида аммония, 5 г хлорида кальция и 10 г буры в 500 мл воды.

В этих растворах вымачивают подготовленные фитили, а потом их сушат.
Делаем фитили:
1. Растворите 2 столовые ложки столовой соли и 4 столовые ложки буры в 1 и 1/2 стакана теплой воды.
2. Вымочите 30 см толстой нити или жгута/бечевки в данном растворе – держите около 15 минут.
3. Подвесьте вымоченную нить/жгут. Дайте отвисеться в течение пяти дней,
чтобы быть уверенными, что бечевка/нить полностью просохла.
4. Окунуть нить/бечевку в расплавленный воск: три-четыре раза, до тех пор, пока жгут/нить полностью не покроются воском. Затем,
как и раньше, подвесьте нить/бечевку просушиться.
Бура (от араб. бурак — селитра), тетраборат натрия, Na2B4O7 - 10H2O, в природе встречается в виде минерала — бура (или тинкал). Бура — сырьё для получения борной кислоты, компонент флюсов для сварки металлов, шихты в производстве глазурей,
эмалей, стекла, моющих средств.
Есть упоминание о поставках в средние века купцами в Европу. Есть месторождения в Средней азии. Применение в эмалях дает надежду, что уже известна мастерам на Руси, возможно под индийским названием тинкал.
-------
Толщина фитиля подбирается в зависимости от плотности воска и толщины свечи. В общем случае: если свеча течет - уменьшить толщину фитиля, если выгорает внутри превращаясь в трубку - увеличить.

Как правило количество фитилей, которое можно получить из раствора, получают эмпирически, выводя коэффициент усредняя несколько приготовлений. Попробуем оценить это количество хотя бы по минимуму Будем считать, что 1,5 стакана это 300 мл = 300 см3. Длины современных церковных свечей 30,5-29-26,5-19 и меньше. Возьмем для простоты 30 см (29 см свеча + фитилек). Для простоты считаем что раствор полностью впитался в фитили такого же объема (реально впитается меньше, но пропитывать придется в несколько заходов- будут потери, для расчета по минимуму этого приближения достаточно). При длине 30 см имеем поперечное сечение 300см3/30см=10см2=1000 мм2. Для 30 см свечи возьмем стандартную толщину 2,5 см, для такой толщины (в зависимости от воска) фитиль 2-3 мм2. Получаем 350-500 фитилей для крупных свеч, для церковных тонких - до тысячи, т.е со 100 гр буры получаем фитили на крупную партию свечей ~100гр*350=35 кг свечей.

Оценить стоимость труднее:найти стоимость буры в средние века можно лишь в специализированных исследованиях, попробуем вывести цену из сравнительного анализа (источник Аристов Материалы для истории цен древней Руси
http://krotov.info/history/solovyov/aristov_1866.htm):
1273 г. фунт перца стоил 6 фр. 97 с.; гвоздики — 18 фр. 83 с.
1299 г. 10 локтей льняного полотна на рубашки прислуги куплены за 7 фр. 62
1368 г. седло — 56 фр. 90 с.,
Бура известна и используется ювелирами как флюс с раннего средневековья (химическая энциклопедия), положим ее стоимость как самой дорогой специи, взяв фунт как 400 грамм (450 английский, 410 более поздний русский, 370 английский аптекарский), имеем стоимость 100 гр буры как 2.5 локтя полотна или 1/12 стоимости седла. Если предположить что бура шла по цене перца, цена упадет еще в 3 раза. Я не берусь в связи с не знанием соотношения валют в 12 веке, перевести в русские деньги, поэтому даю цену в соотношении с распространенным товаром.

Попробуем понять, каким образом Михаил мог получить знания о свечном производстве. К сожалению здесь я не блесну новизной, но возможно мои экзерсисы помогут кому-либо создать что-либо действительно приемлемое. Прошу не ругаться на стиль (ну не дано), это скорее блок-схема (заготовка) для более литературно одаренного.

Уже привычно после прибытия ладьи с Никифором, Мишка сидел на пристани на бочонке ведя разговор с купцом. Протокольная часть завершена и сейчас была возможность получить максимум информации в свободно текущей беседе. Не сказать что Михаил ждал чего-либо от беседы, но найти источники средств в ближайшее время было необходимо, Корней уже намекнул, что свои задумки финансировать должен сам. Нет, все что обосновывалось перед дедом получало поддержку, только вот доказывать приходилось все сложнее. И было понимание, что казна Лисовиных не бездонна, но ведь хотелось запустить столько проектов... Сейчас разговор шел о мастерах Турова и окрестных земель. Скорее по привычке перебирать все варианты, Михаил задал вопрос о златокузнецах, как называли сейчас ювелиров, и с удивлением услышал о потомственных мастерах, здесь Никифор не удержался: -Так я по их заказу тоже работаю, вот давеча просили доставить из Киева редкость индийскую - тинкал, здесь то купцы персидские за него цену ломят. Звучное слово словно зацепившись в памяти, потащило целый ворох воспоминаний...

1 вариант: немногий из вечеров, когда Мишка мог посидеть за разговором и шахматами с Отцом Михаилом. Отче, ценя эти неспешные разговоры с воспитанником, ставил на cтол не лучину, а настоящую свечу. Время летело не заметно, Отец Михаил поморщившись, смахнул нагар со свечи (кстати: смахнул рукой, щипчиками или ножницами - были они в то время? Если были, современного типа или по типу ножниц для стрижки овец), заметив взгляд отрока пояснил: -Никак не привыкну к копоти, в Царьграде то не в пример лучше. - А в чем отличие- сразу же вскинулся Мишка. -Так фитиль с солью и ТИНКАЛОМ - индийской солью, проваривают. Вот и не чадят (подразумевается что в Византии монастыри уже используют секрет для изготовления свечей для патриарха).

2 вариант: Ратников сидел на кухне у Пашки, давнего друга детства. Дороги их давно разбежались, скорее символом былой дружбы были эти встречи на дни рожденья. Гости уже разошлись, пока женщины убирали со стола, мужчины общались на кухне. В принципе неплохой мужик, так и оставшийся навсегда для всех знакомых Пашкой, был человеком увлекающимся. Вот и сейчас он увлеченно рассказывал о новом хобби: изготовлении эксклюзивных свеч ручного приготовления. В принципе, знавал Михаил и более экзотические занятия, в последнее время всех потянуло на что-то нестандартное: кто варил особое мыло, богатые дамы заказывали девчонкам вышивку пано рестиком чтобы в квартире были вещи ручной работы, Пашка вон свечи... - А что ты делаешь, чтобы свеча не коптила - не сказать что Ратникову был интересен ответ, но поддержать гаснущую беседу было нужно. -Так вымачиваю фитиль в соле и буре. Кстати ты знаешь бура как красиво по индийски звучит: ТИНКАЛ.

Боясь вспугнуть воспоминание Мишка спросил: - Дядька Никифор, а ты на пробу мне привезти немного тинкала можешь?
- Никак задумал золотые украшения делать?- В прищур взглянул Никифор....


Сообщение отредактировал mov68 - Суббота, 25.05.2013, 20:34
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 13:22 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Цитата mov68
Была ли тогда известна борная кислота?
А вот возьмите и изучите вопрос самостоятельно и сделайте практичное развернутое предложение, как УЖЕ существующий "бизнес Лисовиных" развить с помощью улучшения качества  товара.
Селитру в малых количествах, думаю для этих целей достаточных, вполне можно добывать в выгребных ямах.
Другое дело, что малейшее упоминание производства или сбора селитры в книге вызовет шквал читательского возмущения с требованием внедрежа пороха, пушек, мушкетов, автоматов калашникова и систем залпового огня. :).
Тут уже решение принимать авторам, насколько им интересно подобное усовершенствование свечей?
mov68, ок Олег, спасибо. Не сочтите за нудность, но если не сложно было бы неплохо прикинуть расход буры на пропитку фитиля. Понятно что нужно не так уж и много и это нужно скорее для того что бы исключить голоса претензионистов, о том что это не возможно в принципе.
А для уважаемых соавторов я бы попросил внимательно отнестись к данному предложению в усовершенствовании свечей, ибо делает их действительно более конкурентными, так как они становятся обладателями реально возможного в то время Уникального Торгового Преимущества.
То есть свечи от Лисовиных будут гореть лучше, экономичнее, комфортнее, следовательно покупатель будет при следующей покупке выбирать не похожие на них, а именно такие же.
Осталась "самая малость" зелегендировать знания Михаила о таком усовершенствовании и почему он еще в первом томе эту новацию не предложил к внедрению.
p\s Вот ей -богу, через Журавля и ЭТО получать ну никак не хочется!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 28.05.2013, 01:15 | Сообщение # 31
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
За буру спасибо

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 26.06.2015, 10:12 | Сообщение # 32
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2324
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
пока сюда, потом переместим...
ИЗ ЧЕГО РАНЬШЕ ДЕЛАЛИ МЫЛО

Всего 50 лет назад мыло делали вручную из натуральных материалов. Люди не знали о перхоти, бактериях, и последствиях химического производства мыла.

Мыло в хозяйстве, это естественный продукт, который легко получить используя подручные материалы.

Достаточно иметь под рукой золу, пепел, остатки жира от приготовления пищи и вы получаете экологически чистое моющее средство.

Чтобы получить щелочь, прокипятите золу (древесину мягких пород слишком смолистых смешайте с жиром) в небольшом количестве мягкой воды, желательно дождевой, около получаса. Дайте пеплу осеcть на дно кастрюли, а затем соберите обезжиренный жидкий щелок.

Внимание! НЕ используйте алюминиевые блюда или кастрюли!

Далее прибавляют к щелоку соответственное количество различных жирных отбросов и кипятят, прибавляя более слабый щелок, пока взятая на стеклянную пластинку проба не застынет в прозрачную клейкую массу.

Этим способом получается жидкое поташное мыло, обыкновенно называемое мыльным клеем. Чтобы обратить мягкую массу в твердое, плотное мыло, прибавляют к мыльному клею поваренной соли. При этом выделяется так называемое мыльное ядро, которое и представляет собою твердое, натровое мыло.

После прибавления поваренной соли вычерпывают полученное ядровое мыло, а также и щелок, после чего мыло помещают опять в котел, снова варят с более густым щелоком, еще раз солят, вычерпывают и кладут в ящики, обложенные полотном; когда излишний, приставший к мылу, щелок соберется по каплям на дно ящика, последний переворачивают, вынимают мыло, разрезают его на куски и сушат на воздухе.

Для изготовления мыла лучше, конечно, брать не золу и известь, а непосредственно едкий натр, называемый в продаже мыльным камнем.

Вы должны иметь под рукой деревянный ящик на 5см высотой, 7,5 см в ширину и 15см. Это форма для одного блока. Если вы делаете больше мыла, используйте большую коробку и нарежьте затвердевший конечный продукт в удобные куски. Накройте дно коробки вощеной бумагой или смажьте жиром, чтобы защитить мыло от прилипания, налейте мягкую смесь и дайте ему остыть.


взято тут


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Свечной заводик (Высокохудожественые свечи)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, legionerus, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта