Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Архитектурная среда (Где живём, где бываем...)
Архитектурная среда
keaДата: Понедельник, 07.03.2011, 10:41 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
У меня накопились фотографии всевозможных, главным образом, деревянных строений, которые я снимала во время поездок. Пересмотрела их и поняла, что кое-что из этого архива может пригодиться для воссоздания архитектурной среды мира "Отрока". Подходящей темы не нашла, поэтому выкладываю их здесь, но если Хранитель сочтёт нужным, то и перенести в более подходящее место можно.
Церкви и часовни.




Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 16.03.2011, 18:31 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Иринико, уважаемая, ДЕВИЧЬИ ХОРОМЫ нарисовать пока не решилась - не знаю, где в Отроке найти ссылку на этот объект. Помню только, что 3 этажа, на первом должна быть мастерская и 2 жилых, и все. Толи имел Сучек в виду приезд семей своих плотников при строительстве, толи нет. Сколько отроковиц живет? Кому еще кроме Алены с сестрами нужно предусматривать помещения? Прошка случаем не там же проживает? Про женский сан.узел плотники консультировались только с отцом Михаилом? Может Мишаня им разъяснял устройство люфт-клозета? – Канализации-то уже больше 2 тысяч лет.

Попыталась, как мне кажется, простым языком перечислить помещения в ДЕВИЧЬИХ ХОРОМАХ:



снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 16.03.2011, 18:31
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 16.03.2011, 18:53 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Не совсем по теме, но в архитектурную среду вливается:
Обряды, связанные с жилищем


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 09.04.2011, 12:28 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Некоторые архитектурные термины
http://www.opentextnn.ru/space/littlesityes/gorodetc/?id=3241

Вежа – 1. Крепостное сооружение, отдельно расположенная наблюдательная сторожевая башня 2. Высотное сооружение из дерева 3. Сторожевая наблюдательная башня в крепости].
Волоковое окно – Закрываемый (заволакиваемый - отсюда и название) изнутри доской-задвижкой (деревянным щитком) горизонтальный проем, прорубленный в двух бревнах на половину высоты каждого из них. Доска двигалась по специальным пазам - «кожуху» (дерев. бруски желобом).
Косящатое окно (красное окно) – Заполненное застекленным переплетом окно деревянного дома, имеющее высоту не менее трех диаметров бревна в срубе.
Окончина (оконница) – 1. Оконный переплет, в который вставлялись куски слюды или стекла. Оконница часто представляла собой металлическую решетку с деревянным обрамлением, а в более древних постройках – деревянную доску с прорезанными в ней отверстиями. 2. Оконный переплет из узких полос (обычно железных), вставленных концами в деревянную раму и служащих опорой для кусочков слюды, которые закреплены замазкой и оловянными бляшками разной формы
Опушка – Деревянный подзор на лавке в крестьянском или древнерусском жилище.
Повалуша – 1. а) Высокая деревянная башня в составе хором, завершенная шатром или епанчёй; б) Общая спальня (чаще летняя, неотапливаемая) в традиционном русском доме 2. Небольшой высокий башнеобразный сруб под отдельной крышей в больших жилых домах или хоромах. Его устраивали обычно на одно- или двухъярусном подклете. Повалуша является характерной конструкцией русского деревянного зодчества
Поставец – Невысокий шкаф для посуды.
Рундук – Крытая площадка наружной лестницы.
Терем – 1. а) Древнерусский башнеобразный дом; б) Верхний ярус хором, имеющий в отличие от чердака самостоятельные стены по периметру 2. Светлое небольшое помещение над верхним ярусом в хоромах или отдельно стоящее высокое жилое строение над воротами, соединенное с хоромами. Терем был окружен гульбищем, предназначенным для прогулок и детских игр. На углу терема размещалась «смотрительная» башня. Помещение терема перекрывалось сомкнутыми сводами.
Хоромы – Крупный древнерусский дом, состоящий из многочисленных срубов.

Классическая ориентировочная константа в древнерусской архитектуре:
Рундук всегда ориентировался на юг. Вход в подклеть черех дверь в восточной стене рундука. Это влияет на планировку застройки.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Суббота, 09.04.2011, 12:29
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 22.04.2011, 23:23 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline

По окончании строительства дом еще не обретает своей мифологической завершенности. Ведь люди еще не жили в нем. По поверьям, бытовавшим среди русских крестьян, дом всегда строился не без участия черта или иной нечисти. Черт потребует выкупа, жертвы за свою помощь. Обычно тот, кто первым войдет в новый дом, и попадается черту. Поэтому к новому жилью не пускали детей - нечистый любил их заманивать. При совершении обрядов перехода в новый дом в двери впускали сначала животного (кошку, петуха), а за¬тем входили сами по старшинству. Тем самым старики как бы обрекали себя на смерть. Сквозь смутные очертания этого обряда ("влазины") проглядывает древнейшая традиция человеческой жертвы, причем жертвы добровольной.

Переносили в новый дом из старого жилища огонь, угли, сор - символы человеческого жилья, его тепло¬ты и устроенности. Кроме того, совершался особый ритуал, чтобы уговорить домового переехать вместе с людьми в новый дом, иначе им грозили беды и расстройство хозяйства. Переселение происходило с выносом икон, освященных в церкви веток вербы, с четверговой свечой, святой водой и священными книгами. Все переносимые вещи складывались в красном углу. Затем хозяева "оживляли" новую печь и, когда огонь запылает, садились за общим столом для совместной трапезы. Так дом превращался в родное жилище, однако, становясь таковым полностью только после совершения одного из обрядов жизненного цикла - родинного, свадебного или похоронного.

Внутреннее пространство крестьянского жилища так же было наполнено многочисленными символами. Дом должен впускать и выпускать, иметь двери. Если он не открывается, то это уже не дом, а гроб. Но двери - это связь с внешним миром, который часто враждебен. Поэтому особое значение придается замкам, запорам. Существовала целая система символических способов очищения, защиты входа в дом: скрещивание дверей, косяков, порогов, вешание подков, ножей, кос, крапивы. Двери представлялись как граница двух миров. Недаром порог связывался с культом предков. Поэтому запрещалось стоять, сидеть, есть на пороге, здороваться через него. Порог связывался с дорогой, чужим миром и смертью. Та же роль отводилась и окну. В окно выносили первого в доме покойника или умерших некрещеными младенцев. По кончине человека на окно ставили воду, чтобы уходящая через него душа обмылась. При поминовении усопших в окно вывешивали полотенце, по которому в дом приходили души "дедов". Запрещалось гадить в открытое окно, ибо под окном всегда находится ангел-хранитель. Поэтому выражение "стоять под окном" означало быть святым (нищим). "В окно подать - Богу подать", - говорит пословица. Окно было и местом замужней женщины: "сидеть под окном" означало быть женой, женщиной, хозяйкой.

http://www.muzey1355.narod.ru/izba.HTML#начало


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 23.04.2011, 11:35 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Чтоб нам так жить!
Необходимо учитывать социальную поляризацию древнеславянского общества, которая отражалась и на внешней, и на внутренней характеристике дома. Это было очевидным уже для книжника XI в., укорявшего хозяина богатой "храмины": "ты же жив дому, повалуше испьсав, а убогый не иметь, къде главы подъклонити" и призывавшего подумать "...о убогыхъ, како льжать ны-ныне, дождевыми каплями, яко стрелами пронжаеми, а другыя от неусповения седяща, водою подъяты". Эти сопоставления отражают реалии тогдашней жизни, когда убогие дома одних ютились в непосредственной близости от деревянных хором и каменных дворцов других.
В горнице и во двове (живые интерьер и эктерьер)


Историки могут утверждать, что изображена среда 15-17 вв. Но вглядитесь в элементы интерьера и экстерьера -это же эксклюзивный дизайн @FoxMishel начала 12 века!


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Воскресенье, 24.04.2011, 01:45
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 23.04.2011, 12:12 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Неподвижная мебель в избе http://www.ooohata.com/slovyenii/sloveni1.htm

Деревянная переносимая мебель http://www.ooohata.com/slovyenii/sloveni2.htm

Древнеславянские кресла, кровати, сундуки http://www.ooohata.com/slovyenii/sloveni3.htm

Древнеславянская печь http://www.ooohata.com/slovyenii/slovyeni.htm


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 23.04.2011, 12:41 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Архитектурная среда, как пространство, в котором верх -юг, а низ- север, а.....



снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 23.04.2011, 21:43 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Для Вас, уважаемые форумчане, к православному празднику, к ПАСХЕ древнерусская архитектура в убранстве "а-ля пасхальное яичко"









снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Суббота, 11.06.2011, 21:17 | Сообщение # 10
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Честь имею, милостивые государыни ! Будучи любезно приглашен поспешил откликнуться на приглашение! Что Вас волнует и в какой очередности. Но прошу заранее прощения ибо я полный коп-ый чайник. Всегда готвый , к вашим услугам . Ваш калика перехожий
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 11.06.2011, 21:33 | Сообщение # 11

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Мы в самом деле очень рады вам, сударь. На сегодня самой горячей во всех смыслах проблемой является баня. После обсуждения с KESом мы пришли к следующим выводам:
1. Баня была не одна, ибо в одной перемыть всё население крепости не представлялось возможным, даже при условии её ежедневной работы. Тем более, что очень больших бань не строили, иначе не протопишь, особенно зимой.
2. Бани стояли вне территории строящейся крепости, на самом берегу реки, потому что бани традиционно, опасаясь банника, выносили подальше от жилья.
3.Больше трёх заходов в баню не делали (т.е. в один день могли помыться только три партии), потому что очень боялись обидеть банника.

Вот, пожалуй, и всё, что у нас есть на нынешний момент.
Что надо:
1.Сколько именно бань надо построить и
2.Какого размера они будут, учитывая постоянное население крепости (которое к тому же постоянно растёт)?
Если от нас нужна будет какая-то помощь (только не в собственно постройке smile ), мы постараемся.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Суббота, 11.06.2011, 23:45 | Сообщение # 12
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Итак! Бань в городище было три. Первая, и самая большая - Академическая. Функционально - для гигиенических целей. Вторая это баня для взрослых мужей. Это баня не только помывочная, но и для паренья размеренного, с употреблением пива не только для создания лечебного духовитистого пара, но и для приема его внутря. На чем Сучок часто и горел - употребив чрезмерно пенного напитка впадал в строптивость и бывал бит мужиками. Но не сильно, без злобы, более смеха ради, ибо был любим в банном дружестве за умение заготовлять качественные веники, даже городищенские бабы прощали ему его охальниченье, ибо лысая кочерыжка был мастером в этом деле. Женская баня была сооружена со со всем уважением и тщанием. Четыре помещения следующего назначения - Одежная - для разоблачения, и отдохнавения на лавках.Там же жены занимались педикюром и срезанием мозолей. Щипались с распаренного лица излишние волосы, делались маски из лечебных трав - как заваренных так и толченых. Для баб зрелых Плава запаривала молоком речную глину - кому молоком, а кому травяным отваром. В мыльне на лавках стояли шайки да ушата. В шайках заваривался - распаривался мыльный корень, зола для пяток приносилась в лубяном коробе из зольника, что в кашеварне стоял. Драили телеса мочалками из лыка или из мха, завернутого в льняную ткани. Мыли волоса натуральными продуктами. Сразу за входом направо или налево традиционная каменка или каменек - груда закопченных, обгорелых камней поверх топки с верхом, выложенным сводом. Камней было много, ибо ими грели воду в деревянных шайках, бросая раскаленные камни в воду и нагревая её так, что она кипела ключом .
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:10 | Сообщение # 13

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
М-м-м... что-то я не поняла...
Quote (Калика_перехожий)
Четыре помещения следующего назначения -

"Одёжная" - это предбанник, да? - это раз. "Мыльня" - это два. А ещё два? Парилка отдельно была? Сколько я видела деревенских бань - всего два помещения: предбанник и собственно парилка-мыльня, более-менее большая. Традиционных бань с раздельными помещениями для этих целей я не встречала, хотя допускаю, что такие могли быть.
А какие должны быть размеры у бань, чтобы вчерез них можно было пропустить всё население крепости?
Мы тут посовещались и пришли к выводу, что нецелесообразно делать отдельную женскую баню - не так уж и много пока женщин в крепости. Отдельный "бабий" банный день - это другое дело, так, чтобы в остальные дни в той же бане могли мыться, скажем, отроки.
Всё, что касается "банной косметики", у нас подробно обсуждалось в другой теме - http://www.krasnickij.ru/forum/69-1163-1 Да и про мыло где-то есть отдельная тема.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:37 | Сообщение # 14
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (kea)
Отдельный "бабий" банный день - это другое дело, так, чтобы в остальные дни в той же бане могли мыться, скажем, отроки.

Или вывести мытье по строгому расписанию.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:46 | Сообщение # 15

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Или вывести мытье по строгому расписанию.

Почему "или"? Там без него никак нельзя - каждую неделю надо вымыть кучу народу, при том, что больше трёх смен в день мыть нельзя - "четвёртый пар - баннику" (а в некоторых местностях - так и третий, но для нас это непозволительная роскошь). Допоздна бани тоже не топили - банник мог осерчать. Большими помещения парилок делать не могли, так что много народу за раз прогнать нельзя. Вот и приходится считать... как в мультике... "Сколько нужно шлакоблоков, чтоб дворец построить в срок?"


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Воскресенье, 12.06.2011, 01:03 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОПАРИТЬСЯ БЫЛИ УСТРОЕНЫ ДЕРЕВЯННЫЕ ПОЛКИ.ДЫМ ИЗ КАМЕНКИ ПОДНИМАЛСЯ К ПОТОЛКУ И УХОДИЛ В ПРИОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ В ПРИОТКРЫТЫЙ ПРОДУХ. в БАНЕ БЫЛИ ОБУСТРОЕНЫ ДВЕ ПЕЧИ- КАМЕНКА В ПАРИЛЬНЕ И ВТОРАЯ НЕБОЛЬШАЯ НО С ЗЕВОМ, КАК НА КУХНЕ, ДЛЯ СОГРЕВА МЫЛЬНИ И ЧЕТВЕРТОГО ПОМЕЩЕНИЯ - В КОТОРЫЙ БЫЛ НАПРАВЛЕН ЗЕВ -РОДИЛЬНИ, А В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ - СУШКА. ОДЕЖНАЯ НЕ ОБОГРЕВАЛАСЬ- ЗАМЕРЗНУВ НА МОРОЗЕ И РАЗДЕВШИСЬ ОТОГРЕВАЛИСЬ В ПАРИЛКЕ,А НАПАРИВШИСЬ НЕ УСПЕВАЛИ ЗАМЕРЗНУТЬ.У МУЖИКОВ ВТОРОЙ ПЕЧИ НЕ БЫЛО В БАНЕ. В БАНЕ МЫЛИСЬ,ПАРИЛИСЬ А ДОГУЛИВАТЬ ОТПРАВЛЯЛИСЬ.ПО ДОМАМ.ЭТИ ДВЕ БАНИ БЫЛИ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ТРАДИЦИОННЫ В ОТЛИЧИИ ОТ АКАДЕМИЧЕСКОЙ. ПЕРВОНАЧАЛЬНО БАНЯ БЫЛА ТРАДИЦИОННОГО ТИПА.НО В ОДНУ ИЗ ВЕСЕН, НА ОТРОКОВ НАПАЛО ПОВЕТРИЕ ЧИРЯКОВ. ВОТ И ПРИШЛОСЬ ПРОСИТЬ У ДЕДА КОТЕЛ И КЛАСТЬ ВТОРУЮ ПЕЧЬ ДЛЯ МЫЛЬНИ И КЛАДОВОЙ . ПЕЧЬ ПРОСТУЮ, БЕЗ ЗЕВА. ОНА ГРЕЛА МЫЛЬНЮ И КАДОВКУ ГДЕ НА ПЕЧИ КАЛИЛИСЬ СВЕЖЕ СТИРАННЫЕ ПОРТЯНКИ И ОНУЧИ. ТАМ ЖЕ ОТРОКОВ СТРИГЛИ - МЛАДШИХ НАГОЛО , ПОСТАРШЕ ПОД ГОРШЕК. ВСЕ БЫ ХОРОШО НО ГРЯЗЬ ЛИПЛА К ОТРОКАМ НЕЩАДНО. пРИШЛОСЬ В ТУРОВЕ ЗАКАЗЫВАТЬ ВТОРОЙ КОТЕЛ И ПРИСТРАИВАТЬ ЕЩЕ ОДИН ОТСЕК НА ЧЕТЫРЕ ПОМЕЩЕНИЯ - ТОГДА СРАЗУ МЫЛИСЬ В ДВУх ОТСЕКАХ ДВА ДЕСЯТКА ОТРОКОВ А ЗА ДЕНЬ МОГЛО БЫТЬ ОБРАБОТАНО ШЕСТЬ ДЕСЯТКОВ- ИЗ НИХ ДЕСЯТОК ДНЕВАЛЬНЫХ ПО КУХНЕ И ДЕСЯТОК ДНЕВАЛЬНЫХ ПО КОНЮШНЕ, ПСАРНЕ И ОТХОЖИМ МЕСТАМ.ПО БАНЯМ У МЕНЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, НО ПРЕЖДЕ НАДО УВИДЕТЬ ПЛАН КРЕПОСТИ.ЕСТЬ МЫСЛИ ПО ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ И КАНАЛИЗАЦИИЮ ПРОСТИТЕ ЗА ОШИБКИ- ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ПО САМОУЧИТЕЛЮ ОБУЧАТЬСЯ.
С УВАЖЕНИЕМ. ВАШ КАЛИКА
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 01:12 | Сообщение # 17

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Спасибо за информацию, сударь. Про расширение банного комбината нам пока не актуально, хотя и интересно.
http://www.krasnickij.ru/forum/77-867-1 - в этой теме обсуждали план крепости.
P.S. Вы, видимо, нечаянно нажали на клавишу CapsLk - она находится с левой стороны клавиатуры и отвечает за прописные буквы. Нажмите её ещё раз - и шрифт станет нормальным.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Воскресенье, 12.06.2011, 01:50 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
пО МИНИМОМУ БАНЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ДВЕ- ОДНА СМЕШАННАЯ ДЛЯ СМЕННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖЕНЩИН И ВЗРОСЛЫХ МУЖИКОВ С ТОПКОЙ ПО ЧЕРНОМУ И ВТОРАЯ АКАДЕМИЧЕСКАЯ,ПО БЕЛОМУ С ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ В ДЕНЬ ЧЕРЕЗ ДВА ОТДЕЛЕНИЯ С ДВУМЯ КОТЛАМИ -ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК.НУЖНЫ ЧЕТЫРЕ ПОМЕЩЕНИЯ-РАЗДЕВАЛКА,МЫЛЬНЯ,ПАРИЛЬНЯ И КЛАДОВКА-ПОДСОБКА. А ПО ПОВОДУ ВОДОСНАБЖЕНИЯ -ЭТО ПРОКЛАДКА ВКОЛОВАНЕ ТРЕХ НИТОК ВОДОСБРОСА НАД КОТОРЫМИ СТРОИЛИСЬ КУХНИ,БАНИ,ПОРТОМОЙНИ,ОТХОЖИЕ МЕСТА.ИЗ-ЗА ПЕРЕПАДА ВЫСОТ ВОДА ШЛА С НАПОРОМ .ВСЕ ОТХОДЫ УБИРАЛИСЬ ИЗ КРЕПОСТИ.СТАВИЛИСЬ ВОДЯНЫЕ КОЛЕСА С БОЧКАМИ НА ОСИ В КОТОРЫХ БЕЛЬЕ СТИРАЛОСЬ А ПОДВЕШЕННОЕ НА ЛОПОСТЯХ ВЫПОЛАСКИВАЛОСЬ. ЭТА СИСТЕМА БЫЛА ПРИМЕНЕНА В СОЛОВЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ ПРИ НАСТОЯТЕЛЕ ФИЛИПЕ КОЛЫЧЕВЕ ,ПОЗДНЕЕ МИТРОПОЛИТЕ МОСКОВСКОМ,УБИТОМ ИВАНОМ ГРОЗНЫМ.НО ЧТО-БЫ ЭТО ПРИМЕНИТЬ НАДО ЗНАТЬ РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ.
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 09:11 | Сообщение # 19
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Калика_перехожий, только не забудьте, что в те времена мылись-парились всем семейством, разделения по полам не было.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 10:42 | Сообщение # 20

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
-парились всем семейством,

Уважаемый Деха, нам никуда от разделения не дется - у нас академия, придётся разделять. Идея с баней по проекту соловецкому - роскошная, а главное, вполне воплотимая. Но... чуть попозже. Сейчас просто некогда - построили по нашим прикидкам две бани и загружены они под завязку. Топятся 6 дней в неделю кроме воскресения (в воскресение баню не топили, там связано с тем, что ходили в церковь, это несовместимо было). Так вот парились в три смены, в субботу женский день Анна выбила. Там в одной бане парились в две смены девки, а потом в третью - взрослые свободные женщины, во второй и тоже в три смены - холопки. Остальные пять дней - отроки, наставники, холопы... Бум надеяться что для себя Сучковцы баню построили в посаде на том берегу - иначе надо уже три бани в крепости, не уложимся. Кстати, когда переедут семьи наставников и заселят усадьбы в посаде (дома в крепости - просто на переночевать, а хозяйство и усадьбы будут в посаде), то и семейные бани будут у всех там. Но это - в будущем.
Так же как и воплощение предложения уважаемого Калики_перехожего, очень бы хотелось. Но тут нам предстоит решить несколько проблем - Вы можете привести тут чертежи данного устройства? Потом, самое главное - надо решить, откуда это знает Мишка? Ну сам проект... я знала в принципе, что в Соловках нечто такое было устроено, но технические детали? Есть вариант, чтобы не сильно роялить... Мишка про это читал, но детали ему некогда разрабатывать и он просто подкинет идею Кузьке с Лавром, а они уже напрягутся и что-то придумают, может быть не в точности такое же, но близкое. С рельефом местности не знаю, но уж раз пошла такая пьянка, так можно и архимедов винт на конной тяге вспомнить или придумать помпу - уже где-то обсуждали, что устройство помпы Михайле известно в принципе... Но это к нашим мастерам...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:04 | Сообщение # 21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Уважаемый Деха, нам никуда от разделения не дется - у нас академия, придётся разделять.

это-то понятно, тем паче, что лесовики еще бань (в нашем понимании) не знали.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:06 | Сообщение # 22

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
лесовики еще бань (в нашем понимании) не знали.

Хмм... интересно, откуда эти сведения? И что значит - "в нашем понимании"?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:10 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Доброе утро ! С праздником Троицы уважаемые форумчане и наилучшими пожеланиями! Спасмбо за подсказку со шрифтом и за ссылку на карты.Крепко выручили.С первой открытой картой все стало на свое место и легло на план.Теперь можно подумать,как поднять воду со стороны водозабора для исиления напора потока воды в водоводах.И еще главное спасибо за точное название -банно прачечный комплекс.Считаю,что это предприятие одно из четырех главных составляющих будущего общежитейства.Создание из многообразия личностей единой в целях и приемах достижения этих целей общественной формации- войскового подразделения нового типа. Казарма-дом,жилье; кухня -столовая;портомойня-баня;и отхожее место.Все этообщежитейство нового,только создаваемого весьма молодого организма новой сотни.Да, не спорю- деревенские,семейные бани и в Ратном у каждой были.Маленькие или побольше - какие по всей Руси на здворках у речек стоят.Но в Ратном и большой казармы не было . Но вновом городе и новые уклады жизни .Все выше поименованные проблемы суть важнейшие градообразующие дела .Часные,семейные бани пожалуйста- за стену на речку,да еще с купанием в проруби зимой .А академическая баня это гигиена воинского подразделения физиологически необходимая по специфики деятельности и условиям нормальной жизни ростущих организмов.По внутреннему обустройству сооружение бани должно иметь возможность роста всвязи с ростом воинской части.К секции из четырех помещений могут быть пристроены аналогичные.Все секции бани предлагаю строить над водоводом для удобства забора чистой и сброса грязной воды. А с водоводом молодой сотник мог познакомиться в старой жизни во время походов под парусом на Соловки,сославшись в новой жизни на опыт Рима и Царьграда.Игорь отвечу позднее-бежать надо! Всем спасибо за внимание!С уважением Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:11 | Сообщение # 24
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Цитата kea
И что значит - "в нашем понимании"?
Архитектура лесовиков предполагала земляные полы, печей нет, пользуются очагами (по сути костер обложенный камнями)- поэтому париться не возможно.
kea, на майле у меня куча фото с музея деревянного зодчества, делал сам.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:21 | Сообщение # 25

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
по сути костер обложенный камнями


Не совсем так... не путайте кочевников с лесовиками - это у кочевников посередине юрты был обложенный камнями костёр...... Очаг был глиняный и по сути это был прообраз печи, там даже хлеб пекли. Делается такая печь за два дня (это из-за необходимости глине схватиться), опробовано и применяется... Ссылку на исторические материалы вотпрямщас дать не могу, но обещали найти... Да и баню ставили отдельно.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:27 | Сообщение # 26
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Иринико, было и так и этак, поясню - все развивается и очаги постепенно стали больше походить на печи, но располагали очаги в середине помещения на земле, сначала обкладывали костер камнями, потом придумали скреплять камни глиной, потом ....

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:45 | Сообщение # 27

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
потом придумали скреплять камни глиной


Извините deha29ru ну не совсем так... такой очаг делается из глины с соломой, солома потом выгорает... ну как распинаю своих спецов на материалы по теме, так и выложу... Кстати, по тому же принципу и коптильни делались.. веке этак в 9 уже были во всю распространены...... Хлеб на костре не испечёшь...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 12:39 | Сообщение # 28
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Иринико)
очаг делается из глины с соломой

в степях, а в лесах по другому biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 12:55 | Сообщение # 29

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
В лесах соломы не было или хлеб не пекли? biggrin
Впрочем, и камни не везде были... давайте сойдёмся на том, что камни, где они были, использовали тоже? wink
Спорить без материалов под рукой не буду - но эти сведения у меня от людей, которые плотно и давно данный вопрос изучают, а те печи делали и не раз, да и хлеб в них пекли. Попробую допросить их более подробно при случае. Но не думаю, что это принципиально. Одно точно - очаги уже в 9 веке в домах были гораздо более сложной конструкцией, чем костёр, обложенный камнями. Не были наши предки в то время дикими и малоразвитыми... многое знали и умели, чего нам ныне неизвестно.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:06 | Сообщение # 30

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
фото с музея деревянного зодчества, делал сам.

Так и у меня не одна фотография из аналогичных музеев есть, сударь, - сколько помню, везде в банях полы деревянные. В Кижах - точно, и в Мышкине тоже, про остальные сейчас точно не вспомню, надо архивы поднимать.
Это, конечно, не 12 век, но традиции-то менялись очень медленно.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:10 | Сообщение # 31
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (kea)
везде в банях полы деревянные.

мы говорим о лесовиках или о более поздних христианах( я имею ввиду архитектуру и культуру быта)
Иринико, все не спорю ИХМО бесполезно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:13 | Сообщение # 32

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
мы говорим о лесовиках или о более поздних христианах

МЫ говорим о тех банях, которые построили в крепости. Собственно, с этого и начали. При чём здесь лесовики - я никак не пойму, потому что те бани ставила артель Сучка.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:29 | Сообщение # 33

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
все не спорю ИХМО бесполезно.


Ну вот... Деха, ну не обижайтесь вы... я же и не спорю... без материалов. Попробую уточнить и найти ссылки, если не права - извинюсь. Просто вопрос действительно интересный и надо бы уточнить. wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:18 | Сообщение # 34
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Иринико, все не спорю ИХМО бесполезно.

Поддерживаю,бесполезно,с нашимы дамами это делать не надо,или сразу сдаватся в плен или молчать и не подавать виду cool ,а деревянные полы и не в каждом то доме были,что же говорить про бани!!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:22 | Сообщение # 35

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Мальчики, лучше сдавайтесь! Ну чо вы надулись-то? Мы же вас всех всё равно любим... ну в глубине души... biggrin tongue

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:26 | Сообщение # 36

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Namejs)
или сразу сдаватся в плен или молчать и не подавать виду

Ну зачем же так-то, сударь? cry Молчать совсем не обязательно, можно ещё и комплименты говорить. wink Мы внимательно выслушаем и обязательно согласимся... если они не будут чрезмерными. Мы же, в сущности shy , очень скромные.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 12.06.2011, 15:24 | Сообщение # 37
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Мы же вас всех всё равно любим... ну в глубине души...

Где то глыбако,глыбако,так глыбако что не каждый докричатся могёт!!! devious
Quote (kea)
Молчать совсем не обязательно, можно ещё и комплименты говорить. Мы внимательно выслушаем и обязательно согласимся... если они не будут чрезмерными. Мы же, в сущности, очень скромные.

А мы и пытаемся вам их говорить,ну штож поделать если вы их не слышите,ту по сути вариат то один ,мы настолько не ловки что не умеем эти комплименты до вас ,до скромниц донести.

Так прекрасно на болтались не по теме,прошу модера раздела чуток поработать,и перенести эту праздную болтовню в местную флудилку!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 15:28 | Сообщение # 38

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Знать бы ещё, где она у нас... Курилки нету - мы без вредных привычек.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:57 | Сообщение # 39
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Заведите и такую,если хотите что-бы вреднопривычные мужуки в гости ходили.Ну а если не хотите или считаете что оная вам не нужна,просто выкиньте мой фдуд,как не нужный.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 13.06.2011, 09:52 | Сообщение # 40

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4799
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата Namejs
Заведите и такую,если хотите чтобы вреднопривычные мужуки в гости ходили
Мы вам пепельницу и так поставим

Цитата deha29ru
это-то понятно, тем паче, что лесовики еще бань (в нашем понимании) не знали.
Цитата deha29ru
поэтому париться не возможно.


Пока мои реконстры не расшевелились и зажали ссылки на историю очагов, приведу материал по баням... не углубляясь пока в вопрос о полах (в наших банях, строенных Сучком, они точно будут деревянными, а не земляными), и о конструкции печи по существу самого вопроса вот цитата:
"Парную баню на Руси называли мыльней, мовней или влазней. По данным историков (история русской бани), ещё в 5-6 веке на Руси были в ходу такие бани, причём ими пользовались как богатые, знатные люди, так и простой люд"
Поэтому вопрос о том, знали ли в Погорынье парные бани считаю решённым - не могли не знать! Они были лесовиками, но не первобытные же племена там обитали. Не только что с пальмы слезли...
вот и ссыль на ресурс, откуда цитата:
История русской бани


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Понедельник, 13.06.2011, 10:00
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Архитектурная среда (Где живём, где бываем...)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта