Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » "Рубим терем и избу" (Собственно о строительстве объектов жилой среды)
"Рубим терем и избу"
ИриникоДата: Четверг, 08.12.2011, 17:15 | Сообщение # 81

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4789
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (sova)
Не менее суток.

Ясно..... значит, сруб уже на месте. biggrin tongue
Требуется поставить его и провезти влазины дней этак за 15.... справимся?


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Четверг, 08.12.2011, 17:16
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.12.2011, 18:20 | Сообщение # 82
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И ещё - вопрос скорее из географии, но в свете дальнейшего снабжения Сучка брёвнами, весьма актуальный: нельзя ли определится, как там у нас обстоит дело с руслом Пивени? Откуда и куда она протекает, вернее какие населённые пункты и в каком порядке на ней расположены? Чтобы потом нее возникло разночтений и косяков....

Пивень берет начало из болот, что в находятся к юго-западу от Нинеиной веси, возможно его восточная часть исскуственна (недаром Журавль пытался от Нинеи отгородиться, затопив предполагаемые верховья Кипени и Пивени). Вначале на левом берегу реки Крепость, потом на правом - Нинеина Весь. Дальше вновь на правом (но со сдвигом в лес) - пасека Лисовинов. Потом на левом берегу Ратное и опять же на левом берегу Выселки. Река петляет по направлению юго-запад-запад на северо-восток-восток. Ярко выраженной в рельефе долины не имеет. Провести ладью по такой извилине довольно сложно, нужен, прежде всего, опытный кормщик. Скорость движения очень мала. Нужно учитывать и возможное наличие коряг и заломов. Лес по такой сплавлять будет крайне трудно, бревна будут постоянно застревать и создавать заторы, разбирать которые весьма опасно.
Лес проще привезти или волоком (если их еще не ошкурили), или на телегах запряженных быками. Быки идут медленно, шагом, но могут двигать груз значительно больше нежели лошади. Надо еще определиться с расстоянием и оптимальной дорогой. Особенно сложно будет при пересечении оврагов и рек.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 08.12.2011, 18:47 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Требуется поставить его и провезти влазины дней этак за 15.... справимся?

Да.
Допустим, что после примерки сруба бревна складывались штабелями не очень далеко от места капитального строительства. В штабеле после разборки "верхним" доступным окажется "нижнее" бревно. Его первым поволокут к площадке. Для экономии времени применим технологию "с колес", т.е. пока волокут следующую партию, первая уже устанавливается.

Забудьте, ради Бога о фундаментах! У нас маленькая избушка-хоромушка. Достаточно того, что первый венец клети ляжет на подкладки из дуба и песок. Песок - великолепное плотное основание, легко выравниваемое. (Уровень - плошка с насечками и с водой. Может быть еще полый стебель какого-то растения, используемый, как трубка (не знаю, что может быть подобное в Украине).
Время:
Подготовка основания - один день
- Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра).
- Начали подвозить на стройку бревна и песок с реки.
- Засыпаем дно котлована песком толщиной 0,2-0,3 для выравнивания.
- Делаем разметку, подкладываем в песок по углам обереги, сверху дубовая подкладка
- Укладываем первый венец в коре проверяем по уровню.
- Если есть отклонения, подсыпаем песочком, поднимаем подкладку.
- Подвезенные бревна проверяем по меткам, готовим.
Второй день
- возим бревна, поднимаем венцы до уровня пола горницы, устанавливаем "матки".
Третий-четвертый день
-возим бревна, рубим венцы горницы до яруса, устанавливаем "матки"
Пятый-шестой день
-возим бревна, рубим ярус, сводим кровлю, конопатка подклети
Седьмой-восьмой день
-возим бревна, рубим перекрытия, волоковые и косящатые окна (проемы), конопатка горницы
Девятый день
-возим бревна, устройство и засыпка кровли, конопатка в уровне теремного яруса
Десятый день
- гидроизоляция, обвалование завалинки, устройство перегородок.
И это главное, но пока не все. Печник работает параллельно, начиная с третьего дня. Что пропустила? Помогайте!


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 08.12.2011, 19:07 | Сообщение # 84

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4789
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (sova)
Может быть еще полый стебель какого-то растения, используемый, как трубка (не знаю, что может быть подобное в Украине).

камыш возможно.... но уровень можно сделать и из гладкой планки с бортиками чуть загнутыми сверху, а по ней шарик железный или стеклянный как по желобу катается. можно, наверное и из обработанных бараньих кишок сделать нечто вроде трубки, можно опять таки длинную узкую планку с двумя мерными чашками закреплёнными на концах... совершенно уверена что Сучок и без нас сообразит, да и в Ратном наверняка знают что-то подобное.. biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 08.12.2011, 19:37 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
из обработанных бараньих кишок сделать нечто вроде трубки

Это и имела в виду. Кишка одевается на трубочки (??? -дудочки без дырочек) и должна быть длиной как диагональ клети для выверки по уровню противоположных углов. Что удобней для высотных работ, чем плошка с водой.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.12.2011, 19:40 | Сообщение # 86
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
Начали подвозить на стройку бревна и песок с реки.

Ох ты! А, позвольте спросить, откуда на Пивени песку-то взяться. У таких рек обычно глинистые берега. Песок надо брать на открытых холмах (эоловые "кучугуры"). Вот они в округе вполне могут быть - водоразделы, особенно глубоко в лесу, также конусы выноса отдельных оврагов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 08.12.2011, 19:49 | Сообщение # 87
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Можно ли так транспортировать именно сруб

нельзя!
Quote (sova)
потом ночевал Мишка на Ладье

отчалили под вечер, потом пили, ночью приплыли, а Мишка спит. biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 08.12.2011, 19:53 | Сообщение # 88
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Все я умолкаю sova, ваши выкладки может и хороши для бумаги, а в реальной жизни, простите не пройдет.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 08.12.2011, 20:44 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Все я умолкаю sova, ваши выкладки может и хороши для бумаги, а в реальной жизни, простите не пройдет.

Что имеете в виду? В моей практике более тысячи строек, а у Вас?


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 08.12.2011, 20:50 | Сообщение # 90
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
sova, если у вас есть возможность подвезти столько песка
Quote (sova)
Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра)

плюс площадь застройки, то уж на камни хватит. А в реале в старину просто по срубу укладывали камни, а о котловане и не думали, ибо незачем.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 08.12.2011, 20:51 | Сообщение # 91
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Уважаемая sova, вы уж определитесь вам быстро поставить избушку или кап строительство с заливкой фундамента biggrin biggrin biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 08.12.2011, 21:29 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (sova)
Засыпаем дно котлована песком толщиной 0,2-0,3 для выравнивания.
что является и выравнивающим основанием под лаги пола по грунту.
В большей части раскопок в слое 12 века было так, что в подклеть с улицы спускались по ступенькам - порог входа располагался на 4-6 венце, плюс устраивали заваленки.

Quote (deha29ru)
sova, если у вас есть возможность подвезти столько песка
Quote (sova)Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра)
плюс площадь застройки, то уж на камни хватит. А в реале в старину просто по срубу укладывали камни, а о котловане и не думали, ибо незачем.


Уважаемый Деха! Почему Вы решили котлован до верха засыпать песком? Без тонкой песчаной подушки никак не обойтись, хоть плачь, а без камней можно.
Помогите пожалуйста придумать, как бревна доставлять на стройку. Допустим, сначала за 500 метров по грунтовой дороге. Как?


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 08.12.2011, 21:36
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 08.12.2011, 21:50 | Сообщение # 93
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (sova)
Помогите пожалуйста придумать, как бревна доставлять на стройку. Допустим, сначала за 500 метров по грунтовой дороге. Как?

Двое ДЕХ.. smile .ай мужиков,беруть бревно на плечо и легкой походкой с улыбкой,доставляют его на стройку,А есть такие кто только силой мысли его туды допрэ.....


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 08.12.2011, 23:00 | Сообщение # 94
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Альтернативой предложенному Namejs варианту, - подвязываем бревно к упряже лошади, и тащим его волоком. Не столь продуктивно как на телеге, Зато грунтовых дорог, (которых скорее всего просто не существует biggrin ), не нужно.
А вообще, - проблема думаю не настолько серьезная. В конце-концов живут фактически в лесу, значит за тыщи километров бревна возить не надо. Пока плотники подрубают первые венцы, - холопы подтаскивают другие бревна.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 08.12.2011, 23:05 | Сообщение # 95
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
подвязываем бревно к упряже лошади, и тащим его волоком.


Если брёвна не окорены - как по мне, то идеальный вариант. Но у наших дам вроде как перевозят уже части приготовленного сруба... Сомнительно что-то - что будет с бревном после такого пути? Впрочем, тут слово за спецами, я не возьмусь судить. wink


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 08.12.2011, 23:32 | Сообщение # 96
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Да ничего такого не будет. - В бревне ведь выступающих деталей, которые бы могли за что-то зацепиться и сломаться нет. Есть только четыре выбранных посадочных гнезда и паз вдоль бревна. - сломать там чего-то сложно.
А если и сломается, - то уж лучше во время транспортировки, чем в процессе эксплуатации.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 08.12.2011, 23:46 | Сообщение # 97

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5343
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Ребята, у меня такой вопрос (не сочтите за садистку smile ): а насколько реален вариант, предложенный Хранителем? Ну, если считать, что там всего-то протащить сотню-другую метров надо, не больше? Или корячиться с погрузкой-разгрузкой проще? Кто-нить знает точно? А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу. dry

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 00:01 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
http://www.rusdom.ru/img/srub/srub_10.gif Про сотню-другую метров. А "Дехов" жалко, все-таки бревно весит 60-90 кг.

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 09.12.2011, 00:02
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 00:18 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
По крайней мере для 300 шт. бревен если недалеко, то можно устроить на неблагоприятных (обратный наклон рельефа, овражек) такие перекатки, а где и просто по уклону покатить, где донести. Т.е. разбить расстояние транспортировки на участки и по каждому рассмотреть вариант наименьшего сопротивления.

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 09.12.2011, 00:21 | Сообщение # 100
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Таки да. Уважаемая sova определенно права. На сотню-другую метров, бревно проще перекатить, чем таскать на себе.
А вообще судя по хрестоматийной картинке, Ленин таскал бревнышко метра 2-3 длинной. Срубы же собирают из 5 метровых (как правило).


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.12.2011, 00:22 | Сообщение # 101
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
Про сотню-другую метров. А "Дехов" жалко, все-таки бревно весит 60-90 кг.

Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.
Quote (kea)
А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу.

Ну если никакой "Ленин" мешать не будет, то справятся - опыт у лесовиков есть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 09.12.2011, 00:35 | Сообщение # 102

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5343
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Спасибо за ответы. smile Идея понятна.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 00:57 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.
Ульфик! 300 штук! И ни разу ни одного не уронить?!

В голове картинка территории. (Не спорю, у всех картинки разные) Так вот, когда Егор сказал
Quote (проходилмимо)
Зато грунтовых дорог, которых скорее всего просто не существует, не нужно.
, до меня дошло, что бревна потащат не по накатанной дороге, а напрямую по бездорожью, лишь бы лишний метр не нести. (Каждый должен вспомнить в этот момент подобный случай из собственной жизни). Вот тут-то и проявит русский мужик смекалку. Причем каждый будет "обслуживать" свой отдельный участок: перенес-вернулся отдыхая,а следующий участок несет другой. Только получается надо приличное число народу для доставки бревен. Допустим на 4 участка пути как минимум человек 8 (4х2).


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 01:10 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (kea)
А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу.

А я видела фотографии и Ленина, и Артема Валерьевича. Разница, скажу Вам, большая. Поэтому
Quote (Ульфхеднар)
Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.
, хотя они весили 90 кг, а
Quote (проходилмимо)
Ленин таскал бревнышко метра 2-3 длинной. Срубы же собирают из 5 метровых (как правило).

Так что если все "Дехи" будут, как "Ульфхеднары", то пусть тащат бревна сами, а то и по два зараз!!! biggrin


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.12.2011, 03:18 | Сообщение # 105
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
Ульфик! 300 штук! И ни разу ни одного не уронить?!

Так что ж - только одной бригадой в три человека? Зачем? Нужно пару десятков рабочих. Кроме того, неясно откуда тот самый сруб тащить. Может его проще доставить трелевкой или гужевым транспортом к месту предполагаемой постройки, сложить бревна, а потом собирать сруб и не бегать за каждым бревном по полкилометра.
В общем, для выполнения сроков как минимум надо знать расстояние до нынешнего местоположения сруба.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.12.2011, 03:19
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.12.2011, 08:20 | Сообщение # 106
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (kea)
Ну, если считать, что там всего-то протащить сотню-другую метров надо, не больше?

перекатом.
Quote (sova)
А "Дехов" жалко,

Спасибо biggrin
Quote (проходилмимо)
Срубы же собирают из 5 метровых (как правило)

Сейчас стандарт 6 метров, он принят из-за соображений перевозки КАМАЗОМ и самой конструкцией новых лесопилок.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Пятница, 09.12.2011, 10:40 | Сообщение # 107
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Кстати, дамы, а, может быть, неокоренные брёвна молодым продаст или подарит Нинея? Вполне вроде бы можно допустить, что ещё со времён "до мора" в её веси были приготовлены для чего-либо запасы хорошего зимнего леса.

Результат - тащить недалеко, можно использовать лошадей, брёвна по дороге не повредятся. Окоривание и прочие работы - уже на месте стройки...


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 09.12.2011, 11:05 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4789
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
откуда тот самый сруб тащить.

Сруб находится в крепости в хозяйстве Сучка. Аккуратно сложен в сторонке от остального леса.

Quote (deha29ru)
Сейчас стандарт 6 метров, он принят из-за соображений перевозки КАМАЗОМ и самой конструкцией новых лесопилок.



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 15:16 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Уважаемый Калика_перехожий подрядился поднимать бревна на срубе избы.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.12.2011, 15:38 | Сообщение # 110
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Сруб находится в крепости в хозяйстве Сучка. Аккуратно сложен в сторонке от остального леса.

А как он туда попал? Насколько я помню, Сучок не планировал строить отдельную избу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.12.2011, 15:45 | Сообщение # 111
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
sova, хе у меня сосед с женой срубили дом 7 на 8 за год в biggrin двоем, это не только под крышу, а еще и столярка, полы и т.д., то есть через год уже въехали. biggrin так примерно так и поднимали.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 09.12.2011, 16:48 | Сообщение # 112

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5343
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А как он туда попал? Насколько я помню, Сучок не планировал строить отдельную избу.

Как, откуда, когда и прочие интригующие вопросы в этом роде пока будут получать ответы в стиле "Да" и "нет" не говорите..." tongue Единственное, что могу сказать - роялей нету.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 09.12.2011, 17:01 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (sova)
Помогите пожалуйста придумать, как бревна доставлять на стройку. Допустим, сначала за 500 метров по грунтовой дороге. Как?

Дело в том, что брёвна к моменту начала строительства уже должны были пройти начальную подготовку.
1. Брёвна должны быть привезены из леса на удобное для их обработки сухое место.
2. Окорены
3. Надрублены вдоль с одной стороны так, что в дальнейшем этот надруб/трещина при усушке бревна раскрывается, снимая внутреннее напряжение. Впоследствии на месте этой трещины и выбирают «чашку» вдоль всей нижней части бревна.
4. Высушены в течение лета.
Не думаю, что такая первичная обработка будет проводиться на месте с которого невозможно будет на телеге доставить этот стройматериал на стройплощадку.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 09.12.2011, 17:53 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Не думаю, что такая первичная обработка будет проводиться на месте с которого невозможно будет на телеге доставить этот стройматериал на стройплощадку.

Длина бревен до 6 м, вес до 90 кг. Всего 300 шт.
Quote (Иринико)
И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.12.2011, 19:30 | Сообщение # 115
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?

Думаю, не больше трех-четырех бревен на телеге. И 1-3 трелевкой. Передвигаться шагом или неспешной рысью.
Quote (sova)
Длина бревен до 6 м, вес до 90 кг. Всего 300 шт.

Итого 27 тонн. Две пары быков протянет примерно 2-2,5 тонны на телеге. Для трелевок лучше использовать лошадей, они поспокойнее.
В общем четыре здоровых спокойных быка (типа тех, что ратницы используют в обозе) запряженных в одну телегу перетягают колоды за 14 ходок.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 09.12.2011, 20:54 | Сообщение # 116

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5343
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
... примерно 2-2,5 тонны на телеге

А телега-то столько выдержит? Чай, не железная... dry


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 09.12.2011, 21:00 | Сообщение # 117
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (kea)
А телега-то столько выдержит? Чай, не железная...

Сделанная с умом - выдержит. Главное распределить нагрузку на оси. Или сделать их из железа или уложить бревна на две сцепленные телеги. Потому что в телегах при перегрузке чаще всего ломаются именно оси. bored


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.12.2011, 21:40
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 10.12.2011, 01:20 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (sova)
Quote (Иринико)И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?

Quote (Ульфхеднар)
Сделанная с умом - выдержит. Главное распределить нагрузку на оси.

В общем Ульфхеднар прав. Только не понимаю зачем нам эти рекорды? Можно спокойно возить по 500-700 кг груза, что в пересчёте даст около одного метра кубического сухой древесины.
Вот сайт по лошадкам. http://viatkaloshadka.narod.ru/index.html
От туда можно подсчитать, что нормальная загрузка одноконной телеги около 500-700 кг или 20-25 тоннокилометров в день. При этом лошадка не перетрудится, хотя конечно работать будет с усилием, за что ей положен доппаёк в виде 30 фунтов сена + 6 фунтов овса в день. Так она может работать 3-5 дней потом ей нужен день отдыха.
Объём бревна длинной 6 метров и диаметром 30 равен около 0,42 куба. Тоньше 30 см делать наружные стены думаю будет неправильно. На стену высотой 3 метра нам будет нужно 12 брёвен умножаем на 5 стен = 60 брёвен *0,42 = 25 кубов * 0,6 (объёмный вес) = 15тонн. Добавим к этому доски на поли потолок + стропилы и доски (тёс) на крышу + то да сё. Но всё равно больше 25 тонн не получится. Значит одна конная упряжка, с одной телегой, всё это спокойно перевезёт на расстояние 500 метров за один день. Тут скорее вопрос с организации труда и погрузочно-разгрузочных работ.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 10.12.2011, 12:13
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 10.12.2011, 02:06 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Тоньше 30 см делать наружные стены думаю будет неправильно.
Теплотехническим расчетом в климатическом районе (север Украины) достаточно толщины бревна 20 см. Несущая способность такого сруба высотой стен до 6 метров - с запасом. В Новгороде - намного севернее (раскопки 12 век бревна в срубах 20-25 см).
Quote (Gergen)
На стену высотой 3 метра нам будет нужно 12 брёвен умножаем на 5 стен

Пол подклети, что высотой в чистоте не менее 2 метра, приподнят над окладным венцом минимум на 2 ряда, сл-но минимум 2,5 м. При печах по черному потолки поднимали выше 4 метров. Приняли горницу высотой 3,5 метра с учетом обустройства яруса для зимних одрин и печи по белому. Стропил не знали - сводили стены под конек, т.е. бревна до конька считаем. Пол по грунту в подклете, перекрытие подклети и яруси, перегородки, внутренняя лестница, встроенная мебель, крытое крыльцо с лестницей, пристен завалинки.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 10.12.2011, 12:26 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (sova)
Теплотехническим расчетом в климатическом районе (север Украины) достаточно толщины бревна 20 см.

Бревно круглое и наименьшая толщина стены при укладывании брёвен диаметром30 см и будет около 22-25 см. Сейчас под рукой нет СНИиПов, но точно помню, что в конце 90-х они пересматривались в сторону увеличения. Тем паче, что у нас печное отопление и любые теплопотери отразятся на количестве дров. Тёплый дом, это не только здоровые люди (особенно дети), но и уменьшение потребления пищи (организму меньше нужно тратить на свой обогрев). Да и высыпается/отдыхает человек в тепле лучше и быстрее.
Quote (sova)
Пол подклети, что высотой в чистоте не менее 2 метра, приподнят над окладным венцом минимум на 2 ряда, сл-но минимум 2,5 м. При печах по черному потолки поднимали выше 4 метров. Приняли горницу высотой 3,5 метра с учетом обустройства яруса для зимних одрин и печи по белому.

Добро делаем сруб высотой 6 метров.
Quote (sova)
Стропил не знали - сводили стены под конек, т.е. бревна до конька считаем.

А ГГ на что? Он то точно знает. Сильно подозреваю, что и тёс на крышу не клали тогда, придётся вводить (черепица пока ёк). Печь нужно делать по белому однозначно.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » "Рубим терем и избу" (Собственно о строительстве объектов жилой среды)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Водник, Коняга, Andre, ЗмейГорыныч,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта