Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Там, за околицей (Обсуждение размеров и границ жизнеобеспечивающих территорий,)
Там, за околицей
ИриникоДата: Воскресенье, 29.01.2012, 16:21 | Сообщение # 1

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4789
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
В отсутствие уважаемого Хранителя взяла на себя смелость создать необходимые для обсуждения темы. Наш дорогой Айгар когда появится, оформит первый пост по своему усмотрению а пока - так.... biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 16.03.2012, 19:54 | Сообщение # 2
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Здравы будьте все пришедшие на форум!
Уважаемый хранитель!
Прошу меня извинить, что поперёк батьки в пекло лезу, но...
Понимаете коллеги... Горд защищённый стенами имеет все шансы на спасение и жители посада и вольных слобод тоже... Но только в том случае если успеют вовремя уйти за стены. Мало того имущество будет потеряно в любом случае... А это не есть здорово... Даже сравнительно небольшой разъезд противника может наделатьмного бед. Что собственно и подтверждает история.
А ведь существуют недорогие , но весьма эффективные полевые укрепления, которые могут свести на нет, как внезапность нападения противника, так и его численное и тактическое преимущество. Конечно при серьёзном нападениии , такие укрепления проблему не решат, но дадут возможность населению, если и не эвакуироваться полностью, то уйти за стены без потерь и вывезти туда же часть наиболее ценного имущества.
Если Гильдия одобрит такой подход к проблеме пригородных земель, то постараюсь подобрать комплекс защитных сооружений отвечающим требованиям эффективности и надёжности, вкупе с ни зкой стоимостью.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 17.03.2012, 00:02 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
эффективности и надёжности, вкупе с ни зкой стоимостью.

В то время и в той местности, против набега может помочь башенки, бревенчатый сруб, высотой метров в 7-8, с бойницами, на всех опасных направлениях, сигнал огнем или дымом. Мелкую банду задержит дозор с самострелами, а о крупном предупредят.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 21.03.2012, 18:20 | Сообщение # 4
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3222
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Ох, Иринико, я свое обещание заняться картами не забыл. На данный момент склеил топографическую карту всего погорынья, очень подробная. Тот еще файлик получился... 13000х12000 пикселов. Зато теперь видно и общее представление и можно подробности читать. И, заодно, убедился, что земля круглая wacko

Проведу речки и промажу болота с лесами - выложу. Затем добавлять новые слои, по мере необходимости - руды всякие, пески, расположение древних городищ, границы княжеств, короче все что потребуется для пишущих, читающих и разрабатывающих.

Что надо сейчас - это список всех географических объектов, упоминаемых в книгах и их примерное положение. Карта будет сделана на "пергаменте" потому если кто поможет с иконками для всяких городков, весей, рудничков, месторождений и прочих мест, будет очень кстати.

В целом для упрощения работы, будет работа над общей картой, вырезка необходимого региона - по первому требованию. Карта, вероятно будет отличаться от современной топографической, поскольку в этих болотах русло меняется постоянно. Вот русло современной Припяти в районе Турова. Проложить отсюда дорогу к Ратному через все эти болотища...



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 22.03.2012, 16:02 | Сообщение # 5
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Самое простое защитное сооружение для сдерживания любого мобильного подразделения противника это ЭСКАРП в различных его видах... В самом простом виде и всем известном представляет собой земляной вал, давно известный и используемый. Кстати показавший себя весьма не плохо... Для конницы, если сверху нет палисада, он не будет являться серьёзным препятствием, это понятно... Но достаточно внести некоторое усовершенствование и кавалерия здорово застрянет... Это СБРОС... Т.е. небольшой обрывчик на склоне вала... Угол сброса 65-80 градусов.. Для предохранения от осыпания и что бы затруднить противнику разрушения препятствия в стенку сброса набиты на значительную глубину(1м и более) колья , причём любые, пойдут даже палки... Концы можно оставить торчать наружу , а можно и нет, значения не имеет никакого... При общем уклоне скатов вала в 50-60 градусов сброс высотой в 1 м гарантированно остановит кавалерию на значительный срок.А два,один над другим на 3-5 метровом расстоянии станет проблемой, конечно преодолимой... Но это если не будут мешать... Однако такая мера защиты позволит посадам и слободам уйти за стены без потерь... Это вкратце и самое простое... Расчёты трудозатрат можно сделать только имея общий периметр посадов и слобод....

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 22.03.2012, 16:40 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
++++++ всем! мог бы, поставил!!!! А, нет, извените, не могу... ((((((

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Понедельник, 26.03.2012, 05:29 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Что там, за околицей? Т.е. за кольями тына, огораживающего поселение.
А там хлебные поля, огороды, пастбища, сенокосы, пашня, бортьи угодья, охота, рыбалка, грибы-ягоды-травы, древесина. Это все должно быть доступно и достаточно для обеспечения жизнедеятельности поселения.
Какие размеры окольных земель необходимы для Ратного с учетом длительного существования и увеличения числа жителей?
Что имеет в своих владениях Нинея и где границы ее окольных земель?
Из чего складываются окольные земли Михайловска и каковы их площади?
Каковы требуемые размеры огородов, пастбищ, пашни?


На ряд этих вопросов и предлагается в данной теме искать ответ.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Понедельник, 26.03.2012, 05:32
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 26.03.2012, 11:07 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (гамаюн)
Для конницы, если сверху нет палисада, он не будет являться серьёзным препятствием, это понятно... Но

Юра с твоего позволения тебя немножечко исправлю.
Для ПЕХОТЫ вал без палисада (стена, городни, тын, заплот и т.д.) преодолимое препятствие, трудное но возможное. Для конницы же вал практически не преодолимое. Лошади на гладкий глиняный, травяной, каменный и т.д. склон с всадниками не взберутся! Да и без всадников то же.
Обыкновенный насыпной вал без дополнительного укрепления склонов, дающего большую крутизну, составлет 45 градусов. Никакие кони при высоте в пару - тройку метров не вскачут.

Самое простое и привычное для того времени. Это ров V формы, землю из которого откидывают на валы. На гребне которого уже ставим стену. Ее для экономии делаем заплотом. А вот Михаил в привычную форму может внести НОВОЕ содержание, которое увеличит обороностойкость такой конструкции, как минимум вдвое.
Это начертание стены не подчиняясь рельефу местности или очертанию посада - а изломав по бастионному типу. Тем самым нет необходимости делать дорогостоящие башни требующие постоянного гарнизона. И усиливая именно стрелковую часть обороны. Затраты по протяженности при этом увеличиваются всего на 25% .


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 26.03.2012, 11:35
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 26.03.2012, 11:26 | Сообщение # 9
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Коняга, посмотрите здесь Погорынье
Если возьметесь делать карту региона, многие будут вам искренне благодарны (я в первую очередь smile )


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 26.03.2012, 22:26 | Сообщение # 10
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3136
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
Самое простое защитное сооружение для сдерживания любого мобильного подразделения противника это ЭСКАРП

О, да! Целиком и полностью согласен. Только для кавалерии описанное Вами сооружение непреодолимо вовсе. Тут и пехота изрядно взопреет, пока взберется. А для кавалерии от себя хочу предложить еще один подарок. На межах и на границах полей вбиваются колья высотой 30-40 см под углом от 45 до 90 градусов к поверхности земли в 4-5 рядов. Расстояние между кольями в ряду 40-50 см, расстояние между рядами те же 40-50 см. Колья в рядах располагаются в шахматном порядке со сдвигом на пол шага. Траву в местах установки малозаметных заграждений косить запрещается. Кроме того, заграждение дополняется обыкновенной жердяной оградой в две жердины или рогатками. Исключительных качеств получится спотыкач для кавалерии. После такого стипль-чеза потери в конском составе атакующего кавалерийского подразделения будут довольно существенными, а темп атаки безнадежно потерян, что даст дополнительное время на эвакуацию населения. Для кольев сгодятся любые жердины.
Еще неплохо могут себя проявить живые изгороди из колючих кустарников, таких как боярышник и терновник (в Англии их изначально тоже для обороны сажали).


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 02.01.2013, 18:49 | Сообщение # 11
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Перенос топографии из обсуждения Сотника - 2


70 верст по лесу да болоту за 4 дня? Дней 5-6, не меньше.
Цитата (serGild)
что суд над Осьмой

Над Спиридоном.
Цитата (serGild)
Поход минимум 3 дня(дневкИ, каждый день гонец о состоянии князя)

От верховья Бобрика до Немана 120 верст. Сколько можно пройти пешим воинам в день с князем на носилках? При условии, что по пути будут 4 переправы. Это примерно 10-15 верст/день, т. е. 10-8 дней марша. МС пройдет чуть быстрее (около 20 верст/день), но тоже с учетом переправ. Выходит около 6 дней.
Итого: МС на берегу Немана на исходе первой декады (по 10 дней в каждой) октября.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 02.01.2013, 18:50
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 02.01.2013, 21:58 | Сообщение # 12
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
70 верст по лесу да болоту за 4 дня? Дней 5-6, не меньше.

Так у меня в нескольких местах стоит минимум. Т.е. больше можно - меньше нельзя.
К тому же сотник 1 уже вышел и теперь канон, а 3 дня я оттуда брал.
Ну может у их проводники хорошие были или верст не 70 а 60 :)
Цитата (Ульфхеднар)
Над Спиридоном.
упс. исправлю.
Цитата (Ульфхеднар)
Бобрика до Немана 120 верст.

Так, надо конечно по карте смотреть, но почему именно Неман? Может на одном из его южных притоков дело?
В общем в октябре уже по любому должны дожди пойти а в Сотнике 1 их не было (кстати, не знаете, когда в Белоруссии осенняя распутица начинается?). В общем, надо как то ужимать в сентябрь прошлый том.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.01.2013, 01:10 | Сообщение # 13
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Цитата (serGild)
Так, надо конечно по карте смотреть, но почему именно Неман? Может на одном из его южных притоков дело?

На этих притоках Новогрудок, Услоним, какие-то погосты (вообще удивительно, что МС на них не наткнулась по дороге). А северные регионы (особенно бассейн притока Немана Березина) выводит прямиком к Минску и Изяславлю, там и лес поглуше, и болот больше.


посмотрим карту, прикинем:
http://www.krasnickij.ru/forum/55-936-105491-16-1340322349
в принципе между Слонимом и Новогрудком есть где спрятаться.
Где-нибудь от Пархут найти поворот на восток и затеряться.
Оптимально было бы и вовсе к югу от Щары, в районе Коссова - это объясняет, почему МС никого не встретила и почему переправа через Щару не описана и почему путь короткий.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 03.01.2013, 02:39 | Сообщение # 14
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Оптимально было бы и вовсе к югу от Щары, в районе Коссова

А мимо Услонима продифилировать у всех на виду?? Вобще-то прятаться лучше с таким расчетом, чтобы отойти в полоцкие земли, а не в сторону Клецка. К тому же через эти земли будут отходить минские литвины - им сюда от Пинска ближе всего. Да и переправа через Щару не такая уж тяжелая должна быть, тут ее верховья.
А смотреть для прикидки лучше всего физическую карту Белоруссии: http://maps.vlasenko.net/belarus/map2k-by.html
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.01.2013, 12:45 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А мимо Услонима продифилировать у всех на виду?

Так все равно Турийск надо проскакивать. И чем ближе к Двинщине тем больше было шансов засветиться. Если по Неману - так за Турийском Накрышки (городище 11-13в) впереди. А ведь надо пояснить, почему тех же слонимцев не позвали на помощь - тот же Егор предложил бы, будь они по пути.

Ну, в принципе можно по Березе или Луконице где-то в районе Збочно.

Или даже по Зельвянке потом по Ружанке и в районе Шитно, км в 20 к западу от Коссово


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 03.01.2013, 16:51 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Так все равно Турийск надо проскакивать.

Турийск? По-моему он в верховье Припяти находится.
Цитата (serGild)
Или даже по Зельвянке потом по Ружанке и в районе Шитно, км в 20 к западу от Коссово

Есть проблемка - через Зельвянку пойдут основные силы конных ляхов с городненцами. Да и путь достаточно сложен - там от верховья Бобрика болот немеряно. По самой Щаре негде прятаться и некуда отходить или даже некому весточку послать. Это какой путь наматывать.
А мое предложение - Налибокская Пуща на Березине. Место глухое даже по нынешним меркам. В случае чего можно подняться вверх по Березине и ее притоку Ислочи к Минску и Изяславлю, а от места высадки до градов 15-20 верст ходу. Не забываем, что участвуют полочане, им те места должны быть куда более знакомы, нежели бассейн Щары или Зельвянки. Транзита через Березину нет, район в стороне от маршрутов походников и ведения боевых действий.
Цитата (serGild)
почему тех же слонимцев не позвали на помощь - тот же Егор предложил бы, будь они по пути.

А потому что те в первую очередь отбили бы князя или попытались бы это сделать. В данном случае жители городенского княжества де-юре враги. И получился бы Мишка сотоварищи козлом отпущения (он и так этого, по идее, должен опасаться на полном серьезе) в случае любого мало-мальски неблагоприятного исхода.
Цитата (serGild)
Сроки похода: 3дня+дневка+день+полдня к переправе. Если вышли в С+16 то С+19 дневка

Вот тут я хочу уточнить такой момент: дневка + день + полдня = 2-3 дня (в зависимости от смысла сказанного). Дневка обычно делается ближе к полудню. Значит я бы сделал такой расклад - 3,5 дня по лесу, на четвертый день выход к большому болоту, дневка, 2 полных дня (в сумме) по болоту (дорога проторена, это облегчает путь), на 6 день общего пути обнаружен князь. На 7 день пути атака опорного пункта "дом Кривого". Если вышли 16, то я бы этот день не засчитывал. Итак князь пойман примерно 23-24 сентября. До Налибоков (я бы брал этот маршрут) 123 версты. Скорость МС примерно 17 верст/день, дойдут на 7-й. Щару пересекать надо в верхнем течении два раза, думаю, переправы известны. Князя тащат со скоростью 12-15 верст/день, дойдут на 8-9 (в том числе и ожидание прихода Веселухи), возможно сколько то времени князь может проводить в гамаке между лошадьми, не то его дружинники под конец пути вымотаются. Вторые две переправы уже у самого Немана, возможно даже после встречи с дружинниками Всеволодка.
Итого - княгиню освобождают уже в первой декаде октября (примерно 4-8). А про сентябрь Мишка может банально допустить ошибку просчитавшись, в походе можно чувство счета дней упустить. Потом ему подскажут, поправят, а в ответ - ох, е-о-о..., середина осени уже-е...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.01.2013, 17:10 | Сообщение # 17
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Турийск? По-моему он в верховье Припяти находится.


а тут описание городищ
http://www.krasnickij.ru/forum/55-936-105491-16-1340322349

Цитата (Ульфхеднар)
Налибокская Пуща на Березине
Это какой квадрат?

Цитата (Ульфхеднар)
Итого - княгиню освобождают уже в первой декаде октября (примерно 4-8).
Так я только за... был бы если бы не распутица. Чтобы в нее окаянную еще в 1 томе не попасть, не говоря уж про первую главу - и пытаюсь сроки уплотнить.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.01.2013, 01:04 | Сообщение # 18
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Это какой квадрат?

На карте Белоруссии пятый ряд сверху, четвертый столбик слева.
Цитата (serGild)
Так я только за... был бы если бы не распутица. Чтобы в нее окаянную еще в 1 томе не попасть, не говоря уж про первую главу - и пытаюсь сроки уплотнить.

Нууу, я прикидывал, что осадки начнутся в начале ноября. Правда сразу дождь с мокрым снегом. Морозы грянут в последней декаде ноября, приблизительно тогда произойдет и ледостав. Кстати, зима будет относительно теплая, будут оттепели.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 04.01.2013, 02:35 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4075
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Нууу, я прикидывал, что осадки начнутся в начале ноября.

Это мы так можем подумать, не Мишка и тем более не Егор.

Да, не знаете, а когда в реале в Белоруссии начинается распутица и дожди?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.01.2013, 03:38 | Сообщение # 20
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Да, не знаете, а когда в реале в Белоруссии начинается распутица и дожди?

Примерно с середины сентября. Предположим, Мишке повезло и осень аномально сухая. Ничего, 1126 год даже в летописях мокрый.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 04.01.2013, 17:18 | Сообщение # 21
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Да, не знаете, а когда в реале в Белоруссии начинается распутица и дожди?

Цитата (Ульфхеднар)
Примерно с середины сентября. Предположим, Мишке повезло и осень аномально сухая. Ничего, 1126 год даже в летописях мокрый.

Ну други мои, какая была погода в 12 ваке, и каковы там синоптики-летописцы, знает только господь. Может вообще тогда суше было, так что это не везение, а воля автора.

Ну а насщет середины Сентября буду спорить. Погода в Белоруси не сильно отличается от Чангалии.. ой звиняйте, в ЛАТГАЛИИ, так что вполне уместно и середина ОКТЯБРЯ.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 05.01.2013, 00:07 | Сообщение # 22
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Namejs)
Погода в Белоруси не сильно отличается от Чангалии.. ой звиняйте, в ЛАТГАЛИИ, так что вполне уместно и середина ОКТЯБРЯ.

А погодка-то как? Когда первый снегопад и ледостав начинаются (в среднем).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 05.01.2013, 10:31 | Сообщение # 23
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3136
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Первый снег возможен в 3-ей декаде октября, ледостав в 1-ой декаде декабря.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 05.01.2013, 10:54 | Сообщение # 24
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А погодка-то как? Когда первый снегопад и ледостав начинаются (в среднем).

Цитата (Водник)
Первый снег возможен в 3-ей декаде октября, ледостав в 1-ой декаде декабря.

В среднем примено как Водник и написал, плюс минус неделя.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Четверг, 07.03.2013, 17:28 | Сообщение # 25
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
По совету BLR выкладываю результат вычитывания 1-5 томов "Отрока" на предмет "границы-направления", т.е. цитаты, где упоминается хоть что-то связанное с географией:

- Давай тогда, деда, сразу и определим границы наших земель, чтобы потом уже к этому не возвращаться. - "Взял быка за рога" Мишка. - Западная граница понятно - по реке Горынь, а остальное?
- Северная граница тоже понятно - там, где Горынь в Припять впадает. - Дед расстелил на полу свой оружейный пояс. - Это Припять. - Дед требовательно пошевелил пальцами в воздухе, сын и внук догадливо распоясались и сунули Корнею в руку "материал" для макета местности. - Вот так в Припять впадает Горынь. - Пояс Лавра прилег одним концом к поясу деда, а другой конец загнулся на Запад. Дуд ткнул в него пальцем и пояснил: - Но верховья Горыни не наши - волынские, значит, по Горыни получается верст 75-80.
"Это ж, примерно, километров 120. Нехило!"
- Тогда восточную границу можно по Случи считать? - Мишка приткнул свой пояс к "Горыни" и расстелил его на юг.
- Можно. - Дед немного сдвинул "место слияния Горыни и Случи". - Случь подлиннее Горыни, но течет вот такой загогулиной: от истоков, сначала, течет почти точно на восток, чуть к северу, а потом сворачивает на северо-запад. - Дед соответствующим образом изогнул мишкин пояс.
- А между истоками Горыни и Случи сколько?
- Верст 40 или около того, да пока Случь на север не повернет, еще верст 60 будет.
- Выходит, южная граница в сотню верст получается?
- Выходит так. Ядрена Матрена, я и не думал, как-то, что тут земли так много! - Сам изумился собственным подсчетам дед.
"Так, сэр Майкл. Получается, что графство Погорынское имеет форму близкую к треугольнику со сторонами примерно 120, 160 и 140 километров. Площадь, дай Бог памяти, половина произведения основания на высоту... Это - для прямоугольных треугольников, но других формул я не помню. Значит, будем считать треугольник прямоугольным, особой точности не требуется. Где-нибудь сто двадцать на сто шестьдесят и пополам... Что-то около десяти тысяч квадратных километров, может, чуть больше. Впрочем, если мы называемся "Погорынье", то надо приплюсовать еще и земли на левом берегу Горыни - между Припятью и границей с Волынью, а так же правобережье - между той же Припятью и слиянием Горыни и Случи. Пожалуй, тысяч 13 - 15 набежит.

Речка наша называется Пивень. Как объяснял отец Михаил: на местном диалекте, это означает "Петух". Хотя я назвал бы ее вьюном, так крутит, так вьется. От Ратного до Нинеи сухим путем, пешком - пол дня. А по Пивени, если по течению, то есть, от Нинеи к нам, и за сутки не доберешься. Такие загогулины выписывает... Так, что-то я отвлекся.

На другом берегу Пивени действительно оказалась одна из нинеиных собак. Дед, специально, чтобы не отпугнуть собаку остановился на середине мостков.

Где русло Пивени выписывало очередную загогулину, глазам Мишки открылась луговина, по всем признакам, заливаемая по весне талыми водами. Место для огородов - лучше не придумаешь. Далековато, правда, версты полторы от Ратного. Но если свести под пашню окружающий луговину лес, то запросто можно ставить на этом месте деревеньку - на возвышенности, куда весенний разлив не достает. А пока можно будет поставить времянки для холопов-огородников.
Мишка развернул Рыжуху и отправился прямиком через лес. Где-то там, недалеко от бурелома, через который собиралась бежать, в случае чего, Настена, Мишка видел место подходящее для строительства фальшивой усадьбы. Очень удобно. Ребят можно будет водить на тренировки в обход Ратного, переправляясь на другой берег Пивени через брод, показанный Юлькой.

- Лошадиный след уходит вон туда, - Митька снова махнул рукой, указывая направление - а людской - к реке. Куда пойдем?
- По людскому следу. Помоги-ка подняться.
Дмитрий, не дожидаясь команды, приказал отряду растянуться цепью, и все двинулись вслед Якову. Через пару десятков шагов начали находиться стрелы, выпущенные "людьми в зеленом".
- Нет, Мить, здесь брод. Вот от этого камня и до такого же на том берегу. Видишь?
"Через лес - метров триста пятьдесят-четыреста, да до дому с полкилометра. Больше тысячи шагов...

Замирая от какого-то невнятного предчувствия, Мишка развернул пергаментный лист и впился глазами в изображение. 'Ну, вот. К тому все и шло, дожил до светлого денечка' На листе была изображена карта. С координатной сеткой, знакомыми еще со школы условными знаками, стрелкой, между буквами 'С' и 'Ю' и масштабом - в одном сантиметре два километра. На карте были изображены: Ратное, Нинеина весь, дорога на княжий погост. Северо-восточнее Ратного, явно от руки, чем-то, вроде угольного карандаша, были добавлены Выселки и дорога к ним.

- На таких чертежах зеленым обозначаются низменные места, а желтым возвышенности, а надписи - высота этих возвышенностей над уровнем... э-э воды.
- А это? Вроде бы, деревья?
- Да, этот знак говорит, что лес смешанный - есть и лиственные деревья, и хвойные.

- Михайла-то не помнит, наверно, совсем мальцом был, а ты Лавруха припомни-ка, как лет девять или десять назад от нас холопы скопом сбежали. От нас тогда тоже один ушел, Еремой звали. Коня свел и девку соседскую уволок - старшую сестру Прошки... Как ее звали-то?.. Запамятовал.
- Двенадцать. - Неожиданно вставил Лавр.

- Лес какой-то дурной там был, батюшка. Половодье давно кончилось, а в том лесу воды коням по колено.
- Вот! - Дед назидающе вздел к потолку рыбий хвост. - Эти "пятнистые", за которыми мы в этот раз гонялись, тем же путем уходили! Только там уже не лес залитый, а настоящее болото - лес за восемь лет весь сгнил, а болото разлилось так, что конца не видно. Я еще тогда засомневался, когда понял, что след к Нинеиной веси от брода идет, беглецы-то тогда тоже через нее уходили. Но в этот раз, они весь стороной обошли, а дальше двинули так же, как и восемь лет назад. Ну и что вы об этом думаете?
- Ну, лес-то могло от бобровой плотины залить, хотя вряд ли... - Начал Лавр.
- Да не про лес я спрашиваю! - перебил дед. - А про то, почему от нас бегают все время в одну и ту же сторону? Зимой-то помнишь: те, что в белом были, они за нами шли. Я думал на нас опять напасть собирались, только подмоги ждали, а может быть, им просто по пути с нами было? Мы - домой, а они Ратное стороной обошли и к тому болоту подались.
- Так в какой же, все-таки стороне от Ратного это болото, деда?
- На юг и немного к востоку, если так идти, то понемногу к Случи приближаешься. - Дед макнул палец в пиво и прямо на столе начертил план. - Смотри: вот так Горынь идет, а так Случь. Мы - вот тут. А вот Нинеина весь - с юга и чуть к востоку. Если всё так же и идти весь день, потом переночевать и еще чуток пройти с утра, то задолго до полудня выйдешь к тому болоту. На сколько оно разлилось, не знаю, потому что другого края не видно. А если бы болота не было, то еще дня полтора-два пути и вышли бы к тому месту, где это самое капище и было.
Но это все так, если знаешь дорогу. До болота-то мы по следу шли, а "пятнистые" путь знали, ни разу ни в какой бурелом или овраги след нас не завел. Ни разу даже с коней слезать не пришлось, потому и догнали - не береглись они, да и охотник с нами хороший был.
- Деда, а далеко то капище от Случи было?
- Да как сказать... Не думаю, чтобы далеко. Может день пути, может, чуть больше.
- Конечно, деда, за столько лет там все уже лесом могло зарасти. Но могло же и не зарасти. Больше вы там ни разу не были, а место укромное и водный путь есть...

- Ну, по болоту же как ходят? Друг за другом и от одной кочки к другой. А эти рядышком бежали и по прямой. Значит болото мелкое, дно твердое, трясин нет. Они же пешком весь путь прошли, значит, устали, а мы верхами ехали. Догнали бы и живыми взяли. А Корней Агеич меня облаял и велел Бурею стрелять - для самострелов-то уже далеко было. Вот и получили одних покойников.

Можно было не торопиться. Дмитрий, похоже, собрался отвести вновь прибывших учеников далеко в сторону от ладей - к самым огородам. Мишка снова обратил внимание на деда и Никифора. Беспорядочный, как всегда поначалу и бывает при встрече, разговор перешел уже в деловое русло. Никифор предлагал две ладьи, на которых находился груз для Воинской школы, вести дальше по Пивени - до самой Нинеиной веси. Ему поддакивал, все-таки вклинившийся в разговор Спиридон, кровно заинтересованный в том, чтобы не получить взбучку за неподготовленные для причаливания все четырех судов места. Дед, в общем-то был не против, но предупреждал, что русла реки никто не знает и тащиться придется целые сутки, а то и больше.
- Дядя Никифор! - Встрял Мишка. - Там, чуть выше по течению, еще брод есть, ладьям глубины не хватит.
- А широк ли брод?
- Нет, узкий.

Мишка, вместе со всеми, следил за манипуляциями Гвоздя, и вдруг понял, что именно не давало ему покоя, цепляя сознание. Форма периметра! Будущая крепость получалась вытянутой вдоль берега реки, хотя разумнее было бы сделать совсем по-другому.
На том месте, где планировалось поставить крепость, в Пивень, почти под прямым углом, впадал ручей, прорывший на своем пути небольшой овраг. Вторую стену крепости можно было бы вытянуть вдоль этого оврага.
- Тридцать шесть! - Закончил подсчеты Гвоздь. - Тридцать шесть башен, выходит. Изрядно!
"Бред какой-то! Почти полкилометра в длину и метров стопятьдесят в ширину. Ничего себе, "крепостца", по площади больше Ратного получится!".

- Тут, с полверсты ниже по течению, есть не холм, а так - взгорок небольшой. Когда-то давно Пивень его с юга обтекала, а сейчас течет с севера, но старица осталась. В половодье, конечно, старицу заливает, да и ключ в ней со дна бьет, так что, вода в восточной части старицы есть всегда. Получается, как бы остров. Вот на нем-то крепость поставить в самый раз будет.

- Что ж, дядька Стерв, они совсем от нас отступились?
- Не думаю. Скорее всего, другой путь у них есть. Более дальний, чем-то неудобный, но есть.
- Неужели боятся? Пацанов-то?
- Вроде бы, не должны. - Стерв задумчиво потеребил кончик бороды. - По-дурацки у них все как-то в последний раз вышло. Должны же были подумать, что ловушки могут быть. И сбежали, как дети напуганные, даже мешки бросили. Как-то оно всё - охотник шаркнул по полу подошвой, словно гасил окурок и почесал поясницу - не так! Не должно так быть! - Стерв помолчал, задумавшись, и наконец, нашел подходящее сравнение: - Зверь так уходит. К примеру, волк подбирается к стаду, и тут его замечают: собака, там, или пастух. Тут он сразу же в бега и ударяется, хотя мог бы и с собакой справиться, и пастухи... тоже, всякие бывают. Но там-то не звери были, люди, да еще и воины!
- Значит, все-таки, боялись. - Сделал вывод Мишка. - Может быть, не пацанов, а Нинеи? Застава-то на ее земле стояла.

- Болото широкое, перейти трудно?
- Широкое, чуть не полдня перебираться пришлось, - принялся обстоятельно отчитываться Стерв - но трясин особых нет, дно почти везде неглубоко и твердое, хотя, если дороги не знать, можно и с головой окунуться. Ближе к тому берегу островок есть, и на нем избушка поставлена. По всему видно, что постоянно в ней не живут, а устроено там все так, как нужно для людей, возвращающихся издалека и после непростых дел. Дрова запасены, два котла - большой и маленький, запас еды, чистое полотно для перевязок, кой-какие лекарства. Одновременно могут разместиться человек шесть-семь, а если потесниться, то и десяток. И запасов на десяток человек, даже если есть несколько раненых, хватит дня на два-три.
Я так думаю, что эту избушку для того и держали, чтобы те, кто возвращается, могли передохнуть, раненых перевязать, заночевать, если темнота на болоте застанет. Но в последнее время там никого не было, похоже, что после того, как они на нашем берегу в ловушку попали, больше там не ходили.
- А дальше, за болотом?
- Дальше, не на самом берегу, а чуть поодаль, настоящее жилье. Но мы на него только издали посмотрели, близко было не подойти - собаки учуяли. Похоже на хутор: два больших дома, разные постройки, огород, пашня - все добротное, подворье тыном обнесено, только хутор какой-то странный. Понимаешь, Михайла, сена и места для скотины там гораздо больше приготовлено, чем на таком хуторе может быть. Как будто приезжают туда, на время коней оставляют и куда-то уходят, а потом возвращаются, забирают коней и уезжают.

- Может и так, - Стерв пожал плечами - но не думаю, чтобы все это только для нас городили, может быть с того хутора в разные места пути начинаются? Больно уж все солидно устроено и с размахом. От того хутора дорога уходит, так она наезженная, видно, что не только верхами, но и в телегах ездят.
- Вы ту дорогу проверили?
- Нет, сначала мы вдоль берега болота сходили. Оно, вишь, не совсем стоячим оказалось, вода, хоть и медленно, к западу течет, особенно в одном месте чувствуется, там и поглубже - наверно, старое русло проходит. И еще одно. Тот берег заметно выше нашего, опять же и островок там, да не один. Кроме того, на котором избушка стоит, еще несколько маленьких есть. Получается, что, если то место залила перегороженная речка, вода должна была в нашу сторону разливаться, вот я и решил глянуть, почему не разливается? Недалеко - меньше дня пути - нашли плотину. Никакие это не бобры, людскими руками сделано, но сделано без ума - вода разлилась, обход плотины нашла и вернулась в русло. Поэтому болото больше и не разливается... а может, так и задумано было, не знаю.
Плотина та совсем сгнила, если бы не всякий сор, который вода натащила, давно бы прорвалась, а раньше-то за плотиной следили. Избушка там рядышком брошенная. Уже лет пять, как хозяин либо помер, либо ушел. Так что, если надумаем болото спускать, туда человек десять с инструментом прислать, и за один день плотину разнести можно.

- Дальше пошли мы вдоль той накатанной дороги, но ушли недалеко - к мосту выбрались. Река пошире Пивени будет, не такая, конечно, как Случь, но пошире. Мост добротный, видно, что давно поставлен, но содержится в порядке и, при нужде, обновляется, а за мостом крепостца не крепостца, а знаешь, мне Корней объяснял, есть такое слово "острог" - укрепленное место для малого числа воинов. Для стражи, к примеру.
- И много там воинов?
- Вроде как, и вообще нету. Вышка стоит, а дозорного на ней нет, ворота раскрыты, а около них никто на страже не стоит, зато внутри белье на веревках, куры бродят, бабы, детишки. Одним словом, опять хутор, тем паче, что и снаружи за тыном еще четыре избы стоят, две - совсем новые. Растет потихоньку селище.

- А дальше мы не пошли. Переночевали, а перед рассветом засели в одном интересном месте на берегу. Я еще в лесу приметил - ходит кто-то к реке, но так, чтобы следов не оставлять. Тогда мы, пока туман не спал, на тот берег и переплыли. Пошастали там немного, но место, чтобы человека скрасть, неудобное - кусты только вдоль реки, да и то не везде, а так все поля, огороды, баньки у воды стоят. На открытое место не выйдешь - люди в поле работают, если бы поодиночке, то и с поля человека взять ухитриться можно, но одиночек не нашли.
После полудня приметили, что крайняя банька топится, решили там счастья попытать, засели в кустах, глядим, а воду-то в баню аж трое таскают - опять не то!

- Ну, так откуда вас привели?! - крикнул Мишка появившемуся из-за угла пленнику.
- Мы раньше на другом берегу Припяти жили - недалеко от Пинска. - Затараторил тот на ходу. - Деревня большая была, Белянь назвалась... Приехал боярин с дружиной, сказал, что нашу землю ему князь за верную службу пожаловал, и мы ему теперь должны платить, за то, что живем на его земле.

- Извозом я занимаюсь. Как срок приходит, начинаю объезжать селища в своей округе. Тиуны к моему приезду сани или телеги готовят, я их в обоз собираю и веду в Крупницу, это село такое. Там выгружаемся и обратно.

- Не ведаю. Нам на Горку и за нее ходу нет, дальше Крупницы не ездим.

- А что это за горка такая, куда тебе ходу нет?
- Не мне одному, а всем, кто в моей округе живет. Здесь все речки в Случь впадают, а дальше на запад все речки текут в Горынь. Посередине Горка. На ней, говорят, усадьба самого боярина Журавля стоит. Тем, кто с этой стороны Горки живет, на ту сторону ходить заказано, а оттуда к нам. Но и с этой стороны земля разделена на три округи, и из одной в другую тоже ходить нельзя.

Алексей как раз и "раскручивал Иону на информацию". Раскручивал, правда, специфически - на предмет возможности налета на обоз, везущий оброк в Крупницу. Идея выглядела заманчиво - с двенадцати населенных пунктов Иона, оказывается, собирал обоз более сотни телег с зерном.

- Некуда бежать. В вашу сторону страшно - тут колдунья живет, за Горку нельзя - там боярская дружина посечет. Остается идти вдоль Горки, а там проходы между болотами узкие, а в проходах стража. Зимой, конечно, можно и через болота, но след остается, быстро догонят. Некуда бежать.

- Дело не в числе, дядь Леш, а в расстоянии - в лесах иначе, чем в степи воюют. В удобном месте можно малой силой большое войско задержать и подмоги дождаться. Можно все время наскоками беспокоить, мешать вперед продвигаться, еще много всякого. Ты думаешь волыняне на нас малыми силами ходили? Поговори с дедом, он тебе расскажет, почему волыняне никогда не ходили через Горынь в наших местах, а либо севернее - ниже слияния Горыни и Случи, либо южнее - от Пересопницы?
Во-первых, через Горынь в верхнем течении переправляться трудно - берега крутые, течение сильное. Во-вторых, переправившись придется идти, чуть не сотню верст, по лесам, болотам, через множество мелких речек. А потом еще и через Случь переправляться, только тогда дорога на Туров откроется. В низовьях Горыни тоже болота, но зато переправа только одна нужна и ближе к Турову получается. А от Пересопницы можно и в туровские земли идти, и в киевские. Через Случь, все рано переправляться придется, но в тех местах она узкая.

Боярину Журавлю только через болото переправиться, а дальше один или два перехода до Нинеиной веси. Ничего не успеем.

- Кроме Ратного и Княжьего погоста, в Погорынье есть еще два христианских села: Огнево и Хутора. - Объяснил Мишка. - Огнево стоит чуть южнее и восточнее нас - на берегу Случи. Названо так, потому, что поставлено на месте лесного пожарища - когда-то люди с восточного берега Случи туда перебрались, потому, что у них земля истощилась, а тут почти готовая росчисть после пожара. А Хутора - заслуга погостного боярина Федора. Он севернее нас, тоже возле Случи, пять хуторов основал. Один хутор разросся в село, а остальные так и остались. Оттуда и названия.
- Не знаете, так молчите! - прервал мишкины объяснения Илья. - Можно подумать, что христиан в Погорынье вообще раз, два и обчелся. По Припяти еще селища стоят. Там тоже христиане, только тяготеют они не к ратному, а к Пинску, хоть и на другом берегу живут. Да и непонятно: где там границы Погорынья проходят.

Были и еще два селища на Горыни. Полусотника Митрофана с людьми туда отселили, что бы рубеж под надзором был, но они взбунтовались и ушли на Волынь. Сейчас на месте одного из них рыбацкая весь небольшая стоит, а второе заглохло.

- Сто лет назад мы на самом краешке Погорынья поселились, недалеко от того места, где Пивень в Случь впадает. Нашли хорошее место, сделали росчисти под пашню, крепенько шуганули местных язычников и зажили себе. Но земля-то истощается. Это лесовики мало землю пашут, больше лесом живут, а нам пахотной земли нужно много. Ну, поля постепенно от села все дальше и дальше отодвигались, чтобы пахарям безопасно было, приходилось все крепче и крепче лесовикам поддавать. К тому времени, как окончательно покой установился, пришлось новое место для поселения подыскивать - земля совсем плохо родить стала, а до новых полей приходилось целый день добираться.
Подыскали новое место, выше по течению Пивени.
Сейчас Ратное уже на третьем месте стоит. Перебирались уже не так, как прежде - тихо, постепенно и на такое место, с которого никого сгонять не надо было. Сначала острог небольшой поставили...
Илья примолк, о чем-то задумавшись, потом сменил тему, махнув рукой:
- Короче говоря, пришло время Ратному опять переезжать.

- Видел, Илья Фомич, но внимания не обратил, потому, что пока это в глаза не очень бросается. Выселки сотник Корней заново заселил? Заселил. Место под новую весь, чуть выше по течению Пивени, там, где у нас новые огороды, присмотрел? Присмотрел. Троих бояр землями в нескольких днях пути от Ратного наделил? Наделил! Десять семей боярыне Гредиславе передал? Передал!

Наконец, впереди показался островок с избушкой. Места было мало, полсотни лошадей не разместить, некоторые стояли в воде у самого берега.

Стерв, дежуривший, попеременно с сыном, на дереве, с которого просматривался весь хутор, рассказал, что неожиданности начались почти с самого утра - солнце не прошло еще и полпути до полудня. По дороге от моста приехал какой-то человек, одетый побогаче сопровождавших его стражников. Стражи было немного - десяток, и приехали они с заводными конями, то ли торопились, то ли приехали издалека и заночевали в остроге у моста, а с утра заявились на хутор.

Демьян, твой десяток обходит хутор и по знаку Стерва, лезет на тын с этой стороны - Алексей указал на план хутора, начерченный прямо на земляном полу. Там загон для лошадей, так что, вниз не прыгайте, кони напугаются, потоптать могут. Ваше дело стрелять с тына по двору и по окнам, если они с той стороны есть.
Опричники, как только парни начнут стрелять из-за тына - пешком к воротам. Ваше дело открыть ворота. Вглубь хутора не лезть. Особое внимание дверям и окнам. Старший - Михайла.
Первак, твой десяток заходит со стороны, противоположной воротам. Там всякие сараи, еще какие-то постройки.

От опушки леса, где укрылись два десятка опричников, до ворот было метров пятьдесят-шестьдесят. Большую часть расстояния предстояло бежать по отросшей после первого укоса траве, а последние метров десять - по дороге, значит, секунд пятнадцать, может, чуть больше - в доспехе изображать из себя спринтера затруднительно.
Мишка всматривался в острия тына левой от ворот стороны ограды. С той стороны, от леса, должен был подойти десяток Демьяна, приставить к тыну сучковатые бревнышки и, поднявшись по ним, как по лестницам, начать стрелять во двор.

- Иди, помоги Митьке второй дом зачистить.

Алексей так и впился глазами в карту.
- Михайла, где мы сейчас находимся?
- Здесь. - Мишка ткнул пальцем в карту. - Вот дорога, вот мост, а за мостом острог.
- Угу, понял, а вот до этого селища далеко будет? - Алексей ткнул пальцем в точку, возле которой стояла надпись "д. Грибница".
- Это небольшая деревенька. Смотри: если просто точка, то это небольшое селище, если кружочек - селище побольше, если кружок и внутри его точка - еще больше, а если кружок внутри полосками заштрихован - самое большое, из тех, что тут есть.

Мишка пошагал "циркулем" по карте от хутора до моста и сообщил результат: - Четыре с половиной версты.

- Это что же, я с этой грамотой могу явиться куда угодно и приказывать?
- Туда, где нового смотрящего еще не видели - да. В острог за мостом, например, не сможешь - новый смотрящий туда уже заезжал.
- А сюда? - Алексей ткнул пальцем в карту. - Как думаешь?
- Если он ехал из Крупницы, то вряд ли - село далеко в стороне стоит.
- Ага! А пути до него от острога - всего лишь день, я подсчитал.
- Ты что, хочешь целое село отсюда увести? Так бесполезно же! Поля не сжаты, огороды не убраны, чем холопов до нови кормить будешь?
Утром, вместе с ранеными и отправим. Через болото идти - полдня, потом, даже если взять двух сменных коней, в дороге все равно один раз заночевать придется. Так что, грамотку Корней получит только послезавтра. Поднять в седло желающих сходить за добычей, да дойти сюда - дня два-три. Вместе, считай, дней пять.

— Здесь, значит, хутор…
— Да, полусотня его легко возьмет, там мужей-то всего четверо…
— Так… это — острог, а здесь что?
— Брод, но им редко пользуются, около острога мост есть…

Мишка хотел спросить парня, куда делась его семья, но Алексей опередил с вопросом:
— Все тропки, говоришь, знаешь? А переправа, кроме моста, тут есть какая-нибудь?
— Есть. Недалеко совсем, брод — коню по брюхо будет. — Торопливо ответил парень. — Я покажу.
— А далеко ли от этого брода до острога у моста?
— Не очень. Если прямо через лес, но там конным не пройти. А по дороге намного дольше. Если прямо сейчас переправиться и коней сильно не гнать то где-то посреди между полуднем и заходом доберетесь.

— На том берегу Кипени стоит острог. — Продолжал старший наставник. — Дмитрий, ты должен знать: где и для чего остроги ставятся?
— На рубежах ставятся, для острастки малым силам и для того, чтобы о большой силе упредить.
— Ну, а кто объяснит, почему у боярина Журавля острог поставлен за шесть с половиной верст от рубежа?
— Да потому, что когда-то рубеж между землями боярыни Гредиславы Всеславны и землями боярина Журавля проходил по реке Кипени! Это значит, что и тот хутор, который мы взяли, и другие селища, которые на правом берегу Кипени стоят, принадлежат нашей боярыне, а Журавль их бесчестно себе забрал, запрудив речку Притечь и отгородившись болотом.

... а сколько тут земли-то, на самом деле? В ширину шесть с половиной верст (десять, с гаком, километров), а в длину? Вы, сэр на карте как-то и не удосужились посмотреть. А если тоже с десяток километров, или больше, да в придачу несколько населенных пунктов, пусть и небольших?
— Если плотину разломать и болото спустить, то тут через пару лет такие луга будут! Всех коней Младшей стражи можно прокормить! — продолжал Алексей. — Но для этого надо границу на старом месте восстановить — по реке Кипени.

— Вот, смотрите: — Мишка указал «циркулем» на точку невдалеке от болота — здесь стоит хутор, который мы вчера взяли. Вот река Кипень, мост через нее и острог. От хутора до острога шесть с половиной верст, а если считать от болота то… раз, два, три… — циркуль зашагал по карте — около семи. Теперь смотрим в длину. Раз, два… одиннадцать, двенадцать. Двенадцать верст и это еще не все, потому, что на карте показана только округа одного смотрящего. Правда, севернее земли много быть не может, потому, что Кипень понемногу на восток уходит — к Случи. Наверно, она где-то севернее нашей Воинской школы протекает, а вот на юге Кипень к западу берет. Тут от нее до болота — раз, два… почти десять верст. В общем, много земли.
Вот рыбачья весь Странь, а вот хутор. Хутор обозначен точкой и живет в нем, вместе с бабами и детишкам, человек десять…
— Теперь Странь.[12] Она обозначена кружочком…
— В ней девять домов...
... кружочком обозначены селища, в которых живет не больше сотни народу. Таких селищ здесь еще два — оба на берегу Кипени. Есть еще четыре хутора, наверно, изверги живут. А здесь большое селище, видите — кружочек с точкой посредине. Это, скорее всего, значит, что в нем больше сотни народу живет, а может быть, и несколько сотен. Вернее, жили, а что после морового поветрия стало, мы пока узнать не можем.
В Страни стражники не стоят, на хуторах тем более, значит, они могут быть только в большом селище, которое называется Отишие.[13] Наверно там в старые времена от врагов укрывались.

— Погоди карту убирать, ты еще не сказал: куда и зачем мы идем? — напомнил Мишка.
— Пойдем мы вот сюда, — Алексей ткнул пальцем в карту, — сначала к броду, посмотрим, что там, да как, а потом… — старший наставник помолчал, а затем, коротко и решительно закончил объяснения: — И захватим острог!
— Но там еще четыре дома снаружи за тыном стоят, и люди в полях да на огородах работают, — напомнил Мишка. — Сбегут же и боярина Журавля предупредят.

Острог был застроен очень тесно и на «пятачке» перед воротами в тыне, исполнявшем роль главной площади поселения, было и без всадников Младшей стражи отнюдь не просторно...

Действительно, за дорогой стоял свежий сруб примерно в тридцати шагах. У обочины густо разросся бурьян, там можно было укрыться, перебежав через дорогу. Дальше, еще шагах в десяти-пятнадцати, были сложены ошкуренные бревна — следующее укрытие. Но вот потом до самого сруба придется бежать уже по совершенно открытому месту. Мишка слегка сместился туда-сюда у щели, выглядывая какое-нибудь укрытие в стороне, ничего не высмотрел, и тут его оттер от дырки Немой.

Хлеб, уже почти весь сжатый, вывозили в снопах, поскольку обмолотить его еще не успели. Каждый воз, сопровождали двое пленных острожан под конвоем двух отроков и одного взрослого ратника. Тут уже было все серьезно — десяток километров по лесной дороге в компании двух злющих мужиков, которых удерживали от побега только мысли об оставшейся в остроге семье. Вернее, так должно было быть, но что там у них в головах было на самом деле, бог весть. Во всяком случае, самострелы отроки держали заряженными и двигаться старались колонной из нескольких возов.
До вечера успели сделать еще две ходки, выгружая снопы возле плотов, на которых обозники Бурея должны были переправлять добычу через болото...

Дорога от острога к хутору шла почти на северо-восток, поэтому луна освещала сейчас левую часть дороги и деревья на левой обочине, а постепенно отклоняясь к западу, ночное светило будет находиться сначала в створе дороги, потом освещать ее правую часть. Практически весь путь караван должен был находиться на свету. Конечно, то тут, то там дорогу полностью перекрывали тени деревьев, но привыкшим к темноте глазам хватало света, чтобы ехать без факелов.

Младшая стража сидела в засаде. ...в глубине леса, шагах в ста от опушки...
...держа под прицелом сильно заросшую дорогу, которая шла от брода, постепенно удаляясь от берега реки, между опушкой леса и зарослями ивняка у кромки воды. Дальше — шагов через сотню — дорога круто сворачивала в лес и делала там еще один поворот. Вот за этим-то поворотом ратнинская сотня и ждала. ...берег последним паводком сильно подмыло и коням было неудобно выбираться из воды.

Сзади, примерно от того места, где начиналась атака ратнинцев донеслись крики и лязг оружия, Мишка вдруг понял, что эти звуки раздаются уже давно и никак не утихают. Там дорога отходила от берега реки уже метров на двадцать и в этой широкой полосе ивняка, видимо, добивали группу журавлевцев, избежавшую лобового удара.

След журавлевцев нашли быстро — десяток, или чуть больше, конных уходил вверх по течению Кипени напрямую через лес. Сначала продирались через кусты и ельник, потом пошло легче — сосняк без подлеска, перешли на галоп.
След пересек неширокий, в пару шагов, лесной ручеек и резко свернул в сторону, почти сразу стала ясна и причина этого — один из раненых умер.

Потом, правда, пошло интереснее. Оказалось, что Журавль занимается-таки торговлей, но тоже не как все. Есть неприметная речка, впадающая в Горынь, а на ней пристань и склады, но не на самой речке, а в протоке, так, что можно проплыть мимо и ничего не заметить.

Село Отишие, видимо, действительно в давние времена служило убежищем в лихую годину. Стояло оно на высоком берегу при впадении малой речушки в Кипень. Возможно, когда-то здесь было капище и жили только волхвы с учениками или прислугой, потом появилось несколько больших домов, в которых могли укрыться беженцы.
...на ближнем к слиянию рек краю села оказалось что-то вроде детинца — треугольная в плане, огороженная тыном территория. Остальные же постройки, раскинувшиеся более вольготно, чем внутри тына, были окружены забором из уложенных горизонтально бревен, поддерживаемых врытыми в землю столбами — скорее, ограда от лесного зверья, чем военное укрепление.
— Там, внутри, у них что-то вроде острожка или детинца. Вот, если бы вы не языками чесали, а смотрели внимательно, то увидели бы, что погостные неумехи его до сих пор не взяли. Ну-ка, гляньте все: чуть левее того дома, где на половине крыши дранка посветлее, видать, меняли недавно. Видите? Почти половина ворот в детинец видна.

Караван из трех десятков телег медленно тянулся по дороге в сопровождении двух десятков опричников и пятерых ратников десятка Егора. Однажды даже остановились и заставили посменно всех искупаться в небольшой речке, которая, постоянно петляя, то приближалась к дороге вплотную, то отдалялась от нее.

Пришлось Мишке доставать карту, начерченную им со слов Ионы. Карта, захваченная на хуторе у смотрящего Ловиты, хоть и была более точной и подробной, но оказалась «слепой» в экономическом смысле. На Мишкиной же карте были указаны не только населенные пункты. Но и то, чем занимается их население. Так, две скромные точки, совершенно не привлекавшие внимания Корнея, поскольку обозначали количество жителей менее сотни, на деле оказались пасекой с несколькими десятками ульев, и обширным фруктовым садом, рядом с которым находился «винзавод».

и именем боярина мобилизовать в ближайшей деревне весь имеющийся транспорт, заодно и с возницами. Ну не могли же в деревне знать всех дружинников в лицо!

Мишка, в очередной раз клюнув носом, вскинулся в седле и оглядел растянувшийся по дороге караван. Всех телег не было видно — лесная дорога все время петляла ... даже купание в речке не очень помогло...
— Да мне и так тревожно было. Два луга проехали — никто не косит, никто скошенное сено не ворошит, а ведь дождь был, сено сопреть может. Еще одно место было, где стадо должно пастись, тоже пусто. И дорога, вот, свеженькая,

— Ну… — Герасим на секунду задумался. — Впереди, меньше версты, пожалуй, развилка будет. Одна дорога к сельцу повернет, не то, чтобы очень большому, но домов… десятка два, с лишним, наберется. Вторая дорога так вдоль речки и будет идти, а версты через две после развилки, будет малая весь — всего четыре дома, но стоит она так, что не объедешь. Там овраг, по нему ручей течет и в реку впадает, а весь как раз между оврагом и берегом реки. Овраг только в одном месте на телеге переехать можно, но для этого непременно между домами придется проезжать. То же село, что побольше, можно полями объехать, внутрь не заезжая. Я это к тому говорю, что в ту-то сторону мы верхом шли, без телег, так я вас через лес вел, чтобы не видел никто, а теперь…
— Понятно! — перебил Егор. — А путь, где короче — через малую весь или через ту, что побольше?
— Одинаково.
— Угу… ну, поехали, поглядим на развилку. Савелий, подгони-ка задних, растянулись, чуть не на версту!
— Значит, о нас уже и там, и там знают… или совсем скоро узнают. Ну что ж, поворачиваем к малой веси! Будем надеяться, что там не воевать, а прятаться станут.

— Не знаю, боярич. Отишие самое большое село в округе… есть еще одно, чуть поменьше, по пути в Крупницу. Может там?
— Далеко оно от острога?
— День пути, если пешему или на телеге, а верховому, конечно, меньше.

Так что, паче чаяния, пока через лес едем, пускай твои отроки держатся слева от телег — со стороны реки, а при первых же выстрелах из лесу — ходу!

— Ну вот: пешцы, наверно, будут внутри веси стоять, за изгородью, хотя могут встать и на той стороне оврага, чтобы нам к ним снизу вверх скакать пришлось — разгона, для настоящего удара не получится. А конные… если у них хоть пара десятков наберется, будут ждать удобного времени, чтобы ударить сзади или сбоку. Есть там место, где конным поблизости укрыться?
— Нет. — Герасим отрицательно покачал головой. — Поля кругом, до леса… наверно, шагов триста будет, а то и больше.

Весь с говорящим названием «Яруга»,[27] действительно, была невелика — четыре дома, хозяйственные постройки, загон для скота, и все это было обнесено жердяной изгородью в полтора человеческих роста высотой. Единственная улица одним концом упиралась в жердяные же ворота, а другим спускалась в овраг.

— Конные слева!
— Туды тебя, вперекосяк, под лунным светом в березовых дровах!!! — Егор так резко осадил коня, что тот захрапел и попятился. — Дождались гостей!
Еще далеко, там, где постепенно повышающееся скошенное поле упиралось в гребенку леса, появились всадники.
— Раз, два, три, четыре… — принялся считать вслух Арсений — …семнадцать, восемнадцать. Почти угадал ты, Михайла.


Сообщение отредактировал Nicklaus - Четверг, 07.03.2013, 17:29
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Четверг, 07.03.2013, 17:32 | Сообщение # 26
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Окончание:

Единственная улица Яруги одним концом переходила в довольно крутой спуск в овраг, по дну которого протекал ручей — сейчас узкий, перепрыгнуть можно, но было видно, что в половодье он превращается в бурный поток. Яругу, надо понимать, спасало от разрушения только то, что склоны оврага густо заросли кустами. В месте переезда берега были то ли специально срыты, чтобы сделать дорогу более пологой, то ли так уж раскатали телегами, но это действительно, было единственное место, где мог пройти обоз. Мог пройти раньше. Теперь прямо в ручье, по оси в воде, стояли две телеги, с верхом нагруженные землей, а поверх них было беспорядочно набросано с десяток бревен — не пройти не проехать.

Может, и не все оно нужно, но пусть лежит, кому-нибудь пригодится.,

(что-то у моего пост-редактора нет возможности создавать спойлеры)

Добавлю, что перечитывание "Отрока" - истинное наслаждение!


Сообщение отредактировал Nicklaus - Четверг, 07.03.2013, 17:35
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Пятница, 26.04.2013, 11:06 | Сообщение # 27
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Выкладываю "Границы и направления" упорядоченные ссылками на книги и страницы серии "Отрок", а также дополненные ранее упущенным.

ОТРОК. ВНУК СОТНИКА.



ОТРОК. БЕШЕНЫЙ ЛИС



ОТРОК. ПОКОРЕННАЯ СИЛА




В одну лаву нельзя войти дважды...


Сообщение отредактировал Nicklaus - Пятница, 26.04.2013, 11:15
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Пятница, 26.04.2013, 11:17 | Сообщение # 28
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Продолжение.

ОТРОК. БЛИЖНИЙ КРУГ.




В одну лаву нельзя войти дважды...


Сообщение отредактировал Nicklaus - Пятница, 26.04.2013, 11:33
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Пятница, 26.04.2013, 11:17 | Сообщение # 29
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Окончание.

ОТРОК. СТЕЗЯ И МЕСТО.



ОТРОК. БОГАМ_БОЖЬЕ, ЛЮДЯМ_ЛЮДСКОЕ.




В одну лаву нельзя войти дважды...


Сообщение отредактировал Nicklaus - Пятница, 26.04.2013, 11:44
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Понедельник, 06.05.2013, 09:29 | Сообщение # 30
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
География "Сотника".

СОТНИК. БЕРУ ВСЕ НА СЕБЯ.



Этого в бумажной версии нет (или я не нашел?), но вдруг пригодиться:

Тут ведь какое дело? Путей из Варяг в Греки на юге два — по Днепру и по Днестру, а вот на северо-западе целых четыре — по Припяти и Бугу в Вислу, по Припяти Случи и Неману в Варяжское море, по Днепру и Двине тоже в Варяжское море, а еще по Днепру и далее переволоками до Чудского озера, по Волхову, по озеру Нево, по реке Неве и опять в Варяжское море.
Кто держит эти пути? Первый — по Припяти и Бугу — держит Туров, но выходит этот путь на Вислу к ляхам. Второй — по Неману — держит Городно, но Неман для судоходства неудобен, поскольку много там порогов и перекатов, да и идти приходится между землями ятвягов и Литвы, а в море можно выйти только по узкому проходу, который стерегут курши. Вы думаете торговле только половцы у Днепровских порогов мешают? А вот и нет! Ятвяги, литва и курши на Немане гадят не меньше, если не больше. Остаются Двина и Волхов. Двину держит Полоцк, а Волхов Новгород Великий. Через это у Полоцка и Новгорода вечное соперничество, которое не раз войной оборачивалось — кому доходы провоза товаров и от торговли заморской достанутся.
А теперь вспомним: где княжил нынешний великий князь Киевский Мстислав Владимирович, и где княжит ныне его старший сын Всеволод? В Новгороде! А куда подати идут из Новгорода? В Киев, в великокняжескую казну! Так будет великий князь Мстислав соперничество со стороны Полоцка терпеть? И в Полоцке не дураки сидят, понимают, что столкновение с Киевом неизбежно, вот и готовятся…



В одну лаву нельзя войти дважды...
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Понедельник, 06.05.2013, 12:37 | Сообщение # 31
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Рискну напомнить что здесь, 4 пост и далее масса географических данных.


В одну лаву нельзя войти дважды...
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Среда, 08.05.2013, 10:13 | Сообщение # 32
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Наткнулся совершенно случайно -  М.Н.Тихомиров "Список русских городов" с картами, правда 14-15 век, но все же масса полезной информации, особенно для продолжения "Сотника", ведь вряд-ли за два века литовские города, например, изменились.


В одну лаву нельзя войти дважды...
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Суббота, 10.08.2013, 23:17 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Хочу выразить благодарность и восхищение Никлаусу за проделанную работу . Умел бы - поставил бы + 20 без разговоров . Всё , что сделал я - постарался собрать " выжимки " для возможного составления карты Журляндии и похода туда Корнея и Мишки с целью её разгрома cool . Тут населённые пункты , названия , попытки " привязки " их к земле ( ну и что ещё нашел wink ) . Короче , на что духу хватило . Ну - с , начну ...               

" ... за болотом ? ... не на самом берегу , а чуть поодаль ... жилье . Похоже на хутор : два больших дома ... " , " ... с того хутора в разные места пути начинаются ?

"* " ... вдоль той накатанной дороги ... к мосту добрались . Река пошире Пивени будет , не такая как Случь , но пошире . За мостом ... " острог " - укреплённое место ... "

 * " ... начинаю объезжать селища своей округи ( Иона ) " . " ... и везу в Крупницу , это село такое " .

 * " ... все речки в Случь впадают , а дальше на запад все речки текут в Горынь . Посередине Горка . На ней усадьба боярина Журавля стоит . Но и с этой стороны земля разделена на три округи ... "

 * " ... с двенадцати населённых пунктов Иона собирал обоз ... " 

  * ... идти вдоль Горки , а там проходы между болотами узкие ... "

 * " Вот дорога , вот мост , а за мостом острог " . " ... от хутора до моста - четыре с половиной версты . "

 * "а вот до этого селища далеко будет ? - ... " д . Грибница ". " - это небольшая деревенька ... - Если он ехал из Крупницы , то вряд ли село далеко в стороне стоит . ... А пути от него до острога - всего лишь день , я подсчитал . "

 * " ... здесь стоит хутор , который мы вчера взяли . Вот река Кипень , мост через неё и острог . От хутора до острога шесть с половиной вёрст , а если считать от болота то ... около семи . Теперь смотрим в длину . Двенадцать вёрст ... на карте показана округа одного смотрящего ... севернее земли много быть не может , потому , что Кипень на восток уходит - к Случи . ... где то севернее нашей Воинской школы протекает , а вот на юге Кипень к западу берёт . Тут от неё до болота ... почти десять верст . ... рыбачья весь Странь , а вот хутор . "

 * " Дорога от острога к хутору шла почти на северо - восток ... "

 * "Село Отишие ... Стояло оно на высоком берегу при впадении малой речушки в Кипень ."

 * " ... две скромные точки ... количество жителей менее сотни ... оказалось пасекой ... фруктовым садом ... " винзавод " .

 * " ... Отишие самое большое село в округе ... есть ещё одно , чуть поменьше , по пути в Крупницу . - Далеко оно от острога ? - День пути , если пешему или на телеге , а верховому ... меньше ."

 * " Весь ... " Яруга " ... была невелика ... " . " Единственная улица Яруги одним концом переходила в довольно крутой спуск в овраг , по дну которого протекал ручей ... "

 * " ... производство спрятано за горкой . ... протяженная возвышенность , вдоль которой ... долго идти . Водораздел ? ... между бассейнами Горыни и Случи . ... Хозяйство боярина Сан Саныча убрано от Горыни так же далеко , как и от Случи ."

 * " ... когда то рубеж между землями боярыни Гредиславны  и боярина Журавля ... проходил по реке Кипени ! ... и тот хутор ... и другие селища , которые по правому берегу Кипени стоят , принадлежат боярыне ... а Журавль их себе забрал , запрудив речку Притечь и отгородившись болотом . " *

Вроде всё ... Если ошибки есть - извините , как умею - так пишу . nervous .




Сообщение отредактировал nekto21 - Воскресенье, 11.08.2013, 00:09
Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 01:28 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Кое - что упустил :

* " ... Журавль занимается таки торговлей ... . Есть неприметная речка , впадающая в Горынь , а на ней пристань и склады , но не на самой речке , а в протоке ... " .


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 19.08.2013, 01:04 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Выкладываю географические привязки по первой книге ( если улучшать карту Погорынского воеводства ) . Большое спасибо за проделанную ранее работу Никлаусу :
" ... в ближайшей деревне, находившейся примерно в половине пешего дневного перехода от Ратного ... "
" ... Лавр ... начал проподать из дому на три-четыре дня - до деревни, в которой жила Татьяна ... (Кунье городище ) "
" ... вольготно раскинулось на высоком берегу реки (Нинеина весь)."


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 19.08.2013, 01:16 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Это по второй книге :
" ... Федора ... деревеньки и тут есть, и на восточном берегу Случи."
" От Княжьего погоста до Ратного, если по хорошей дороге, да налегке - полтора дня."
" ... выселки почти в пяти километрах от Ратного."
" Речка... Пивень ... Так крутится ... от Ратного до Нинеи сухим путем пешком - полдня. А по Пивени, если по течению, то есть, от Нинеи к нам, и за сутки не доберёшься."


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 20.08.2013, 04:57 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Выжимка из третьей книги :

* " ... Мишка ехал присматривать место для строительства фальшивой усадьбы ... и место для новых огородов ... Маршрут ... вдоль берега Пивени в лесу позади домика лекарки ... "

* " Где русло Пивени выписывает очередную загогулину , ... Место для огородов ... Далековато , правда , версты полторы от Ратного . "

* " Северо - восточнее Ратного ... были добавлены Выселки и дорога к ним . "

* " Только в какой же , всё - таки стороне от Ратного это болото , деда ? На юг и немного к востоку , если так идти , то понемногу к Случи приближаешься ... Нинеина весь с юга и чуток к востоку .Если всё так же идти весь день , потом переночевать и ещё чуток пройти с утра , то задолго до полудня выйдешь к тому болоту ... другого края не видно . А если бы болота не было , то ещё дня полтора - два пути ... где это самое капище и было . ... а далеко то капище от Случи было ? ... Может день пути , может чуть больше . "


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Пятница, 23.08.2013, 00:16 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
" Выжимки " из четвёртой книги ( " Ближний круг " ) :

* " ... разгромленное языческое капище к югу или юго - западу от Ратного . "

* " - Болото широкое ... ? - Широкое , чуть не полдня ... Ближе к тому берегу островок ... на нём избушка ... Дальше , не на самом берегу ... жилье ... Тот берег заметно выше нашего ... Недалеко - меньше дня пути - нашли плотину ... - к мосту выбрались . "

* " - Мы раньше на другом берегу Припяти жили - недалеко от Пинска ... Деревня ... Белянь называлась ... "

* " Производство спрятано за Горкой ... Водораздел ? ... между бассейнами Горыни и Случи ... "

* " ... Только через болото переправиться , а дальше один или два перехода до Нинеиной веси ... "

* " ... - Кроме Ратного и Княжьего погоста , в Погорынье есть ещё два христианских села : Огнево и Хутора ... Огнево стоит чуть южнее и восточнее нас - на берегу Случи ... Хутора ... севернее нас , тоже возле Случи ... По Припяти ещё селища стоят ... А ещё городки есть : на восточном берегу Горыни , ниже того места , где в неё Случь впадает , Хотомель и Давид - Городок , а на западном берегу - Дубенец и Столин . ... власть воеводская туда ... не дойдёт ... Были ещё два селища на Горыни  ... Сейчас на месте одного из них рыбацкая весь ... стоит , а второе заглохло . "

* " ... Выселки  сотник Корней ... заселил ? Место под весь  , чуть выше по течению Пивени , там , где у нас новые огороды ... "




Сообщение отредактировал nekto21 - Пятница, 23.08.2013, 00:59
Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Там, за околицей (Обсуждение размеров и границ жизнеобеспечивающих территорий,)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта