Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » "Рубим терем и избу" (Собственно о строительстве объектов жилой среды)
"Рубим терем и избу"
NamejsДата: Вторник, 06.12.2011, 15:17 | Сообщение # 1
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Тема для технологического диспута. В ней, надеюсь, будет не архитектурный, а технологический диспут.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 06.12.2011, 15:19 | Сообщение # 2
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Первое тех.задание для гильдии от КЕА.
Quote (kea)
Собственно, вопрос не градостроительный, а квартирный. У нас Андрей Немой до сих пор бездомный, а у него же семья появилась, дети малые... Так вот: дом Корней ему обещал... ну, приличный, чтоб не пришлось через месяц пристройки ладить. Алёнка дама рассудительная, особых излишеств не потребует. Утварь всякую выделят, а жилплощади пока нету. Сколько времени нужно для того, чтобы поставить это жильё? Сколько рабочих рук (учитывая, что со дня на день прибудут обещанные Нинеей работники)? Сколько и каких материалов изыскать? Ежели чего забыла упомянуть, дополняйте, господа градостроители.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 06.12.2011, 15:20 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (kea)
Сколько времени нужно для того, чтобы поставить это жильё?

kea, Если на стройплощадке в наличии весь строительный материал, длинный летний день, хорошая погода, то добрую избу-пятистенку под конек - за два-три дня в легкую. Если рубить избу на подклете - еще как минимум день-два надо. Это по принципу конструктора Лего, когда еще на месте рубки в лесу подготовлены, подогнаны и пронумерованы все бревна на избу (так было принято, исходя из исторических источников).
Quote (kea)
Сколько рабочих рук (учитывая, что со дня на день прибудут обещанные Нинеей работники)?

- как минимум 3-4 мастеровых и столько же подмастерий (сбегай-принеси-подержи-подай).
- отдельный подматер точить эксклюзивные топоры.
- отдельно печник с подмастерьем.
- конопатить швы сухим мхом могут и дети и девицы (2-4 человека).

Про заготовку материалов надо очень серьезно думать.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Вторник, 06.12.2011, 15:20 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Quote (kea)
Сколько времени нужно для того, чтобы поставить это жильё?

Добавлю пять копеек - заготовка "кубиков для Лего" может занять и две недели, и год. Ибо класть избу из только что срубленного леса - обречь её на быстрое гниение. Тем не менее так часто делали - после пожаров, например.
Дом для Немого, как я понимаю, в крепости. Крепость по книге вроде ладят из сырого леса, благо жанр АИ позволяет? Как бы то ни было, но я поняла так, что запасы леса есть. Тогда - пару дней на подготовку материала (ежели его ниоткуда не тащить), а дальше все по посту Совы.


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.12.2011, 15:20 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (Рысь)
Ибо класть избу из только что срубленного леса - обречь её на быстрое гниение.

Можно уточнить временные критерии БЫСТРО?
Месяц? Несколько месяцев? - укажите сколько +- 1 месяц.
Год? Несколько лет? - укажите сколько лет +- 1 год.

Quote (Рысь)
Крепость по книге вроде ладят из сырого леса, благо жанр АИ позволяет?

Пока все мнения на перегнивание леса вообще и срублнного не в зимний период, несколько голословны и основаны на слухах не более. Это не в обиду сказано, а к тому что хотелось бы ФАКТОВ.

Quote (Рысь)
заготовка "кубиков для Лего" может занять и две недели, и год.
Заготовка "деловой древесины", то есть строевого леса велась крестьянами постоянно. Ибо производился этот процесс в "без аварийный и штурмовой" период всегда зимой. При этом прежде всего изымался пригодный лес с участков которые готовили под росчисть. Ибо подсекать и жечь пригодную для использования древесину верх расточительства. Бревна свозились по немногу с подготавливаемых участков без надрыва тягловой силы и складировались во дорах. По мере надобности использовались.

Если привязываться к книге, то запасов строевого леса у нас на описываемый момент скорее всего нет, выбраны на стройку. Корней растроил свою усадьбу и двор Лавра + дом Андрея меняли на соседский, ломая заборы и ставя клети между стенами, образуя нечто замысловатое.

Исходя из этого сначала вопросы:
1. А надо ли Андрею отдельное житье? Сейчас он живет при Корнее, насколько ему СВОЯ усадьба нужна?
2. Если отдельное жилье нужно, где оно должно находится, в Ратном или Михайловске?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Вторник, 06.12.2011, 15:20 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Исходя из этого сначала вопросы:
1. А надо ли Андрею отдельное житье? Сейчас он живет при Корнее, насколько ему СВОЯ усадьба нужна?

Quote (kea)
а у него же семья появилась, дети малые... Так вот: дом Корней ему обещал... ну, приличный, чтоб не пришлось через месяц пристройки ладить. Алёнка дама рассудительная, особых излишеств не потребует.

Quote (iguana1972)
2. Если отдельное жилье нужно, где оно должно находится, в Ратном или Михайловске?

он ведь наставник и ближник Михайла (ну хотя бы на будущее), зачем ему дом Ратном, где к нему так неоднозначно относятся? И на "работу" ехать весь день..


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 06.12.2011, 15:25 | Сообщение # 7
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2239
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Насколько я помню, дом Андрея и Алены будет на посаде около Михайлова городка.

Собственно по рубке Русский, канадский, норвежский сруб - мощнейшая ветка обсуждения того или иного варианта рубки.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 06.12.2011, 15:38
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.12.2011, 15:56 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (alboard)
он ведь наставник и ближник Михайла (ну хотя бы на будущее), зачем ему дом Ратном, где к нему так неоднозначно относятся? И на "работу" ехать весь день..

Quote (alboard)
Насколько я помню, дом Андрея и Алены будет на посаде около Михайлова городка.

Ну и еще Иринико, внесла свою вескую лепту!
Дом Андрея и Алены (кста как фамилия молодой Немых? biggrin ) посад Михайловска. По остальному см. здесь! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 06.12.2011, 15:56 | Сообщение # 9

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5319
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
1. А надо ли Андрею отдельное житье? Сейчас он живет при Корнее, насколько ему СВОЯ усадьба нужна?

НАДО! Сейчас Андрей живёт не при Корнее, а в крепости, ютится там где-то - по крайней мере, в "Отроке" на сей счёт нет никаких указаний, насколько я помню. А у него появилась семья - подопечные, двое детей. Корней обещал ему выделить его долю и помочь с постройкой усадьбы. iguana1972, про это можно почитать вот здесь.
Quote (iguana1972)
2. Если отдельное жилье нужно, где оно должно находится, в Ратном или Михайловске?

Оно должно находиться в Михайловом городке, но не в крепости, а на посаде. Об этом - вот здесь.
Рабочие руки будут в потребном количестве со дня на день - жатва заканчивается, после неё Корней выделяет холопов, сколько надо, а пока что несколько человек (вопрос - сколько их должно быть?) заготавливают материалы для избы. Для начала, если выдержанного леса нет, можно построить и из того, что есть, с учётом дальнейшей перестройки и расширения усадьбы.
Что ещё я упустила?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 06.12.2011, 15:58 | Сообщение # 10

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5319
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Ну и еще Иринико, внесла свою вескую лепту!

Вообще-то на то был воля Корнея, то бишь Автора. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 06.12.2011, 16:22 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Кеа, если что-то не так, уточните. Напомню условия задачи и вопросы:

Дано:
"Мир Отрока". 12 век. Лето? Михайловский посад.
Проект избы-пятистенки на подклете на одну небольшую семью - 4 человека (муж, жена, 2 дочки).
Два-три дня сроку.
Вопросы:
Сколько времени понадобится, чтобы "Cito!!!" срубить избу на одну семью?
Сколько человек (мастеров, подмастерий)"min!!!" требуется для такого строительства?
В каких разумных размерах и составах потребуется строительный материал?
Где изыскать требуемые строительные материалы ?


Можно ли здесь предлагать гужевую поддержку и такелажные оборудование или это надо к мастерам, а тут ссылки?


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.12.2011, 16:33 | Сообщение # 12

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
небольшое уточнение...
Quote (sova)
Два-три дня сроку.

Ну сроку чуть поболе... дней 10-15 точно есть и двух-трёх работников-холопов могут прислать уже сейчас.
Quote (sova)
Проект избы-пятистенки на подклете на одну небольшую семью - 4 человека (муж, жена, 2 дочки).

нет, изба всё же поболе с учётом того что там будут жить и прочие домашние - в идеале несколько комнат (горниц или почивален), плюс жильё для холопов в пристройках. Но в крайнем случае и такая пойдёт на первое время чтобы потом достраивать уже в процессе...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 06.12.2011, 16:51 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
дней 10-15 точно есть

Так это на все-про-все 10-15 дней! Значить рубить (ставить сруб) надо очень шустро. Еще же окна-двери-кровля-полы-утеплитель. А эта мелкая кропотливая работа займет еще минимум неделю.

Quote (Иринико)
Но в крайнем случае и такая пойдёт на первое время чтобы потом достраивать уже в процессе...
Для одной семьи хорошая "купеческая" изба 5-стенка на подклете размером в плане 5х10м на грани рояля 12 века. Застройка подворий формировалась по мере обживания.
Скорее всего не получится:
Quote (kea)
чтоб не пришлось через месяц пристройки ладить.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 06.12.2011, 17:04 | Сообщение # 14
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
кста как фамилия молодой Немых?

ИГУАНСКИЕ-ИРИНИКОВИЧИ!!!"!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 06.12.2011, 17:06 | Сообщение # 15
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
нет, изба всё же поболе с учётом того что там будут жить и прочие домашние - в идеале несколько комнат (горниц или почивален), плюс жильё для холопов в пристройках. Но в крайнем случае и такая пойдёт на первое время чтобы потом достраивать уже в процессе..

То есть что-то побольше смахивающее на ТЕРЕМ?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.12.2011, 17:15 | Сообщение # 16

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (Namejs)
То есть что-то побольше смахивающее на ТЕРЕМ?


Не... ну прям вам всем так и хочется Андрюшу в хибаре какой поселить biggrin Ну прям дискриминация какая-то! tongue
Ладно-ладно.. пусть пятистенок будет. ну на первое время... Там же печка стоит так что от неё на три комнаты (условно) можно выгородить.... или тогда не такие печи были? Кто-нить тогда планчик накидает? Как там всё устроено будет? В подклете-то тоже печь? Или как? И как оно всё соединяется в плане входы-выходы...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.12.2011, 17:42 | Сообщение # 17
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (sova)
когда еще на месте рубки в лесу подготовлены, подогнаны и пронумерованы все бревна на избу (так было принято, исходя из исторических источников).

для этого нужна площадка для сборки, в те времена строили по месту, везти лес за тридевять земель не надо.
Quote (sova)
- как минимум 3-4 мастеровых и столько же подмастерий (сбегай-принеси-подержи-подай).
- отдельный подматер точить эксклюзивные топоры.
- отдельно печник с подмастерьем.
- конопатить швы сухим мхом могут и дети и девицы (2-4 человека).

Согласен, только biggrin мхом не конопатят, это не пакля, им прокладывают меж венцами, антисептик и утепление лет на сто гарантированно.
kea, и Иринико, со всей ответственностью заявляю как человек живущий в рубленном доме ( вся округа у нас такая, оазис ) и сам в данный момент строю дом - для строительства дома используют только зимний лес ( если это дом а не времянка ), дом на подклети высотой в 2 метра, сам дом 3 метра, под крышу бригада из 5 человек, из которых один печник рубят за 2 недели, потом печь, столярка, и т.д., но дом надо ставить на что-то. на землю анрил, мой старый дом стоит на волунах, видимо и в 12 веке так ставили. Да дом 10 на 15 плюс хоз пристройка 10 на 10, на первом этаже пристройки скот, а на втором конюшня, фото похожих домов есть в сообществе.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 06.12.2011, 17:43 | Сообщение # 18
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2239
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (sova)
Проект избы-пятистенки на подклете на одну небольшую семью - 4 человека (муж, жена, 2 дочки).
Два-три дня сроку.

Простите, не согласен smile
Давайте сразу определим для кого разрабатывать типовой проект. То есть сперва определим где и для кого будет строиться жилье.
Как я понимаю строительство планируется в следующих местах: а) на посаде Михайлова городка-селиться там будут в первую очередь наставники МС и "вся остальная элита-администрация", б) будут обустраиваться новые веси для смердов и холопов. Таким образом нужна два типа жилья - подворье как бы выразиться поточнее "посадское" smile и подворье крестьянское.
1. Подворье "посадское". Кандидаты - Андрей, Илья, Егор (в перспективе все они бояре), другие наставники МС. То есть люди достаточно небедные. Одной избой подворье не ограничится никак:
а) Изба, а лучше ДОМ для хозяев. Требования - подклет, отопление (печь) по белому
б) жилище для холопов
в) хотя бы минимум хоз построек - погреб, сарай для скотины, конюшня, баня
г) забор (плетень, тын)

2. Подворье крестьянское:
а) изба - вот тут лучший вариант - изба пятистенок
б) хоз постройки - сарай, житница, погреб, скотник, баня
в) забор

Quote (deha29ru)
со всей ответственностью заявляю как человек живущий в рубленном доме

начинаю давить зависть smile

Quote (deha29ru)
на первом этаже пристройки скот, а на втором конюшня, фото похожих домов есть в сообществе.

это как?! surprised
сеновал на втором ярусе видел и даже спал, но чтобы коней на второй этаж загонять.... cry


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 06.12.2011, 17:50
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.12.2011, 17:58 | Сообщение # 19
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (alboard)
начинаю давить зависть

поверь забот много, но зато простор, когда только въехали сын на трехколеснике по СВОИМ трем комнатам катался и визжал - и это все мое! biggrin Извините за флуд, увлекся.
Дом для семьи, да еще и с холопами будет комнат 6 - 7, печей русских две, это если большие, или три голландки с одной плитой, правда плит тогда не было, тогда с одним очагом, для готовки. Вход всегда на восток. Окна большой комнаты на юг. Повети на север.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 06.12.2011, 18:07 | Сообщение # 20
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Не... ну прям вам всем так и хочется Андрюшу в хибаре какой поселить Ну прям дискриминация какая-то!

Сама его и в хибару загоняешь,егоза.Я нормально спросил,что вы хотите,то-есть что то по более чем пятистенок.Нам же ,верней СОВЕ,надо точно знать ЧТО СТРОИТЬ,только так она может все точно рассчитать,


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 06.12.2011, 18:07 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
alboard, + ! Еще хочется амбар добавить.
Quote (alboard)
Давайте сразу определим для кого разрабатывать типовой проект.

В ТЗ Кеа не типовой проект, а внеплановый "пожарный срочняк" (или как там правильно в теории управления?). Как поняла, через две недели явится Андрей, обвенчанный с бывшей Алёной, при которой еще две младшие сестры.
Подворье позже обязательно сформируем и под это даже самостоятельную тему предполагается открыть, например: "Родовое подворье" (состав, расположение, размеры и соотношения строений), но начать решили с жилой избы пятистенки на подклете из-за недостатка времени.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 06.12.2011, 18:23 | Сообщение # 22

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5319
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (sova)
внеплановый "пожарный срочняк" (или как там правильно в теории управления?).

Ну, коли Корнею загорелось (мало ли какие у него на это причины есть - он никому не докладывал), значит, у остальных точно пожарный срочняк.
Quote (sova)
Как поняла, через две недели явится Андрей, обвенчанный с бывшей Алёной, при которой еще две младшие сестры.

Не явится, а привезут, не обвенчанный, а покалеченный. Увы. cry


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 06.12.2011, 18:31 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (kea)
Не явится, а привезут, не обвенчанный, а покалеченный. Увы.

Ну вот... Все было так весело, а тут такой минор cry


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.12.2011, 21:18 | Сообщение # 24
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (kea)
НАДО! Сейчас Андрей живёт не при Корнее, а в крепости, ютится там где-то - по крайней мере, в "Отроке" на сей счёт нет никаких указаний, насколько я помню. А у него появилась семья - подопечные, двое детей. Корней обещал ему выделить его долю и помочь с постройкой усадьбы.

Так вот, чем Немой лучше других наставников? Да, собственно, ничем. И еще - была ли подробная планировка посада с обязательным участием Корнея, Аристарха и Сучка? По тексту КЕСА этого нет, поэтому будем считать что его не было (вспомним про то, как Мишку Сучок удивил темой о тереме). Сейчас в крепости готовятся строить Мишке терем (видимо, начнется его сборка), казармы для учащихся и лазарет. И только после этого (во время похода против ляхов) будут строить собственно посад, о чем официально объявят после казни Бориса. Каждая усадьба должна иметь дом (возможно, в два этажа - с клетями и подклетями) и хоздвор - или под типаж ратнинских усадеб, или под тип жилища сибирских богатых крестьян. Должено быть определение об существовании посадского тына - усадьбы укрепленные или нет. Огородам и полям в посаде вообще делать нечего, их надо вынести за его пределы в определенное место.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 06.12.2011, 21:19
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.12.2011, 21:27 | Сообщение # 25

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Так вот, чем Немой лучше других наставников?


Ну, наверное тем, что Корнею припекло именно ему дом поставить , ибо родня и как сын... biggrin
Ульф, при всём уважении к вам, но мы не решаем тут - строить или не строить, мы решаем вопрос КАК ему построить этот дом именно к возвращению... Корней распоряжение отдал, холопов подгоним.. вот и спрашиваем - скока надо и чего?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 06.12.2011, 21:31 | Сообщение # 26

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5319
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
чем Немой лучше других наставников? Да, собственно, ничем

Ну да, конечно. За одним маленьким исключением - он тоже Лисовин.
Quote (Ульфхеднар)
И еще - была ли подробная планировка посада с обязательным участием Корнея, Аристарха и Сучка?

Аристарх-то тут каким боком? Это в Ратном он староста. ЦУ от Корнея пока подробно не расписывалось, это правда, ну так всё ещё впереди. smile Потому, собственно, вопросы и задаём, чтобы не напортачить.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Вторник, 06.12.2011, 21:32
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 06.12.2011, 23:15 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Нарисовал план своей избы в деревне.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.12.2011, 23:31 | Сообщение # 28

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Ну, наверное нечто подобное но на подклете и надо.... только печь одну может отодвинуть вглубь "зала" чтобы можно было ещё пару опочивален выгородить? И кухня, наверное в подклете удобнее? Там большого-то пространства не надо... а вот печь-лежанка - это хорошо.... а всякие излишества потом пристроят...
проходилмимо, плюс за реализЬм biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.12.2011, 23:52 | Сообщение # 29
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
мы решаем вопрос КАК ему построить этот дом именно к возвращению...

А я задаю встречный - где и как надо?
Quote (kea)
Аристарх-то тут каким боком? Это в Ратном он староста.

Проблема вся в том, что староста обязан разбираться в оборонном градостроительстве. И посоветовать, и на ошибки указать - все надо. А у Вас получается, что место указывает человек абсолютно в этом (как впрочем и в ведении мирного хозяйства) ничегошеньки не смыслящий - Андрей Немой!

Есть ли планировка посада? Судя по первому совету Ближнего Круга - нет. Иначе бы упомянули. Далее - планировка посада Михайлова Городка выводится накануне похода за болото. За уши притянуто, не находите ли. Потом это непонятное стремление Авторов все события впихнуть в максимально короткие сроки. Зачем? После похода как раз и время найдется (ляхов в план никто не ставил). Мишка начинает сразу по возвращении советоваться с дедом, наставниками и Сучком о планировке посада и на шкуре рисует схему поселения (или озадачит последних, неофициально, перед походом) и конкретно об каждой усадьбе в отдельности. А Немому построят первому. Но сначала крепость. Пусть все продумают, изучат местность, распланируют вплоть до границ усадеб и создания макета самой постройки. Да и материалы заготовить не помешает. А только потом будет стройка.
Терем закончили во второй половине августа, жатву, молотьбу и последнюю просушку зерна завершили приблизительно в это же время. Работники появились после Велесова дня (6 августа) и их упредили в отличии от Корнеевых холопов заранее (возможно даже с весны), значит бригада Сучка занимается последними приготовлениями к сборке терема и казарм.
В конце августа и сентябре перед сезоном дождей холопы попыхтят на обустройстве посада. Как раз успеют, заодно Сучок сотоварищи посильно помогут. Немому после лазарета в дом и переселяться (ну не сможет Алена (или кто она там уже) разорваться между девками и Андреем), если последний будет лежать в отдельном доме, а не в теремном лазарете.

Теперь по поводу усадеб и их планировки.
Дом в два этажа - подклет и жилые помещения. А с хозпостройками сложнее - или им вплотную примыкать к подклету, являясь его продолжением - сибирский вариант, или стоять отдельно, возможно даже за разградой с наличием приусадебного двора - ратнинский вариант. Первый более плотный, второму надо больше места. Зависит от желаемого комфорта и оборонных требований.
Смотрим далее. Приусадебных огородов и полей в посаде не должно быть, иначе это не крепостной посад, а деревенька. Все это вынесут в сторону (возможно туда, где строить крепость планировали изначально). Посад, скорее всего, придется, со временем, окружить оградой. Если место на возвышенности, возможно даже выше острова крепости (хотя не уверен, что такие места есть в нашей местности), то там надо строить или церковь, или стражницу). Дома наставников будут строить напротив верхнего (по течению Пивени) равелина, потому что (судя по роднику во рву) в нижнем участке будут находиться плотины с колесами для вращения валов. Там же мастерские и жилье мастеров.
Ага, увидел схему.
Ну так вот печь вполне может быть одна - в подклети. Труб выходит две, разделенные заслонками. Первая труба прямая, вторая с коленами. Отдельно истопная, где подкладывают дрова. Громада печи (в т. ч. и духовка) в кухне, прямая труба выводит дым непосредственно наверх. Зимой, когда холодно, прямая труба перекрывается заслонкой и открывается выход в коленную трубу, которая идет через перемычки между спальнями (кто хочет, может себе сложить лежанку). Для такой печи нужен опытный печник.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 07.12.2011, 01:43
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 07.12.2011, 00:11 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
А.С.Бобков Сборное строительство на Руси в XVI в.
"..Археологические раскопки 1938 г. в Новгороде обнаружили сруб из 14 венцов, относящийся к XII в. Сруб имел высоту 2,08 м и был рублен в обло (с выпуском бревен в углах). На наружной стенке сруба имелись параллельные вертикальные насечки в строгом порядке венцов, т. е. на первом венце — одна засечка, на 14-м — четырнадцать. Судя по всему, сруб был изготовлен на стороне и доставлен на место постройки в разобранном виде. Очевидно, что в то время были распространены стандартные размеры деревянных деталей, ибо множество подобных срубов было обнаружено впоследствии новгородскими раскопками."

Вот бы обнаружить где недалеко в лесочке сиротскую нычку с такими заготовочками. Допустим, что некто из Нинеиной веси собирался отделять взрослого сына, да всех моровое забрало, что не успели даже во двор перевести.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 07.12.2011, 00:11
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 07.12.2011, 00:20 | Сообщение # 31

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5319
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Ульфхеднар, спасибо за подробный разбор и указания, но тут есть несколько моментов, которые вы не учитываете.
Quote (Ульфхеднар)
место указывает человек абсолютно в этом (как впрочем и в ведении мирного хозяйства) ничегошеньки не смыслящий - Андрей Немой

Андрей действует не по собственной иниацитиве, а выполняет указание Корнея. Что же на уме у Корнея, не знает пока никто, кроме Автора. Кроме всего прочего, конкретное место для усадьбы подбирал Сучок - а он в таких вещах разбирается.
Quote (Ульфхеднар)
Есть ли планировка посада? Судя по первому совету Ближнего Круга - нет. Иначе бы упомянули

Это решает опять-таки Корней, а не ближники. Не их уровня вопрос.
Quote (Ульфхеднар)
Потом это непонятное стремление Авторов все события впихнуть в максимально короткие сроки. Зачем?

Непонятно? Подождите, всё прояснится. smile В своё время. Это не каприз, уверяю вас.
Quote (Ульфхеднар)
В конце августа и сентябре перед сезоном дождей холопы попыхтят на обустройстве посада. Как раз успеют, заодно Сучок сотоварищи посильно помогут.

Пардон, но у нас несколько другие планы на этот период. smile
Quote (Ульфхеднар)
Немому после лазарета в дом и переселяться (ну не сможет Алена (или кто она там уже) разорваться между девками и Андреем), если последний будет лежать в отдельном доме, а не в теремном лазарете.

Лазарет находится не в тереме, а на первом этаже второй казармы. И опять же, у нас несколько иные представления о ходе событий.
Quote (Ульфхеднар)
Теперь по поводу усадеб и их планировки.

Мы обратились с этим вопросом к специалистам как раз для того, чтобы получить квалифицированную консультацию.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 07.12.2011, 00:41 | Сообщение # 32

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (sova)
Вот бы обнаружить где недалеко в лесочке сиротскую нычку с такими заготовочками.

Да оно хорошо... но нас тогда за такой рояль точно на такие же заготовочки пустят biggrin уж пусть лучше Сучок с воплем от заготовленного для строительства леса на сруб Андрею скока надо оторвёт... ну самодур Корней, самодур.... cool
И только он сам знает, что и зачем он делает....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 07.12.2011, 00:50 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Согласен с deha29ru, только зимний и несколько подсушеный лес (идеально пролежавший до осени). Там подготовки материалов больше чем самого строительства. Необходимо указать где-то в книге о больших вырубках (тут очень пригодится двуручная пила) леса зимой. Это и строительство и дрова и заготовки для пилорамы и мебельного производства. При этом от леса будут освобождены площади для пашни.


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 07.12.2011, 01:51 | Сообщение # 34
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (kea)
Кроме всего прочего, конкретное место для усадьбы подбирал Сучок - а он в таких вещах разбирается.

Конкретное место для конкретной усадьбы (типажи-то разные)? Или ему уже рассказали об этом?
Quote (kea)
Это решает опять-таки Корней, а не ближники. Не их уровня вопрос.

Надо же, даже Мишка не в курсах. Как это он пропустил? surprised Особенно на фоне отделения Немого. wacko
Quote (kea)
Сколько рабочих рук (учитывая, что со дня на день прибудут обещанные Нинеей работники)?

Забыл уточнить - эти на строительстве домов для наставников работать не станут, т. к. их Нинея прислала строить именно крепость. Впрочем, если Вам удасться ее убедить в том, что усадьба для Немого намного важнее...


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 07.12.2011, 02:06
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 07.12.2011, 03:02 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
пусть лучше Сучок с воплем от заготовленного для строительства леса на сруб Андрею скока надо оторвёт

Да когда же он успел заготовить то? Даже тот лес, из которого уже построили часть равелина, мост, казарму, девичьи хоромы и терем попал на стройку по сказочному провидению, а уж излишки, это вообще unreal. В Крепости в пору уже каркасные мазанки лепить.

Quote (iguana1972)
Если привязываться к книге, то запасов строевого леса у нас на описываемый момент скорее всего нет, выбраны на стройку.

Нет строительного леса sad К тому же, опираясь на ТЗ, ограниченные сроки на строительство избы, ранее незапланированной, не позволят использовать кабы какие бревна. Значительное время уйдет на их переподгонку под новый проект.
О заготовке леса в это время можно даже не заикаться - ни людей, ни времени, ни качества древесины. А вот где взять "Лего"?

Quote (Ульфхеднар)
распланируют вплоть до границ усадеб

Усадьба -это дом, окруженный садом. Понятие и термин встречаются только с 17 века. Так что забыли.
У нас - ПОДВОРЬЯ, которые будем обсуждать в другой теме. А ЗДЕСЬ - РУБИМ ИЗБЫ!
Давайте попробуем сильно не роялить и первым объектом в "пока виртуальном" подворье Андрея будет ИЗБА-пятистенка с максимальными размерами в плане 3 х 6 саженей (около 5х10 метров). Это крутейшая сверхкрутизна, судя из всего, что археологи откопали на Руси в слое 12 века. Потом еще понапристраиваем клетей и каркасно-саманных хозпостроек, но потом.
Главное придумать, где взять материалы, строительный лес и плинфы на печь хотя бы на 2 клети с подклетями.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 07.12.2011, 03:10 | Сообщение # 36
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
У нас - ПОДВОРЬЯ, которые будем обсуждать в другой теме. А ЗДЕСЬ - РУБИМ ИЗБЫ!

А чуть позже хватаемся за голову, понимая что "эта изба почему-то посреди планируемой улицы оказалась". И что потом - валить ее к лешему и на новое место переносить или плюнуть и оставить непотребство как есть. Поэтому изба и подворье - одно от другого от другого при застройке посада (особенно в самом начале) неотделимы.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 07.12.2011, 03:11
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 07.12.2011, 03:30 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
мхом не конопатят, это не пакля, им прокладывают меж венцами

Уважаемый Деха, подскажите как будет по Вашему называться конопатка мхом если не конопаткой? Возможно туплю, но никто раньше не возмущался, когда писали так в своих проектах.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 07.12.2011, 07:07 | Сообщение # 38
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2239
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (kea)
Это решает опять-таки Корней, а не ближники. Не их уровня вопрос.

Я думаю что в свете слов Аристарха что мол у нас князь имеется который городок заложил, Мишка проходит очередной экзамен и Корней это дело отдал полностью в его руки. Вспомните что при проектировке и закладке такого стратегически важного объекта как крепость Корней не только отсутствовал но даже контроль не осуществлял.
У меня ощущение что это было намеренно - Мишка должен был накосячить, получить пистон, а затем ммудрые воевода со старостой должны были ткнуть его носом в ошибки и поучить уму разуму - классический метод обучения на своих ошибках. С крепостью Мишка не накосячил, наоборот внес рациональные изменения в проект и самолично отдал распоряжения. На очереди посад.

По избе.
Имеем:
а) дефицит времени и стройматериалов - это минус
б) лесопилку - это плюс

Вариант: рубим просты избы - пятистенки на подклети с отоплением по белому. Качество пока особого не требуем - заменяем количеством, к примеру - Андрею и Алене 2 простые избы, одну хозяевам, другую холопам (для одной семьи - Андрей и Алена все время в крепости, значит для домашней работы нужна минимум одна семья).остальным по тому же принципу - Илье например пока одну избу, только семью перевезти.

Технология - норвежский вариант.
Берем бревна, окоряем и пропускаем один раз через лесопилку - получаем 1 овальное бревно (лафет) на стены и 2 доски на пол и потолок.
По углам - валуны, посередине - фундамент для печи по типу русской (здесь требуется разговор Мишки с Сучком и Плинфой по типу того какой был о строительстве крепости-равелина.
Пространство в избе разгораживаем как захотят хозяева - на 2 или 3 комнаты. Посередине - печь с колодцами (коленами)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 07.12.2011, 07:12
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 07.12.2011, 08:24 | Сообщение # 39
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2239
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (sova)
В Крепости в пору уже каркасные мазанки лепить.

Quote (sova)
К тому же, опираясь на ТЗ, ограниченные сроки на строительство избы, ранее незапланированной, не позволят использовать кабы какие бревна.

Вот вам вариант каркаса: избу рубим из тонких бревен - " в чашу" то есть с выпусками сантиметров по 20-30. Снаружи, к выпускам приколачиваем доски, пространство между стенками набиваем смесью из глины, мха и извести, (можно еще опилки добавить с лесопилки). Получаем теплый вариант стены.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 07.12.2011, 08:48 | Сообщение # 40
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5189
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
sova, мох еще сырой выкладывают на венец, сверху кладут следующий венец и т.д., никакого утыкания и конопачивания нет, просто материал другой, соответственно и использование разное. biggrin
проходилмимо, все хорошо, только или печь посередине дома, или две.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » "Рубим терем и избу" (Собственно о строительстве объектов жилой среды)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта