Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Архитектурная среда (Где живём, где бываем...)
Архитектурная среда
iguana1972Дата: Вторник, 26.07.2011, 10:37 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





Quote (sova)
историками освещается версия, по которой в южных районах Киевской Руси строили в основном каркасные дома.

Я как то предлагал на форуме строить дома на основе фейхверковой конструкции. Но народ посчитал что будет слишком холодно. Хотя Красницким приводились данные, что зимы в ту пору не были холоднее в среднем в 5гр.
Каркасные конструкции в целом разумеется более экономичные чем сруб целиком из бревен. И проблема с заготовкой большого количества леса, станет менее актуальной.
Каркас действительно запалняется, смесью из глины, навоза, и измельченой соломы (тростник). По тепло изоляции, думаю, будет вполне комфортно. В конце концов, конструкцию, можно сделать утепленной, обшивая изнутри еще дополнительно плетеными из тростника матами, и дополнительно штукатуря глиной.
Если есть альтернатива жить в землянке или в относительно крупном доме с дымоходом и печью, но сделанным по такой технологии, я бы выбрал второе.

Для вновь прибываемого населения в Погорынье, в отражение Ляхов, однозначно закончится прибытием новых поседленцев и в виде холопов и в виде согнанных со своих земель крестьян, вполне комфортно и главное быстро.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 26.07.2011, 12:21 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Калика_перехожий)
Прошу прощения,что возвращаюсь к ранее обсуждавшейся теме полов в банях. Своими глазами видел пять видов:

А я видела смешную баню в глубине сибирской тайги на пасеке у одного дедка (лет 35 назад): Бревенчатая избушка на берегу речушки, пол песчаный где-то с полметра толщиной прикрыт ракитовым лыком в 10-15 см. Весь объем односкатного чердачка занимала емкость для вода, в которую ручным насосом из речки подавалась вода летом. Печка выложена из обычного булыжника и в нее встроен металлический бак для воды ведра на 4 (20 век, едрена-Матрена!)


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 26.07.2011, 12:43 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
строить дома на основе фейхверковой конструкции.

Правильно сказать "фахверк". Фахверковые дома.
Изначально являлся стилем сельских домов в Европе. Стиль "фахверк" появился в Германии еще в 15 веке, а расцвет строительства этого стиля пришел только на 16 век. Фахверк в переводе с немецкого языка это секция, панель, сооружение. При данном типе архитектуры основой здания становится каркас, изготовленный из вертикальных и горизонтальных, а также наклонных элементов из деревянного бруса хвойных пород.
Промежутки, которые остаются между этими брусьями заполняются кирпичом, камнем, глиной или другими различными материалами для строительства, а после этого все штукатурится. При этом балки, которые являются несущими оставались видными снаружи, и таким образом зрительно разделяли стены, придавая особую выразительность и характерный вид.
Хаты (саманки) немного другое строение стен имели, чем фахверковые, но очень схожи. А для сохранения тепла в рассматриваемой географической полосе очень даже подходящие.
Но в Ратном и Михайловске уже шикуют с бревнами. Однако, для таких строений как амбары, хлевы и сараи можно и не шиковать, а использовать дешевые материалы. Ведь сменные подстилки из под скота и сенные сменные подстилки с полов куда то надо девать. А тут все в дело: обшили каркас дранкой, обмазали глиной - готово!


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Вторник, 26.07.2011, 12:45
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 26.07.2011, 18:27 | Сообщение # 84
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (sova)
обшили каркас

А гвозди для "каркаса" есть?
Плохо понимаю, как можно делать каркасные дома при условиях дефицита металла (гвоздей, скоб и т.д.).



Quote (sova)
шикуют с бревнами....а использовать дешевые материалы.


Лес самый дешевый материал. Его пока много. Т.ч. никакого шика нет. Плюс, уверен, что теплоизоляционные свойства дерева на порядок лучше, чем у глины или других материалов.

Quote (alboard)
большие керамические котлы (когда разовьем металлургию и разбогатеем - железные biggrin ) вмурованные в печи

Большие не получится. Вмурованные не получится. Расширение материалов при нагреве.

Quote (iguana1972)
Основное помещение прямоугольный сруб, установленный на подклети....
Полы в ней настилаем с небольшим уклоном к центру, из лиственницы, дабы дольше простояли и не гнили. В центре делаем шпигаты, для стока воды. Шпигаты присоеденены к выдолбленной колоде - сточной трубе...


Не специалист по баням. Но пару раз в бани на даче у друзей был.
1. Зачем подклеть?
2. Утрамбовываем глину под уклоном, насыпаем слой гравия или песка. Вода замечательно проходит сквозь щели в полу.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 26.07.2011, 18:55 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Зачем подклеть?

А мне понравился проект iguana с подклетью. Сначала тоже задалась этим вопросом, тормозя "мозгой". Потом пробило:
1. баня вышла "по белоснежному" -топка уровнем ниже;
2. максимальное использование тепла по высоте -экономическая и физическая выгода. Тепло идет вверх, как ни загогуливай дымоход. Даже если на один дымоход посадить еще одну топку в верхнем уровне для лучшего прогрева, выгодно.
3. пол в бане теплый - внизу теплое помещение, а не пол по грунту;
4. Меньшая площадь застройки. На одной площади и одной топке и баня, и портомойня;
5. Возможность использования теплой воды вторично. Пусть стекает с верхнего уровня в бочку через фильтр. Может сгодится в зимний период для мытья полов, омывания скотины и др. хозпотребности.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 26.07.2011, 19:05 | Сообщение # 86

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
На одной площади и одной топке и баня, и портомойня;

ни в коем случае! Баня - это баня. Баня строилась отдельно в самом дальнем углу, никаких служб при ней быть не может - там живёт банник - не дай Бог его прогневить. Да туда зимой во второй половине дня никто не зайдёт под самострелами... и вообще там масса обычаев. Да и само место под баню потом считалось поганым и на нём не строили ничего... Но с подклетью идея неплохая...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 26.07.2011, 19:13 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
ни в коем случае!....Но с подклетью идея неплохая...

Дык, iguana же и предложил в подклети портомойню. Банник наоборот будет доволен, что баню вознесли в горницу. Очень интересный проект и экономически выгодный. Думаю, у зажиточных бояр так и было. Они через сени из жилой горницы в баньку и ходили прямо в исподнем.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 26.07.2011, 19:44 | Сообщение # 88

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
Они через сени из жилой горницы в баньку и ходили прямо в исподнем.


нет... там очень принципиальные вещи с этим банником. НИКТО не ставил баню около дома и НИКТО не рискнул бы так вольно к этому относится... три пара, строго отведённые часы для посещения бани, подношения баннику и подальше от дома. Это был настоящий такой ужас.. так что никаких портомоен, и вынесли в самую дальнюю часть острова... и то сомневаюсь - может стоит на тот берег перенести от греха..


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 26.07.2011, 21:18 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (sova)
Думаю, у зажиточных бояр так и было. Они через сени из жилой горницы в баньку и ходили прямо в исподнем.


В XVII веке в Московском кремле так и было. Одна проблема - гидроизоляция из свинцовых листов. Ну и не боярин, а государь всея Руси ))).

Quote (Иринико)
НИКТО не ставил баню...

см. выше. Могу дома набрать кусок текста из работы.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 26.07.2011, 21:31 | Сообщение # 90

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (tigralen)
В XVII веке в Московском кремле так и было.


У нас век 12. И в Ратном ещё сильны языческие традиции. В Кремле мож и было. А в глубинке века до 18 верили в банника. И боялись его. В частности, никогда не ходили с крестом в баню - снимали в хате. На месте бывшей бани - не селились. И много ещё такого.
Банник


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Вторник, 26.07.2011, 21:39
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 26.07.2011, 23:15 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Иринико, Вы напрасно сильно напугались банника. Бани строили на подворьях. У каждой семьи своя и банник свой - задобренный еще при строительстве бани. Коли Михайла с Сучком построили в крепости терем боярский, то и все хоромы при нем должны быть достойными, в том числе и баня. А отдельно выстроенная "общественная" баня, если строить на подклете, будет достойным немалым сооружением. Портомойня в подклете сможет работать в режиме работы самой бани. Не вижу проблемы. Будет свой общественный банник, как и домовой в жилых хоромах (в казарме). В 12 веке все живое, в том числе и все строения: и терема, и хоромы, и подворья вкупе. В каждом строении есть душа, но как-то без фанатизма с этим люди жили. Баня тоже живая, а душа в ней - банник. Если правильно с соблюдением традиций и примет построим, то и бояться не будем.

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 26.07.2011, 23:57 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
нет... там очень принципиальные вещи с этим банником. НИКТО не ставил баню около дома и НИКТО не рискнул бы так вольно к этому относится...

Это возникло несколько позже скорее всего. Когда христианизация населения уже была намного сильнее.
Баня единственное помещение которое священники не освящали. Потому там и гадали, потому и место наверное считалось поганым.
С баней с точки зрения церкви можно было связать целую копну греха. И моются, тело ублажая, что практически грех, и заголяются при противоположном поле, что вообще полный "туши свет", и для секса думаю во всю использовали. В доме то все таки при детях явно не ТАК удобно, чем во время помывки. biggrin
Более чем уверен, что в описываемые у нас времена, все было гораздо проще.
sova, спасибо за поддержку!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 00:05 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





Quote (sova)
Правильно сказать "фахверк". Фахверковые дома.

Возможно Вы правы, меня просто учили именно так говорить, что никоем образом не есть правильно, но более мне привычно! Нисколько не претендую на правильность моего произношения.!
Quote (sova)
Изначально являлся стилем сельских домов в Европе
Да я в курсе, мало того мой любимый стиль. Если все же воплощу в реальность мечту о собственном доме за городом, отделка будет имитировать именно этот стиль!
Quote (sova)
Хаты (саманки) немного другое строение стен имели, чем фахверковые, но очень схожи. А для сохранения тепла в рассматриваемой географической полосе очень даже подходящие.
Вот вот я как раз об этом. Можно же компиляцию сделать и от туда и от туда.
Quote (sova)
Но в Ратном и Михайловске уже шикуют с бревнами.

Ну это не означает, что это предложение Мише не пригодится! Для холопов, да и хозяйственные разумеется.
Думаю у Евгения Сергеевича эту идею нужно продвигать! biggrin
Ратников подобного рода сооружения видеть был просто ОБЯЗАН!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 27.07.2011, 00:23 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Да я в курсе, мало того мой любимый стиль. Если все же воплощу в реальность мечту о собственном доме за городом, отделка будет имитировать именно этот стиль!

iguana1972, мне тоже нравится. Представляете, я живу в фахверковом доме - сами построили в 1995 г biggrin
Quote (iguana1972)
Ратников подобного рода сооружения видеть был просто ОБЯЗАН!
Так и без него такие строили. Можно с честными глазами утверждать, что в Ратном такие уже есть, да и в подворье Корнея тоже. И это будет ближе к историческим источникам:
Quote (sova)
Вообще-то историками освещается версия, по которой в южных районах Киевской Руси строили в основном каркасные дома. Каркас из бревен обшивали чем под руку попадет, обмазывали глиной, а внутрь (в толщу каркаса) закладывали солому из под скота (саман), и любые подходящие отходы. Крыша тоже из соломы.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 27.07.2011, 00:40 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Как бы не по архитектуре, но, до кучи:
Quote (iguana1972)
Потому там и гадали, потому и место наверное считалось поганым.
С баней с точки зрения церкви можно было связать целую копну греха. И моются, тело ублажая, что практически грех, и заголяются при противоположном поле,

Не забудьте, что именно в банях принимали роды, делали полостные операции, выправляли вывихи, лечили паром на травах легочные заболевания, вынимали глубокие занозы, стриглись, делали косметическую чистку кожи.

Одна проблема, банник мог обидеться и уйти в огонь и забрать баню с собой. Вот чего больше всего боялись. Оттого и строили баню подальше и с заветренной стороны от жилых горниц, кстати, так же как и кухни, и клети для скота.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 27.07.2011, 06:02 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (tigralen)
А гвозди для "каркаса" есть?

Можно на клинья посадить...
Quote (tigralen)
Плюс, уверен, что теплоизоляционные свойства дерева на порядок лучше, чем у глины или других материалов.

Плюс здоровее...
Quote (sova)
Они через сени из жилой горницы в баньку и ходили прямо в исподнем.

Бани ставили отдельно, из-за суеверий и был еще ряд ограничений по по времени суток для мытья. Всевозможные несчастные слычаи в бане тоже связывали с нечистой силой..
Quote (sova)
Бани строили на подворьях.

На берегу реки или озера....
Quote (sova)
Одна проблема, банник мог обидеться и уйти в огонь и забрать баню с собой. Вот чего больше всего боялись.

Все несчастные случаи в бане связывали с банником, а был просто инфаркт или инсульт...
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 27.07.2011, 08:49 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Бани строили на.... берегу реки или озера....

Совершенно верно. При планировке поселения с рядом жилых подворий вдоль реки так и было. Воду носить в баню легче и все такое.
Возьмите для примера Ратное, поселитесь на дальнем подворье от реки, выройте свой колодец на подворье. Где баню строить будете? Где искупать малых деток, да старца немощного? Не тащить же их распаренных от реки через все село?

Что касается "общественной" бани для МС в крепости, то конечно, Иринико права - максимально приблизить к реке, возможно и за крепостной стеной.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 27.07.2011, 09:49 | Сообщение # 98
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (sova)
Но в Ратном и Михайловске уже шикуют с бревнами. Однако, для таких строений как амбары, хлевы и сараи можно и не шиковать, а использовать дешевые материалы.

Причем тут шик? - Ратное практикует подсечное земледелие. Бревна при этом, - побочный продукт производства. (Вспомните что говорилось про освободившиеся от леса земли, после строительства Михайловского).

Quote (tigralen)
Как в деревянном зодчестве без единого гвоздей крыли крышу - представляю с трудом

Скорее всего более крупные детали сажали на шпунты. (типа деревянного гвоздя). Отверстие делалось довольно несложным инструментом.... Представьте себе галтель - полукруглую стамеску, относительно небольшого диаметра, Только заточена она более полого, и края тоже выведены на острие. Вместо ручки - чертырехгнанный профиль. Вставляется в такое-же, четырехгранное отверстие коловорота.
ЗЫ. У меня такая штука есть. Еще от прадеда осталась. Очень хорошая сталь. Так что до сих пор использую как резец, для работы по дереву или гипсу.
Другой вариант - сажать "в полдерева". Это когда делают соответствующие выемки на обоих соединяемых деталях, и складывают в нахлест. Закрепить можно тем же шпунтом. Так обычно крепят балки, и прочие, достаточно крупные детали.

Еще слышал вариант привязки корнями сосны. Они длинные и довольно гибкие, пока сырые. А высыхая стягиваются и намертво сжимают детали..... Вот не уверен. Но кажется так сажали обшивку кораблей викингов.
ЗЗЫ. Это не историческое исследование. А мнение столяра-краснодеревщика.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 27.07.2011, 10:02 | Сообщение # 99
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Калика_перехожий)
Вот в том то и проблема,уважаемая Сова-нет и главное я сам не представляю конкретной самобытности и неповторимости деревянного зодчества

Прокудин-Горский. - "Город Полоцк. Общий вид северо-западной части" (Тут еще есть на что посмотреть).

Обратил внимание, что почти отсутствует домовая резьба. А нас в Тверской, почти любой старый дом, - будто в кружевах. А тут все достаточно простенько....


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 10:42 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Quote (mit2011)
Можно на клинья посадить...

Есть замечательная книга Археология СССР. Древняя Русь, Город, Замок,Село.
Там есть раздел и про архитектуру, в том числе замечательные илюстрации как стыковали бревна БЕЗ металлических гвоздей.

Второе, гвозди на самом деле не такой уж и зверский дефецитный девецит, так же как и скобы и другие метизы, делались кузнецом бригады плотника из самого простого, делового железа. На современные они не очень сильно походили, но служили ничуть не хуже.

Зачастую многие соединения ставили на деревянный шип и деревянные гвозди - нагеля. Которы держали порой не хуже, а даже лучше металлических.
До сих пор эксклюзивная мебель из ценных пород дерева крепится ТОЛЬКО нагелями!

В чем плюс каркасного дома?
1.Скорость возведения. Собрать какркас из бревен несоизмеримо быстрее чем сложить сруб полностью.
2. Профессиональные плотники необходимы лишь для возведения какркаса дома и какраса кровли. Все остальные работы могут делать хозяева жилища. А бригада переходит на другой объект. Что дает колосальный рост производительности труда и сокрашений сроков сдачи объектов.
3. Значительное удешевление стройки, так как для утепления и заполнения каркаса используются материалы практически бросовые.
4. Значительное снижение объема строительного материала, и прежде всего строевого леса.

Отроку не раз предъявлялись притензии в "волшебных" сроках возведения объектов. Далее нам строить придется ЕЩЕ больше. Поход на Ляхов закончится однозначно прибавлением у нас в Михайловском и округе новых людей. Всех их нужно будет куда то поселить. Причем наша задача дать им жизнь БОЛЕЕ качественную, нежели они имели ранее, в том числе и для холопов. Лояльность всегда вырабатывается двумя механизмами. Пряником, реальным и достижимым на одном конце и "летью на другом в случае не "расхждения взглядов".
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 27.07.2011, 11:03 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Причем тут шик? - Ратное практикует подсечное земледелие. Бревна при этом, - побочный продукт производства.

Не совсем побочный. Крепость строим, уже скотину уморили доски из лесу тягать. Бревна на доски, доски на продажу и изготовление мебели. Те, что кривенькие - на дрова, мелкие поделки. А вот солому из под скота, куда? Да и многое другое, что не продашь и на дрова не пустишь? "Мусор" может быть очень ценным, зачем от него отказываться. А если отказаться, то как утилизировать? На каждом подворье контейнеры поставить или организовать централизованную службу по вывозу отходов? А куда их вывозить - экология вокруг заповедная. Сжигать? Зачем? Саманные хаты теплые, дешевые и строить их легче и быстрее, чем из тяжелых бревен.
Можно предложить экономистам посчитатьзатраты на постройку, к примеру, хлева для скотины или из бревен, или каркасный с саманным заполнением.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 11:26 | Сообщение # 102
Группа: Удаленные





Quote (sova)
А вот солому из под скота, куда?

Ну я не возражая, что надо употреблять прежде всего на стройку, упомяну еще одно применение.
Солома из под скота как правило идет с навозом и прочими прелестями, поэтому ее можно вывозить на земли под паром, или создавать компостные кучи, что бы они допревали в удобрение. Экология от этого только улучшится! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 27.07.2011, 13:36 | Сообщение # 103
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
2. Профессиональные плотники необходимы лишь для возведения какркаса дома и какраса кровли. Все остальные работы могут делать хозяева жилища. А бригада переходит на другой объект. Что дает колосальный рост производительности труда и сокрашений сроков сдачи объектов.

Еще в начале 20 века, любой нормальный русский мужик, мог сложить дом из бревен.
У моего прадеда, насколько я помню, это было что-то вроде побочной халтуры на зимний период. Правда он считался мастером и потому приглашался особо.
Да и сейчас, после всех этих перестроешных улучшений жизни, - оставшиеся в моей деревеньки мужики, начали халтурить рубя и продавая в Москву, Питер, или Тверь, срубы для дач.

Причем, что характерно, - для строительства бревенчатого дома, не нужны ни особые специалисты, ни уж тем более архитекторы или проектировщики. Он собирается достаточно просто, как конструктор лего. Да и инструменты тут нужны самые примитивные, - топор да пила.
А вот каркасное строительство, на мой взгляд куда более сложное технологически, и чтобы поставить каркас дома, тут нужны достаточно опытные плотники, плюс гвозди-скобы, для соединения деталей. Тут без них уже не обойдешься. Да и предварительная обработка бревен.... Их наверное надо обтесывать, для создания квадратного профиля. Кругляком тут уже не обойдешься. (лишняя тяжесть, да и площадь места прилегания деталей больше).
Так что я не уверен, что в условиях Погорынья, когда кругом лес, строить каркасные дома будет дешевле.

Вопрос куда девать навоз? - А так ли много этого навоза, чтобы начинать планировать из него строительные работы? В условиях Погорынья, много скота содержать не получится. Кругом лес, пасти и заготавливать корма можно только на лужайках-опушках. А их не так-то и много.
К тому же, не будем забывать, что навоз, это замечательное удобрение. Так что проблем, куда его девать, возникнуть не должно.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 27.07.2011, 14:16 | Сообщение # 104

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Ребят, не усложняйте себе и Мишке жизнь - строятся дома бревенчатые и пусть строятся... А то если Мишаня возьмётся Сучка переучивать, как ему строить - когда ему делами заниматься?...вы о другом подумайте - у нас скотина к зиме бездомная... То есть нужны коровники, птичники, овчарни. И при них отапливаемые жилища для скотников-птичниц. Где будут жить холопы и там же - молодняк. Телят, козлят, ягнят, поросят и жеребят, родившихся надо в тепло. Даже сейчас итх в дом забирают в деревнях. Да и прочие стойла должны быть всё-таки максимально утеплены. Всё это располагаться будет в посаде - кроме конюшен. А при конюшне, как я подозреваю, Прошка сам лично жить будет. Ну не уйдёт ведь... вот и ему там "кабинет" жилой продумать бы неплохо...

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 14:31 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Quote (проходилмимо)
плюс гвозди-скобы, для соединения деталей.

Не нужны. Детали врубаются в бревна. Привел уже где можно посмотреть книга есть в сети, и у нас на форуме на не приводились ссылки.
Quote (проходилмимо)
Еще в начале 20 века, любой нормальный русский мужик, мог сложить дом из бревен.

Не спорю, но это все равно не мешает, а наоборот помогает.
Но при этом в одного бревно на сруб не затащишь. А если нет взрослых сыновей? Сколько потребно времени, что бы самому выбрать хороший лес, срубить очистить от сучьев, коры, перевезти все это на стройку, потом подогнать под сруб, установить наконец. А еще нужно ДРУГИМИ делами заниматся.
В условиях цейтнота, когда Ты на НОВОМ месте? Только землянка, топимая по черному с жердьевой крышей.
Кончно при стройке объединялись с соседями и т.д. Но в варианте предложенном нами с Совой, все ложится в кон.

А научить каркасы срубать в случае если ТАКИМИ приемами мужики не владеют, думаю возможно вполне, именно опираясь на их опыт работы с топором.
Quote (проходилмимо)
Их наверное надо обтесывать, для создания квадратного профиля.

Насколько я в курсе вовсе нет, особенно если промежутки будем не камнем с кирпичем закладывать, а забивать по "арматуре" из плетня саманкой с соломой и проч. утеплителем.
Quote (проходилмимо)
Кругляком тут уже не обойдешься. (лишняя тяжесть, да и площадь места прилегания деталей больше).

Тяжесть Тут причем? С площадью прилегания таже фигня?

Quote (проходилмимо)
Так что я не уверен, что в условиях Погорынья, когда кругом лес, строить каркасные дома будет дешевле.

Думаю все проще biggrin Вам идея "не легла"!!! biggrin biggrin biggrin . А на форуме у нас все так и проиходит "легла" идея ищем аргументы ЗА, не "легла" против.
Есть третий вариант "пофиг".... sad

Quote (проходилмимо)
Так что проблем, куда его девать, возникнуть не должно.

Каркас можно забивать и без навоза, слома глина, тростник.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 14:35 | Сообщение # 106
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
Ребят, не усложняйте себе и Мишке жизнь

Наоборот упрощаем. Нужно добига строевого леса на ВСЕ! И многие задавались вопросом откуда? ИКЕЯ? Леруа Мерлен? Косторама?
Дальше будет еще БОЛЬШЕ помещений различного назначения, которые придется изготовить, поэтому совершенно верно -
Quote (Иринико)
нужны коровники, птичники, овчарни

Quote (Иринико)
отапливаемые жилища для скотников-птичниц

Quote (Иринико)
будут жить холопы и там же - молодняк

Quote (Иринико)
Телят, козлят, ягнят, поросят и жеребят, родившихся надо в тепло

Quote (Иринико)
прочие стойла должны быть всё-таки максимально утеплены

Quote (Иринико)
Всё это располагаться будет в посаде - кроме конюшен

Только там наверху и у меня и у Совы это есть. Именно для этих нужд и предлагалось мною еще миллион лет назад.
Славо богу появился человек поддерживающий идею biggrin Теперь поборюсь! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 27.07.2011, 15:14 | Сообщение # 107

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата iguana1972
Теперь поборюсь!
Ну тогда предлагай, как реально - быстро и доступно эту идею двинуть. Во-первых, гвозди железные ещё веке в 17 роскошью считались - деревянными обходились - такие клинышки. То же - как скобы заменить? И главное, как доступно и быстро разъяснить ребятам, что от них хотят, чтобы они сами так строить начали...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Среда, 27.07.2011, 15:16
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 27.07.2011, 15:27 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Наоборот упрощаем. ...Теперь поборюсь!

Поддержу! smile
Реально упрощаем. Де факто - по официальной версии историков каркасно-саманные строения строили именно в этой местности (юг Беларуси, Украина). Ну и пусть строят. Не забывайте, что артель Сучка в Ратном - Михайловске пришлая, да еще явно опережает и по архитектуре, и по технологиям местные традиции 12 века. А проект Мишиного терема вообще взят по аналогии с княжеским от 14 века (ну, не сохранилось больше доподлинных археологических сведений, увы). Так что и учить Мише никого не надо, и к реалиям чуть ближе. Местные мужики сами справятся, да Сучку покажут, как они строят хоз.объекты.

Quote (iguana1972)
Каркас можно забивать и без навоза - солома, глина, тростник.

Совершенно верно. Но чистая солома еще сгодится под скотину, а ее для чистых коровников и свинарников ой как много надо, если каждый день менять.

Quote (проходилмимо)
Еще в начале 20 века, любой нормальный русский мужик, мог сложить дом из бревен.

А куда он сейчас делся то? Думаю, НОРМАЛЬНЫЙ русский мужик и сейчас в начале 21 века справится, если друзьям ящик пива пообещает за помощь.
А сколько весит одно бревно в 6,0 м длиной и 0,4 м шириной? (Вспомнила цирковую клоунаду с бревном) Ящика пива на подъем скольки бревен хватит?


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 27.07.2011, 15:37 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
Во-первых, гвозди железные ещё веке в 17 роскошью считались - деревянными обходились - такие клинышки.

Ирина,прости меня пожалуйста но у меня стойкое убеждение что последнее время Ты мои посты как то читаешь невнимательно что ли! Я ТАМ ДВАЖДЫ писал про гвозди, и уж про нагеля ТОЖЕ.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ И СФОРМИРОВАННОЕ ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ, что метизы были НЕДОСТУПНОЙ роскошью!

Гвозди и скрепы делались из делового металла, его было не завались, стоил он не копейки, ДАЖЕ он ценился. Но не на вес золота.
Разумеется метизы ТАК расточительно как Мы привыкли не использовались. Только там где РЕАЛЬНО нужно. Но изготовить их мог ЛЮБОЙ кузнец и достаточно быстро.
Гвозди не тянули разумеется, а ковали. Они были не круглые в сечении, а почти кватдратные. У той же бигады Сучка был СВОЙ кузнец, как думаешь для чего?

ПОВТОРЯЮ.
Соеденить два бревна под углом могли и БЕЗ гвоздей на шип, на врезку и т.д. могли ЗАПРОСТО!
Не верите мне, хорошо Я найду илюстрации и вставлю. Но ей богу иногда это более чем задевает.
ТО что могли собрать этот каркас без металлических скреп и гвоздей 100%. ОТВЕЧАЮ!

Quote (Иринико)
И главное, как доступно и быстро разъяснить ребятам, что от них хотят, чтобы они сами так строить начали...

СОВА, дважды, ДВАЖДЫ, с само цитированием приводила, что на ЮГЕ Киевской руси, совершенно ОДНОЗНАЧНО, каркасное строительство в то время употреблялось.
И что НОВОГО по сути ничего изобретать Михаилу бы не пришлось. Если ЭТОГО нет в книге, еще не значит, что этого небыло в действительности.

Quote (Иринико)
как доступно и быстро разъяснить ребятам
Ирина я не буду писать фанфик! И вот честно говоря целую монографию с научными ссылками то же не охота. Все доказательства уже приводил выше, что как зачем почему, с преимуществами и выводами.
Более чем уверен, что даже если напишу с текстом источников, илюстациями и прочим. Отрисую ВСЕ в маштабе, со всеми деталями ....Все одно если "идея не легла" то будут и будут оспаривать на ИМХОтепе на одном, но будут. Если уже И ТЫ БРУТ! sad

Ну совершенно банальные факты же...... приходится доказывать наново и наново.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 27.07.2011, 15:40
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 28.07.2011, 08:01 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





Не люблю когда в доказательства приводят Вики, но это так сказать для затравки.
"Известная жёсткость и прочность каркаса фахверковых домов достигалась применением разнообразных и точных соединений деталей — на потайной шип, на шип «ласточкин хвост», врубками и др., закрепляемых деревянными нагелями. Именно так были построены сотни тысяч деревянных домов в Европе, которые стоят уже по 300—500 лет, а это лучшее доказательство надёжности технологии. "
"Самым доступным и наиболее часто использовавшимся в качестве заполнителя фахверковых стен, всегда был глиняный саман. Глину армировали (смешивая ее с соломой или камышом), чтобы та не трескалась и не распадалась на отдельные куски. Чтобы саман держался в стене и не выпадал, под него готовили плетеное основание из тонких веток, которые вставляли в заранее сделанные пазы внутри фахверковых полей. В результате высыхания глины, образуются щели между заполнением и элементами каркаса. Эти щели раньше заделывались шерстью, смешанной с известью."Еще. Здесь приводился факт, что любой крестьянин владел топором и мог САМ срубить себе избу. Нисколечно не оспаряю сей факт. Но изба это не только сруб. У нее еще есть КРЫША, которая по сути состоит из того же каркаса! Балки, стропила и т.д. Все это соединялось, крепилось и т.д. Так что объяскнять что из себя представляет каркасная конструкция, большой сложности не возникнет.

Картинки врезки, бревен под различным углом, как и обещал разыщу и вставлю, но займет некоторое время. Паки чаяньям не найду подходящих, отрисую сам, как смогу.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 28.07.2011, 08:02
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 28.07.2011, 10:51 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Все идет от истоков. Вот северный пример:
".... Городища типов В и Г, располагавшиеся в основном на мощных моренных или водораздельных возвышенностях, отличаются высотой своих валов - до 2,5 м. Культурный слой на городищах типа В обычно заполнен остатками пожара. На городище Русское - 2 обнаружены остатки наземного срубного сооружения размерами 7,00х2,20 м, которое вряд ли можно считать жилым. На городищах типа Г открыты как столбовые, так и срубные постройки с очагами, располагавшиеся как на малых, так и на больших площадках городищ. Как показывают раскопки городища Грачевка (рис. 6), в клетях у внутреннего фаса вала хранились съестные припасы (зерно пшеницы). Внешний фас часто покрывалсядля прочности каменным панцирем, в отличии от синхронных городищ ятвягов, где наружная поверхность валов обмазывалась глиной.
Необходимо отметить, что именно в IX-XI веках на территории между Вислой и Неманом широкое распространение получают каркасные постройки, прямоугольные в плане, размерами от 3,5 х 3 м до 5,6 х 4,4 м. Каркас ставился на кладки из камней, которые образовывали своеобразную завалинку (основание построек). Стены обивались жердями, которые затем промазывались глиной. Потолок жилища был горизонтальный и также обмазывался глиной. Внутри жилища находился округлый в плане очаг, представляющий собой кольцо или овал диаметром до 1 метра. Встречаются и заглубленные в землю постройки такого же типа.
Селища арийцев располагались в основном с напольной стороны городищ типов А и Г. В усадебный комплекс арийцев, входили зерновые клети, помещения для домашних животных (прежде всего - для лошадей) и баня. Весь комплекс, как показывает "Помезанская правда", окружался изгородью, в пределах которой и проходила повседневная жизнь арийской семьи. У основания Куршской косы отмечены три крупных поселения размерами до 500 х 250 м (Кауп-Моховое, Варгенава-Малиновка, Бледава-Сосновка), являвшихся торгово-ремесленными поселениями в IX-XI веках.
... До 1991 года (ныне сожжен) в Зеленоградском районе Калининградской области сохранялся дом со столбами поддерживающими крышу, и с фахверковой конструкцией стен, располагавшийся у поселка Покровское. Резко отличаясь от окружающей застройки XX века, этот дом донес до нас средневековые традиции домостроительства арийцев. "


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 28.07.2011, 10:58
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 28.07.2011, 11:16 | Сообщение # 112
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Думаю все проще biggrin Вам идея "не легла"!!! biggrin biggrin biggrin . А на форуме у нас все так и проиходит "легла" идея ищем аргументы ЗА, не "легла" против.
Есть третий вариант "пофиг".... sad

К Вашему большому "Увы", уважаемый Игуана. Сия идея "не легла", не только мне, но и большинству населения России (имеется в виду более широкое понятие чем РФ), обитающему в лесных зонах.
Саманные постройки прижились только в основном в южных, степных зонах, где древесина достаточно дефицитна и дорога. Что какбэ намекает нам..... biggrin
Да и в Европе, я думаю они тоже результат того, что после массовой вырубки лесов, древесина стала слишком дорогой, и пришлось ее сильно экономить.

На большинстве сайтов в Интернете, что я нашел, основной упор делается на дешевизне подобного типа домов, но никак не на скорости строительства и качества жизни в них.

К тому же, - а что насчет теплоизоляции? Насколько саманные постройки держат тепло?


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 28.07.2011, 11:34 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Русское жилище как и жилище любого народа имеет много разных типов. Но есть общие черты, который характерны для жилья разных слоев общества

Возведение построек срубного типа:

Интерьер:


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:53 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Quote (проходилмимо)
К Вашему большому "Увы", уважаемый Игуана. Сия идея "не легла", не только мне, но и большинству населения России

На чем основан Ваш вывод? Можно фактический материал? Кроме
Quote (проходилмимо)
большинству населения России
?

Quote (проходилмимо)
Саманные постройки прижились только в основном в южных, степных зонах, где древесина достаточно дефицитна и дорога.

В моем предложении ЧЕТКО указывается для КАКИХ нужд можно будет использовать именно каркасное строение. Холопам, новым поселенцам, хоз. постройки. Предложение исходило не из МОИХ личных вкусовых пристрастий, а из проблемы связанной с тем, что при обилии вокруг леса, иметь сразу много заготовленной деловой древесины, для обустройства домов и кучи хозяйственных построек, ОЧЕНЬ тяжело. Если вообще не возможно.
Предлагался КОНСТРУКТИВНЫЙ выход.
Quote (проходилмимо)
Что как бэ намекает нам
Возможно Вам, но не мне. Потому что нет в этом намека. Например у нас до двадцатого века использовали землянки, при "стройках века" например, а бараки и поныне. То же будем делать далеко идущие выводы? Например о том, что в России невозможно строить ничего иного, допустим каркасно монолитным способом ? wink

Quote (проходилмимо)
Да и в Европе, я думаю они тоже результат того, что после массовой вырубки лесов, древесина стала слишком дорогой, и пришлось ее сильно экономить.
Так и мое предложение ВЫРОСЛО из этого же? Странно приводить ЭТО в качестве контр аргументации.
Лес то он лес, да кто его съест? То есть заготовит?
А на жилье желательно древесину рубить ЗИМОЙ!
Все деревья не подходят!
Дерево мало срубить, нужно снять сучья, кору, разделать ствол, приволочь его к месту стройки, подготовить к укладки в сруб, а это не только вырубить паз. И так далеко не один раз!
При среднем диаметре ствола в 25 см, на избу пятистенок, 5х5 м и высотой в 2,5 метра, только на сруб необходимо 50 шт. бревен. А коме сруба, еще крыша. А кроме избы, хозяйственные постройки.

А у нас не забываем кипит строительство крепости, и одних только башен там, мама не горюй! А на них лучший и самый качественный строевой лес. Да и остального там не мало. А оставлять время холопам для того что бы они размеренно и с комфортом разместились никто не будет.
Да и свободным людям вновь прибывшим, нужно дать не просто надежду на защиту, но и реальные дела.

Quote (проходилмимо)

К тому же, - а что насчет теплоизоляции? Насколько саманные постройки держат тепло?
Не хуже срубов. Все зависит от толщины слоя утеплителя. Сделаете толщиной в ладонь будет одно, сделаете толще будет теплее.

Quote (проходилмимо)
На большинстве сайтов в Интернете, что я нашел, основной упор делается на дешевизне подобного типа домов, но никак не на скорости строительства

Ну так Мы же с Вами разные задачи ставим, Вам нужно "опрокинуть" предложение, мне "защитить". Вы заранее настроены на негатив, его и ищете. Ничего удивительного. Причем негатив непонятный. Ни я не Сова не предлагали ВСЕ строительство делать именно таким способом?

Предлагался ВЫХОД из сложившийся ситуации, ли Вы считаете что у нас нет проблем с заготовкой строевого леса? Я вот не уверен. Дай бог на Михайловск хватит.

По скорости. Уже писал выше просто прикиньте чисто логически, все же просто и понятно. КАЖДОЕ бревно перед тем как уложить в сруб, нужно подготавливать! Как минимум с ДВУХ сторон его врубают лапой, в обло и т.д. КАЖДОЕ БРЕВНО! А в местах где нужно стенку впустить внутри помещения, еще есть врубка. А еще есть окна и двери и т.д. У каркасной конструкции операций по врубке несравненно меньше! Это же лежит буквально на поверхности!!!
Единственная сложность, много шиповых соединений (иллюстраций накачал , постараюсь в выходные выложить) и нужен шпунт (паз) для крепления "арматуры" служащей основы для нанесения утеплителя из глины и проч. Но даже со всеми этими "сложностями" каркас бригада плотников поставит несравненно быстрее чем сруб!
Повторюсь далее работы могут осуществлять неподготовленные и не квалифицированные рабочие, то есть женщины и дети! и ремонт таких домов прост и также делается той же раб силой. Учитывая что и от гниения каркас легче уберечь, нежели нижний венец, и тут выгода!

Ну и на закуску.

Quote (проходилмимо)
. Сия идея "не легла", не только мне, но и большинству населения России

А вам известен например такой способ постройки жилья у Русских? В каркас, именно каркас из бревен, укладывались деревянные чурбаки, промежутки между которыми заполняли глиной? Между тем такие дома сохранились и поныне? wink
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 28.07.2011, 19:02 | Сообщение # 115

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Лады... коровники-птичники мы построим... теперь по дополн6ительному утеплению предложение у меня. реально используемое до сих пор. Сарай, где стоит скотина или курятники, утепляют таким образом - снаружи в полуметре от стен - см. 70 может быть, вбиваются колья и между ними устраивается нечто типа изгороди вокруг всего периметра - у нас проволокой, старой сеткой раббицей, у кого есть лишняя, всякими планками-дранками, там можно просто заплести прутьями - под самую крышу. И между стеной и этой изгородью набивается солома - весной её просто сжигают. Получается такая стена - утепляет помещение капитально, и ветром не продувается. На дверь изнутри вешают одеяло старое - на выброс, чтобы служило пологом и изнутри не давало продувать в щели. В Погорынье одеяло - роскошь, жирно будет, но можно и кожу старую пологом вешать...

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 28.07.2011, 19:52 | Сообщение # 116
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
На чем основан Ваш вывод? Можно фактический материал? Кроме

Откровенно говоря, думаю на каждый каркасный дом, в России, (лесная часть), приходится не меньше сотни изб. И это как минимум. Точный подсчет произвести сложно. Но если Вы мне найдете хоть одну фотку каркасно-саманного дома, построенного в России, хотя бы в веке 19, я сильно удивлюсь.
Quote (iguana1972)
а из проблемы связанной с тем, что при обилии вокруг леса, иметь сразу много заготовленной деловой древесины, для обустройства домов и кучи хозяйственных построек, ОЧЕНЬ тяжело. Если вообще не возможно.
Предлагался КОНСТРУКТИВНЫЙ выход.

Как столяр, не самой низкой квалификации, могу предположить, что для каркасного строительства подготовка леса должна быть куда тщательнее чем для обычного бревенчатого.
При обычной кладке, бревна в связке держат друг дружку, а при каркасном, во время просыхания они начнут гулять, выгибаясь дугой и закручиваясь винтом. А уж вязать в шип сырую древесину, на рамы, это такая халтура, о которой мне даже и думать противно biggrin Сия работа не протянет и года.
Затем, шпунтовка, без современных станков, сделать ее будет отнюдь не легкий труд. Помню у нас в мастерской ходил анекдот, про товарища, который решив сэкономить взялся вручную выбирать четверть примерно на кубе досок. На операцию которая в мастерской заняла бы от силы час, бедолаге пришлось потратить все лето. Опять же, выбирать шпунт, надо на сухой древесине, иначе заготовка может потрескаться или завернуться винтом, и вся эта работа пойдет на смарку.
Затем. Вы забываете о заполнителе. - то-есть о глине. Глину еще надо накопать, - тоже отнюдь не самый легкий труд, подготовить ее, перемешать с соломой, и прочими наполнителями, а потом заполнить создавшейся массой рамы. Возможно каркасный дома, бригада плотников и поставит быстрее, но сколько времени уйдет на доделку? И не надо говорить про низкоквалифицированных рабочих. Если мужики будут тратить лето на забивку домов, то кто будет зерно растить, сено заготавливать и т.д? Да и подготовка забивочной массы, наверняка требует немалой квалификации. Работа с глиной, это искусство. Так что как минимум один-два опытных мастера должны будут за всем этим приглядывать.
А потом еще эту глину надо высушить. А значит, работать можно только в сухое и жаркое время. Ведь обжига мы не делаем. Да и в мороз с глиной много не наработаешь. (Кстати, как такие стены среагируют на долгие продолжительные ливни? У глины, есть такая странная привычка набирать влагу, до степени превращения в кисель).

Quote (iguana1972)
Дерево мало срубить, нужно снять сучья, кору, разделать ствол, приволочь его к месту стройки, подготовить к укладки в сруб, а это не только вырубить паз. И так далеко не один раз!

Для подготовки каркасного строительства, нужно делать тоже самое, - срубить, снять сучья, кору, распились ствол и вырубить паз.
Правда для сруба нужна менее тщательная обработка. кора, (знаю по собственному опыту, в свое время ободрал не одно бревно), как правило снимается неширокой линией с двух сторон бревна. После чего высыхает и облетает сама. Не могу сказать что я большой мастер махать топором, (у меня более тонкие работы), но думаю даже я, на каждый паз потрачу не больше пятнадцати минут...., и то если буду делать его впервые. А набив руку, смогу наверное и за пять. За все про все, на каждое бревно примерно час работы, пусть два, если считать от момента рубки в лесу. Итого, пятьдесят бревен, для бригады из двух человек, (а больше то и не надо) - 100 часов, по десятичасовому рабочему дню, - 10 дней. Крыша, - еще неделя, если дранкой крыть. пол, перегородки потолки, (рам тогда не делали практически).... , по хорошему, еще неделя.... И это я беру самые длинные варианты сроков, (думаю прадед мне бы за такой план работ, по шее бы надавал, как бездельнику biggrin ). Иого, два ленивых человека, месяц сроку, - дом готов. (хотя более чем уверен, что все это делалось намного быстрее).

Quote (iguana1972)
А вам известен например такой способ постройки жилья у Русских? В каркас, именно каркас из бревен, укладывались деревянные чурбаки, промежутки между которыми заполняли глиной? Между тем такие дома сохранились и поныне?

И как много строилось подобных домов????

И в качестве ЗЫ. Недавно читал, что американские каркасные дома, покрытые досками а не глиной, как правило успевают сгнить как раз к сроку выплаты ипотеки за них. это 20-30 лет.
Насколько я помню, мой деревенский бревенчатый дом, простоял сто с лишним лет, (строился еще в позапрошлом веке), и только потом стал требовать ремонта, (подгнили нижние венцы). А после замены венцов, - есть подозрение что еще столько же бы простоял бы, если бы в нем конечно жили. Но увы......

ЗЗЫ Не надо думать, что я испытывая к каркасным домам такую личную неприязнь что прям кушать не могу biggrin . просто у меня искреннее сомнение в целесообразности их постройки в условиях нашего климата.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 28.07.2011, 20:26 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
в полуметре от стен - см. 70 может быть, вбиваются колья и между ними устраивается нечто типа изгороди вокруг всего периметра - у нас проволокой, старой сеткой раббицей, у кого есть лишняя, всякими планками-дранками, там можно просто заплести прутьями - под самую крышу. И между стеной и этой изгородью набивается солома

В результате получается типа саманной стены! smile
Quote (Иринико)
На дверь изнутри вешают одеяло старое - на выброс, чтобы служило пологом и изнутри не давало продувать в щели. В Погорынье одеяло - роскошь, жирно будет, но можно и кожу старую пологом вешать...

Войлока нет еще разве? А моль уже была? Может какое одеяло моль уже почикала, а скоту пойдет. Можно и холстину набить соломой, прошить матрасом и повесить.
Думаю, хлевы можно строить саманными сразу такой толщиной стен, которая позволит сохранять тепло зимой и прохладу летом, и не надо будет ничего городить дополнительно.
Quote (проходилмимо)
К тому же, - а что насчет теплоизоляции? Насколько саманные постройки держат тепло?

Quote (sova)
Необходимо отметить, что именно в IX-XI веках на территории между Вислой и Неманом широкое распространение получают каркасные постройки

Как-то же жили наши предки, не вымерзли.
Сегодняшние подобные конструкции прекрасно держат тепло. Толщина стен саманных домов колеблется в пределах 400 - 1000 мм в зависимости от назначения. Отапливаемые - толще, амбары - тоньше.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 28.07.2011, 21:40 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Лады... коровники-птичники мы построим... теперь по дополн6ительному утеплению предложение у меня. реально используемое до сих пор. Сарай, где стоит скотина или курятники, утепляют таким образом - снаружи в полуметре от стен - см. 70 может быть, вбиваются колья и между ними устраивается нечто типа изгороди вокруг всего периметра - у нас проволокой, старой сеткой раббицей, у кого есть лишняя, всякими планками-дранками, там можно просто заплести прутьями - под самую крышу. И между стеной и этой изгородью набивается солома - весной её просто сжигают. Получается такая стена - утепляет помещение капитально, и ветром не продувается.

Можно сделать проще: из снопов камыша собрать плиты и обмазать глиной. Получится проще и долговечнее.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 28.07.2011, 23:06 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
iguana1972, проходилмимо, Ваша беседа дюже интересна. Вот только в реалии 12 века строили в этих местах в большинстве именно каркасно-саманные избы. В том числе и для жилья. Выше дала ссылку из историко-археологических источников, что каркасами возводили и севернее и ранее, а уж там леса-а-а-а, поболее, чем в Полесских болотах.

"...Эволюция северного жилища человека проходила по пути "шалаш-землянка-полуземлянка-наземный сруб". Северный курной дом- изба представлял собой клеть, покрытую тесовыми досками, сделанными топором. Несмотря на то, что до XVII в. такие избы строились без применения гвоздей, скоб и прочих железных креплений, они отличались высокой прочностью, благодаря оригинальным конструктивным деталям. Центральная и северная полосы зоны расселения характерны высокой избой с "подызбицей", с двускатной или четырехскатной тесовой крышей, расположенной перпендикулярно улице. В южных районах распространена низкая изба (без подклета) с четырехскатной соломенной крышей. Южные районы России и Украины характеризуются как общими строительными приемами, корнями уходящими как в древнерусские традиции, так и собственные самобытные черты. Это относится к однотипности внутреннего решения, выраженного в расположении печи в дальнем углу помещения и диагональным устьем; одновременным сочетанием срубной и каркасной техники строительства; характерными хатами-мазанками с четырехскатной соломенной крышей.
http://s-r-u-b.ru/o-tom-kak-stroit-dom.html


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 28.07.2011, 23:18
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 28.07.2011, 23:43 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Это более поздние исторические сведения, но Миша применяет:


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Архитектурная среда (Где живём, где бываем...)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта