Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
Крепости и архитектура.
Что строить.
1.Незачем замуровывать деньги.[ 0 ][0.00%]
2.Крепости типа Мальборка. Большие, лет на 5 сидения минимум.[ 14 ][14.74%]
3.Маленькие 20 - 200 чел гарнизона (профи)[ 32 ][33.68%]
4.Не крепости а укреп. поселения и много.[ 15 ][15.79%]
5.Всего по немногу.[ 34 ][35.79%]
Всего ответов: 95
al1618Дата: Среда, 23.09.2009, 21:08 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Далее мы получаем силитру но это не калиевая силитра.

Далее - можно и не ходить :), нитрат амония - ВВ пониженной мощности (пониженной по отношению к толу и гексогену smile )
ВВ этого ряда по сей день используют в промышленности и для снаряжения боеприпасов (авиабомб). В общем - мины у нас есть. + есть источник для производства азотной кислоты - гремучая ртуть, шимоза(+ шерсть), и пироксилин (+лен) (тот самый бездымный порох) .
Если будете кокс получать - серы будет тонны, она осаживается в газоходах, но как говорилось - бездымный порох он по надежнее. В смеси с сахаром - селитра дает прекрасное ракетное топливо (карамелька). Ракеты можно делать вообще из чего угодно (бумага дерево металл, керамика и т.д. ) - и быстро и дешево.
Тут говорили про стволы и т.д. зачем проходить по всем тупикам которым шли раньше?
Зачем лить многотонные чугунные стволы - если безоткатку того-же калибра можно сделать в любой деревенской кузнице? (золлингеровские стволы)
А "пушку" 76 мм может носить на плече боец (расчет 2 чел.)?
И наконец ракеты (реактивные минометы) - дальность полета 2 и больше км., пусковая легко становится на телегу, осколочные снаряды - не имеющим брони степнякам (а главное не бронированным лошадям) , просто нечего противопоставить - мелкие отряды легко уничтожаются более тяжелой конницей, крупные - притягивают огонь артиллерии и остаются без коней.

З.ы. на той карте что я давал, выше Турова обозначено месторождение "калийной соли" wink


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 21:14 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Цитата al1618
Тут говорили про стволы и т.д. зачем проходить по всем тупикам которым шли раньше?

+1. отлично. вот наш ответ чемберлену.
всем этим спецам литейщикам, заявляющим - что отливка бронзовых и медных пушек в 12-13 веках не возможны.
безоткатки и ракетки.
парусники ГГ отгрохает - что надо. так что... и без планеров... хотя да. красиво.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.09.2009, 21:25 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
И еще бомбандировочная авиация стратегического назначения.А колокола для церквей отливали? Возможно было?
Ну и фантазия .... Для стратегической авиации - стратегические цели нужны.
А вот планер ... Эх мечты, мечты - ну почему управленцев больше ничему не учат, а?
Королева туда засылать надо было, он бы точно авиацию создал (про ракеты вообще молчу ).
З.ы. Конница действительно очень уязвима для удара с воздуха - обычный кованый гвоздь, брошенный с 300 м. пробивает всадника вместе с конем.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 23.09.2009, 21:27
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Среда, 23.09.2009, 21:32 | Сообщение # 44
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
К стати, стены крепостей можно попробовать делать по китайской технологии. Трамбованная земля вперемешку с сеном. Не горит и тараном не разбить, даже из пушек если появятся тоже проблематично. Разве кирками прокопаться, если никто мешать не будет :).Строить так чуть дольше чем из дерева, но защищенность выше да и затраты пойдут в основном на рабочую силу, которую можно значительно удешевить, механизировав их, сообразив трамбовщик на вроде свезабивателя из каменюки и блоков. Землю брать из рва вокруг крепости а сено - кругом травы хватает. Стены такие в Китае до сих пор стоят - почти 2000 лет. Позже, для солидности, можно кирпичом обложить или камнем. Даже с появлением пушек такие стены будут некоторое время актуальны.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.09.2009, 21:50 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
оченна хорошо))) да, землю трамобвать это не камушки тесать)))
Я тут недавно про саман разорялся - тоже самое даже лучше, а трамбовать его не надо - его месят ногами как бетон
Цитата ml-ad
А может все таки катапульты?
Климат, зараза, торсионные машины очень чувствительны к влажности и температуре Разве что идти по пути металлических луков, но рессорная сталь ... проще пушку сделать ей богу.
Цитата кержак
ну саман - тоже гуд, но гранитные бастионы как то прочнее кажутся))))
Именно что кажутся - хрупок он гранит, разобьют его на раз, а такие стены что не разобьют - надо или столетия складывать, или армировать железобетоном , тогда уж сразу - железобетон и не надо корундовые пилы для гранита изобретать.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 21:57 | Сообщение # 46
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А где гранит взять? Д, поговорил с одним кузнецом -ружейником, он поведал, что самый простой способ получения булата такой - разбивается в крошку " свинное железо" недовар , туда добавляются короткие нарубки из криницы готового болотного железа, раскаляется до темпертуры плавления, плавка, а затем постепенное остываниеостывание в течении 2-х суток.
---
А в Египте на основе ракушечника и песчатнике.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Среда, 23.09.2009, 21:57 | Сообщение # 47
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
но гранитные бастионы как то прочнее кажутся))))
Ну тут все опять упирается в стоимость. Хотя, наладить производство цемента не так уж сложно и камень тоже есть не очень далеко, по реке вполне можно подвезти .Выглядит гранитная стена конечно впечатляюще но китайский вариант или саман технологичней, практичней и экологичней Гранитные месторождения Украины одни из самых богатых в мире но добывать и обрабатывать его очень тяжело, ибо по прочности гранит немногим уступает алмазу. Часто встречается по берегам рек, на тех же днепровских порогах. Вот Журавль отгрохал себе каменную крепость, значит нечего особо невозможного тут нет. Хотя ИМХО действительно проще заново изобрести бетон. В Риме строили даже железобетонные конструкции с цементом на основе вулканического пепла.


Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 23:31 | Сообщение # 48
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4176
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Вот Журавль отгрохал себе каменную крепость
Михайло считает, что кирпичную


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 23:35 | Сообщение # 49
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Но её же никто не видел, а только то что пленный рассказал.
---
Второй слой сделать комбинированным, чтобы одна часть постоянно осыпалась под тяжестью, от подкопов.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.09.2009, 11:17 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да уж вы ребята куда то не туда рулите. Вам жестко задали тему. Никакого пороха. А то что делать стена 3-х слойными например. первый слой кирпич, второй щебень с песком и известковым раствором, третий слой опять кирпич. Это у основания стен и башен, в высоту метра 2. Так сказать противо таранная стена, а вот на этом постаменте выводить уже просто кирпичную стену.
кержак, А никто чрезмерных и не подъёмных инноваций и не предлагает. Все о чем тут говорится уже есть. Надо только подтолкнуть чуток дальше. На Руси и в 10 веке делали крепости из камня. Хотя в Европе потом строительство крепостей развилось, а на Руси так и осталась можно сказать отсталой до Петра 1.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 11:28 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





тема пороха вторична. я про уровень изменений. считаю, что степень инноваций должна быть умеренной и выражаться в большей мере в технологиях работы мозгов. что очень сложно перенять и воспроизвести. вотЪ.
ну не преувеличивайте. каменные крепости начали строить с 16 века. а в 17 тока их и строили.
собсно каменные кремли в Ногороде и Москве вообще 14-нач 15 веков (первый каменный кремль в Москве был взят Тохтамышем в конце 14 века).
более того, и пушки уже были на стенах. тюфяки)))) и что-то технологии не мешали)))) и отсутствие на Руси серы тоже)))) вообще за 200 лет и особенно благодаря разгрому учиненному татарами мы здорово продвинулись в технологиях литья пушек и изготовления порохов))))
Точная дата появления огнестрельного оружия на Руси неизвестна, но оно произошло при Дмитрии Донском не позднее 1382 года, когда оно употреблялось при обороне Москвы. Неизвестно точно и то, откуда оно пришло — от немцев или из Передней Азии. По крайней мере западное влияние было — в 1389 году в Тверь поставляют немецкие пушки, а в 1393 и 1410 немцы дарят великому князю медные пушки. Нельзя отрицать и азиатское влияние — термин «тюфяк», а также упоминание употребления огнестрела волжскими болгарами при обороне города в 1376 году. Поначалу пушки использовались для обороны крепостей, с 1393 отмечено применение на Руси пушек в качестве осадных орудий. Около 1400 года существовало местное производство, по крайней мере, кованных стволов.
Цитата |BOOM|er
Зато откатились во всем остальном. Землю они порядком разорили и народу в полон увели дофигищу
это была ироническая шутко))) я хотел лишь сказать, что смешно слушать, как русские в 12 веке не могли, а в 14 - запросто)))
читаем ту книжку по городам и ремеслам Руси 12-13 веков что вы выложили и думаем)))
вы, [BOOM]er, поймите меня правильно. я не считаю, что на Руси был застой. крепости строили и строили ударно. все шло. и каменные крепости тоже строили. посмотрите на смоленский кремль и тд - ведь совершенно самостийная архитектура, никаких заимствований с запада или востока... значит была школа и традиция.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.09.2009, 12:15 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Хорошо, не полностью каменные, а каменно-деревянные. Но строили. кержак, О том, что наши все переиначивали на свой лад это известно, это мы и до сих пор делаем. У нас даже ислам не исламский как говорят некоторые
Цитата кержак
хе-хе, ну не знаю, шатровые башни и тд - ну никак не заимствованы, про всякие чудеса - типо Кижи я просто молчу
Шатер взят скорее всего с востока. Я же говорю и то и другое по моленьку


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 24.09.2009, 17:13 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Сразу пройдусь по нескольким постам.
Гранит - очень тяжело обрабатывать, очень большие трудозатраты. Каменные крепости строились в основном из различных типов известняка или иных осадочных пород.

Цемент - весьма энергоемок. Кроме того мы не рим и не греция. Зимой у нас минусовые температуры. Для бетонов (я не про современные с кучей добавок) это тяжело, вполне возможно разрушение через 30-50 лет, при той стоимости крепостей это не приемлимо.

Скорее всего рулит кирпич с известковой кладкой. Кирпичь делаем более массивный чем в то время на руси, как минимум под размер современного а то и крупнее. Для внешнего ряда кирпичей -глазурированный. внутренни ряды обычный, а на глубине 80 см - метр можно и сырец.
Кстати, хочу предложить ноу хау. Если для внешних рядов полюбому лучше керамический глазурированный кирпич, то для второго ряда и далее предлагаю нацчить делать силикатный, технология проще глиняной (единственно нужна печь с котлом и достаточно высокой гермитичностью стен, так как образование силикатного камня идет при давлении 200-300 Мпа, температуре 300 г и извыточной влажности). Сырье проще, энергозатраты ниже, силикатный кирпич не уступает глиняному в прочности, слабое место это разрушение циклами заморозки-разморозки, но так как внешний ряд будет из керамического кирпича то это уже не принципиально

Противотаранная стена... Тулус делаем и пусть землю таранят сколько угодно, если метростроевцев не будет, фиг прокопают :-))), ну и кроме того пару метров кирпича на высоте до 3-5 м и любой таран пофигу... Да и защитники на что? Против таранов и других осадных машин я уже писал используем свои метательные машины.

Подкоп
Подкоп идет не под стеной непосредственно, а под землей. Вы же не сроете всю землю под или перед крепостью и не засыпете песок. Да и крепость на песке стоять не будет, тут скорее в основании крепости заложить слуховые галереи и если что вести контр подкопы. да еще в дно рва вбить бревна на глубину 5-7м. Во первых это укрипит землю в основании крепости, во вторых, своеобразный подземный частокол

Да, еще кое что, по защите деревянных крепостей от пожара. Можно покрывать древесину смесью глины извести и соли(последнее думаю можно опустить - дороговато).

Сообщение отредактировал kolsl - Четверг, 24.09.2009, 17:25
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 21:51 | Сообщение # 54
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Народ, а не судьба построить деревянную стену и от пожаров ее заштукатурить и побелить. Глина+солома или глина+дранка. Кто в украинских селах был может быть видел такие избы.
-----------
можно по низу где давление больше булыжником или кирпичом обложить, все равно расход кирпича будет меньше.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 24.09.2009, 23:16 | Сообщение # 55
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Приблизительно то жне я и предложил, только еще нужна известь иначе за осень-зиму-весну все это смоет, а каждый год заново покрывать - накладно. Кроме того толстым слоем не получится - коэффициент расширения разный только слегка обмазать. Не поноцея, но все же. А вот дранку и солому нафиг. У нас тут еще 3-х этажные дома есть, технология похожая, обрешетка, штукатурка, кирпиные стены, такие дома сгорают за 20 мин, ибо дранка прекрасно помогает огню разгореться....
Как ни крути а деревянные крепости против пожара не устоят. Если было иначе, никто бы не стал строить каменные, ибо на порядок дешевле, против тарана, лучше камня, против пушек почти на равных, но вот огонь....
меньше, и как временный или промежуточный вариант сгодится, но серьезную крепость лучше каменную...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 23:33 | Сообщение # 56
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Стоп! Такие варианты я уже встречал. Каменная основа- 2-3 метра высотой, далее деревянное зодчество. Где только. нужно вспомнить. Ага и воротные башни тоже из камня.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 24.09.2009, 23:39 | Сообщение # 57
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Стоп! Такие варианты я уже встречал. Каменная основа- 2-3 метра высотой, далее деревянное зодчество. Где только. нужно вспомнить. Ага и воротные башни тоже из камня.

нет, камнем обкладывается деревянная основа.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 23:41 | Сообщение # 58
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Кстати, ни кто не помнит, из чего была построена Чигиринская крепость, когда там Хмельницкий рулил.

Можно и так. Но Чигиринская крепость по моему была глинянной.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 25.09.2009, 02:54 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вот добрались и до комбинированых крепостей. Как пожарный вариант он прокатит. Потом надо переделывать в нолностью каменную. Но сами каменные стены ничего сделать не смогут. Деревянный Казельск многим каменным крепостям фору окуи.... дал

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.09.2009, 06:08 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





нет, не согласен. каменная крепость дает очень много.
да, нужны защитники, но это уже в тему по военной организации и тактике.
а здесь именно крепости.
вывод - от бетона отказываемся, кирпич крупных размеров (в том числе глазурованный, внутри вполть до сырца.
тощина стены у основания - не менее 3-4 метров. (или много)?
если камень - известняк. гранит не нужен.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 25.09.2009, 06:53 | Сообщение # 61
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вообще то основная крепость - человек, воин ее защищающий. А толщина не менее 3-4 метров - много! Хорезму толщина стен не помогла, а монгольские лошадки там чуствовали себя прекрасно. А Козельск не был большой крепостью, но там оказалось достаточно крепостей-воинов. Большая крепость город, да и то с обязательным Детинцем внутри.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 25.09.2009, 08:56 | Сообщение # 62
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
ml-ad, Поддерживаю, любую крепость можно взять, обороноспособность зависит от гарнизона.
Но если мы создадим для гарнизона условия в которых он сможет наиболее эффективно уничтожать противника не вступая с ним в контактный бой это существенно увеличит его шансы.
У хорезма и у других городов средней азии стены были из не обоженной глины и хотя толщина достигала 7 метров, высота не привышала тех же 6-7 метров. Кроме того, практически отсутсвовали метательные машины. Таким образом монголы могли в полной мере использовать примущество китайских машин.
Кроме того очень важно предупредить и укрыть местное население (это перекликается с нашей другой темой, об обороне и пограничной страже), так как монголы широко использовали для разрушения обороны противника захваченное местное население. Это позволяло им не теряя своих воинов засыпать рвы, строить наметы до гребней вражеских крепостей и т.д. Кроме того сильно понижало боевой дух обороняющихся, так как те были вынужденны уничтожать своих же....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 25.09.2009, 09:01 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, Гранит точно не нужен. Он хоть и крепок но крошится из-за малой пластичности. Таран быстро её пройдет, кирпич лучше. И учить надо, через Пушкарский приказ при Иване 4, как обороняться от противника имеющего стенобитные орудия. В месте предпологаемого пролома строить ретраншамент, этакая временная стена для того что бы не смогли таки ворваться внутрь крепости

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 25.09.2009, 09:22 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
При толщине кирпичной стены 2-3 метра, таран не пройдет. Если конечно не будет молотить с неделю подряд. Наличие собственных метательных машин и умение с ними обращаться, вот что способно защитить крепость от разрушения укреплений. Поэтому на будущее при академии создается подразделение где учат строить и пользоваться метательными машинами, объясняются их достоинства и не достатки, методы применения. Учат создавать пристрелочные таблици. Изготавливать зажигаетльные смеси.
В каждой крепости должен иметься большой запас зажигательных и метательных снарядов. А так же запас строительных материалов.
Это и будет будущий костяк пушкарского приказа.
кержак, Согласен с вами, но одно так цепляется за другое... все взаимосвязанно, что бы получить ресурсы нужна экономика (в первую очередь пища), что бы построить крепость, нужны технология ресурсы и раб сила, что бы крепость устояла оних стен мало... вот так все и получается....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 25.09.2009, 23:07 | Сообщение # 65
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
нет, не согласен. каменная крепость дает очень много.
вопрос, а что такого дает каменная крепость, чего не дает деревянная обложенная камнем(а ведь еще и надстройку можно сделать кирпичную)? Обложенную камнем стену не подожжешь, а артиллерии на тот момент времени, она лучше будет противостоять.
Цитата kolsl
Для примера, если в построенную таким образом крепость попадет огонь то потушить его будет не реально, для этого достаточно выбить 1! кирпич и заложить туда горючий состав, залить не получится так как паз от кирпича надежно защитит пламя, а сгорит вся крепость.
А сгорит ли? Откуда кислород будет поступать?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 26.09.2009, 01:10 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Я вам уже рассказывал как горят дома из глины дерева и дранки - 20 мин и от 3-х этажного двухподъездного дома ничего не остается. Дерево под кирпичем\штукатуркой сухое, а воздух дорогу найдет, неужеле вы думаете что будет полная гермитичность? Если даже только тлеть начнет то рано или позно выгорит а тушить вы не сможете, так ка для этого нужно раздолбить стены. И какой сиысл обкладывать кирпичем дерево, деревянные крепости в нижней части были деревянно-земляные, дерево только как корсет. В случае обкладки кирпичем, хотя бы в два-три ряда дерево не нужно, так как внутри будет засыпка...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaximusIIДата: Суббота, 26.09.2009, 02:58 | Сообщение # 67
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: -21
Статус: Оффлайн
В таком случае проще и дешевле саман или трамбованная земля с травой обложенная декоративными плитками/кирпичами - красиво, практично и эффективно и даже возможно быстрее wink Еще припоминаются виденные в стратигрушках и фильмах о наполеоновских войнах полевые редуты с армированием и оплеткой из ивовых прутьев(или других гибких молодых побегов).Таким образом можно достаточно быстро воздвигать почти капитальные укрепления на стратегических участках.

Улыбайтесь!!!(с) Чеширский КИТ
Cообщения MaximusII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 26.09.2009, 05:49 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
MaximusII, это уже говорили выход. Намного прочнее чисто каменной и при этом менее трудозатратная

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 26.09.2009, 10:18 | Сообщение # 69
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
MaximusII, [BOOM]er, Приведу два контрдовода. Первое - климат влажный и дождливый, поэтому чисто земляные укрепления будут быстро разъезжаться. Второе, именно такие стены имели города средней азии, монголы разнесли их стены достаточно легко. В китае то же похожие были, известен факт как чингисхан приказал запрудить реку рядом с городом, что стало с глиняными стенами вам объяснять?
Как временные укрепления ваш ваиант рулит, как постоянные нет.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 26.09.2009, 10:34 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, это будет не так если засыпку делать между первым и третим рядами кирпичей

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.09.2009, 12:14 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





в качестве постянных рулят исключительно кирпичные и каменно-известняковые.
и пожалуй стит закрыть этот вопрос, важнее оценить гди и сколько можно брать, какие ресурсы будут нужны и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 26.09.2009, 17:15 | Сообщение # 72
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Я вам уже рассказывал как горят дома из глины дерева и дранки - 20 мин и от 3-х этажного двухподъездного дома ничего не остается. Дерево под кирпичем\штукатуркой сухое, а воздух дорогу найдет, неужеле вы думаете что будет полная гермитичность?

Ну не знаю, в доме есть комнаты-то есть приток воздуха к стене с 2-х сторон, то есть огонь раздувается. А в стене с одной стороны камень или штукатурка, с другой бут.
И потом, если у противника есть возможность выбить камень, заложить горючий материал(при чем в таком количестве, что бы стена занялась) и поджечь; и при этом некому на него камень не уронить или кипяток плеснуть, то тогда и кирпичная стена не поможет.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.09.2009, 19:00 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
при этом некому на него камень не уронить или кипяток плеснуть, то тогда и кирпичная стена не поможет.

Алекс, это вы из вредности))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:12 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson,
Поверь на слово. Огонь расспространяется в скрытых перекрытиях по деревянным балкам, уже укпреленых или бетоном или кирпичом.(после списания 5 лет отслужил в пожарной охране Москвы) Даже этот чертов бетон горит!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.09.2009, 11:58 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





списывают - обычно с флота.... или я не прав?

Добавлено (27.09.2009, 11:58)
---------------------------------------------
да, именно так и выгорают дома в москве старые. они почти все деревянные внутри.
нет, нам такое счастье не нада.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:37 | Сообщение # 76
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Нет, ДШБ ВДВ. Нужно было пенсионку добрать, немного не хватало.

Я, там выше предлагал, делать "бетон" из известника дешево и эфективно.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:40 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





понял.
бетон решили не юзать - при жестком климате быстро будет разрушаться.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:47 | Сообщение # 78
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Тогда каменное или кирпичное строение, но как правило долгое, или для небольших крепостей насыпные валы.
Да тут еще поднимали вопрос редутного строения, но строиться оно быстро - это да, но вот и разрушается тоже быстро.
Есть правда еще один способ. Использовался в ВОВ. Ряд бревен, слой глины - и так внесколько слоев. Правда чтобы глина дошла до нужного состояния требует время. Гаубицы не брали.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 27.09.2009, 18:11 | Сообщение # 79
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
В таком случае проще и дешевле саман или трамбованная земля с травой обложенная декоративными плитками/кирпичами -

Quote (kolsl)
риведу два контрдовода. Первое - климат влажный и дождливый, поэтому чисто земляные укрепления будут быстро разъезжаться.

Quote (|BOOM|er)
kolsl, это будет не так если засыпку делать между первым и третим рядами кирпичей

Можно сделать ячейками:
1) сделать кирпичную ячейку, то есть оградить кирпичом с четырех сторон участок до нужной высоты
С внешней стороны-с вражеской-несколько рядов кирпичей
Со стороны крепости 1-2 ряда
Со стороны других ячеек-2 ряда
2) насыпать в ячейку земли или глины и утрамбовать
3) положить сверху на ячейку вдоль стены(не поперек) брусья(балки) и на них класть деревянный пол. Причем концы балок должны обязательно лежать на стенах ячейки, а сама балка на утрамбованном грунте.
4)ну и сделать кирпичную надстройку с кровлей и бойницами.

Такая стена требует гораздо меньше кирпича чем целиком кирпичная, и может противостоять вражеской артиллерии.
Только для скрепления кирпича нужен какой то раствор.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Воскресенье, 27.09.2009, 18:12
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 27.09.2009, 18:43 | Сообщение # 80
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Раствор - а какой раствор употреблялся для кладки печей в крепости. Такие печи на этом растворе стояли столетиями.

Вряд ли против печей использовали камнеметы. Хотя тут никакой раствор не поможет, но все равно нужен раствор по крепче, чтобы противостоять давлению бута.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта