Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
Крепости и архитектура.
Что строить.
1.Незачем замуровывать деньги.[ 0 ][0.00%]
2.Крепости типа Мальборка. Большие, лет на 5 сидения минимум.[ 14 ][14.74%]
3.Маленькие 20 - 200 чел гарнизона (профи)[ 32 ][33.68%]
4.Не крепости а укреп. поселения и много.[ 15 ][15.79%]
5.Всего по немногу.[ 34 ][35.79%]
Всего ответов: 95
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:03 | Сообщение # 121
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Но патент если не ошибаюсь на иглу :-) А шпулька то же ничего особенного. Мне пришлось разобраться, у жены электо (новая) и две механические, одна зингер, другая ее советская копия (последнюю славо богу сплавили тетке)
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 17:06 | Сообщение # 122
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, smile Зингер это сила у меня стоит уже лет 15, а то ибольши и до сих пор шьет. А Мишка при всей пестроте своей жизни, почему то мне так кажется, к швейной машинке не подходил smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:18 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Жаль... это ведь то же революция, только после нее возможно массовое производство одежды...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 17:20 | Сообщение # 124
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, зато у него будет массовое производство отличных доспехов и оружия

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:24 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Не спорю, но оружие и доспехи это вершина пирамиды, в первую очередь нужен нормальный быт, в доволь пищи и работы, хорошие жилищные условия. Будут люди - будет ресурс.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 17:29 | Сообщение # 126
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Для облегчения жизни из-за которой к нему в НГ могут потянуться с других территорий это трехполье с полеведом, ввод тех же стальных инструментов труда. А по всем форматам ему все равно не удастся продвинуть жизнь.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:47 | Сообщение # 127
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
главное это с.х и металургия, продукты что бы прокормить ремесленников и воинов и оружие что бы все это защитить. По всем не получится, но даже эти два направления очень много дают.
А по поводу всех направлений... то у него будут мастера от ЖЖ, инициативу он не давит, скорее потталкивает. Вот пусть эти мастера все остальное и двигают, так что изменения будут скоерее всего лавинообразные.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 19:04 | Сообщение # 128
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Народ, это надо обсуждать на другой ветке.

Добавлено (01.10.2009, 19:04)
---------------------------------------------

Quote (Мафусаил)
Вот интересно, а кто нибудь здесь тогдашнюю технологию производства кирпича знает?

Все активные на форуме уже точно знают. Далее, производство кирпича на Руси известно. Поэтому я учитывая трудозатратность и предложил решение по экономии кирпича при строительстве стен.
А что касается бетона, то тот я с вами согласен.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 20:16 | Сообщение # 129
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Муфусаил вы правы не вся глина подходит для кирпича, но вы и не правы одноременно в каждом месторождении глина различного состова и для каждого месторождения придется опытным путем обьединять состав глины с песком для него такая же проблемма, так по поводу форм, не 20 раз а раз в 10 больше, говорб так как знаю сколько применяются формы для изготовления стальных деталей, из дерева они, в раствор (там и глина и шлак и вся таблица менделева) до 300-400 раз без ухудшения формы (советские госты рулят!!!).про печи по сделайте их в земле, выройте яму и обложите кирпичем изнутри ( срок службы увеличится) но вы правы в среднем кап ремонт раз в год у сталеплавитьных и термических печей, но тут сорее всего будет поменьше температура нагрева пониже и охлаждение естественное гдето 1 раз в 2 3 года.
----------
ну вообщето можно природный камень, который можно насобирать по берегам рек, или из земли. При вспашке почвы из земли выдавливаются камни (не знаю почему) но известный факт вот их и будем использовать.
Можете еще чтонибудь преложить7


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:27 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
С бетоном - не понял, нужна обожженная и перемолотая глина и известь. Кирпичи выходит - не проблема, известковый раствор, их класть - не проблема. А просто обжечь глину без вымешивания и т.д. и перемолоть - проблема smile
Так на чем крепости стоять будут? Про фундаменты забыли - в влажной почве кирпич сгниет лет за 10 - 20. Про дерево вообще молчу ...
10 -ти тонные гранитные валуны в основание ложить будем? Тяжеловато однако, да и не везде их есть.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 23:43 | Сообщение # 131
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Так на чем крепости стоять будут? Про фундаменты забыли - в влажной почве кирпич сгниет лет за 10 - 20. Про дерево вообще молчу ...
10 -ти тонные гранитные валуны в основание ложить будем? Тяжеловато однако, да и не везде их есть.

А на чем тогда клали?
Кто то предлагал дубовые сваи в основание.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:48 | Сообщение # 132
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Такой камень - хорош на 1-2 этажный дом. А если надо поднимать 10 м стены и выше - башни. Нужны валуны от сажени в диаметра (2,1 м) и больше - иначе его или раздавят те слои что положат сверху, или вытолкнут из кладки, или фундамент начнет "тонуть" - часть камней начьнет погружатся в землю.
В Грузии и т.д. можно было позволить себе строить из громадных валунов (благо не далеко ходить), а где их тут искать? Некоторые крепости можно поставить на сухих холмах и т.д (правда колодец на случай осады тогда копать sad ), но такая лафа тоже не повсеместна.
Так что думайте либо о бетоне, либо о машине для забивки свай smile (дубовых, как я вначале и предлагал smile )
Но тут другая проблема - дуб должен быть именно в воде, постоянно иначе он начинает гнить sad , когда в Москве в связи со строительством метро понизили уровень грунтовых вод - поимели с этим кучу проблем.
Можно еще рыть дренажные траншеи, колодцы и т.д. - комплекс мер по снижению влажности, но на это нужен специалист и очень хороший sad , по тому - фантастика.
Что еще - гидроизоляция, битумом например - осваиваем перегонку нефти?
Жидким стеклом - химическое производство.
Цветными металлами - вроде бронзы, цинка и т.д smile

В общем - на фоне вышесказанного бетон казался наименьшим злом, но может кто что подскажет?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 02.10.2009, 00:01
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 02.10.2009, 00:10 | Сообщение # 133
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Что еще - гидроизоляция, битумом например - осваиваем перегонку нефти?

Смолой наверное.
Quote (al1618)
С бетоном - не понял, нужна обожженная и перемолотая глина и известь. Кирпичи выходит - не проблема, известковый раствор, их класть - не проблема. А просто обжечь глину без вымешивания и т.д. и перемолоть - проблема

Кирпичи и раствор известны, а с бетоном надо эксперементировать. Причем как: смешал, получил раствор, применил в какой то постройке-потом смотришь развалилась она или нет. То есть когда нибудь потом на досуге можно, а сейчас когда НГ только строится это затратно и чревато.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 02.10.2009, 00:36 | Сообщение # 134
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Причем как: смешал, получил раствор, применил в какой то постройке-потом смотришь развалилась она или нет.

А про испытания на прочность ГГ не слышал? Во уж проблема - отливается блок 30х30х30 см (если речь о бетоне), на него ложится плита и нагружается - не каком весе рассыпется - такое и качество smile .
А вообще так и кирпичную кладку испытывать надо, а то были прецеденты.
Построили церковь по выше - и только леса убрать успели как кирпич в нижних рядах "потек" не выдержав веса - так все и рухнуло.
Думаю методы "контроля качества" - должны быть отработаны и общеизвестны, в плоть до написания "устава".


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 02.10.2009, 00:44 | Сообщение # 135
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
А про испытания на прочность ГГ не слышал?

А я откуда знаю? Я лично не слышал))
Quote (al1618)
него ложится плита и нагружается - не каком весе рассыпется - такое и качество

Даже так все равно надо экспериментировать до фига, плюс проверка влияния внешних условиях, а она как?
Quote (al1618)
Думаю методы "контроля качества" - должны быть отработаны и общеизвестны, в плоть до написания "устава".

Скорее были рецепты и обычаи отступать от которых запрещалось.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Пятница, 02.10.2009, 00:50 | Сообщение # 136
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
А про испытания на прочность ГГ не слышал?

Тут есть тонкости. Есть составы раствора, которые набирают прочность со временем, причём с разной скоростью.
Есть такие что твердеют во влажной среде, а есть - наоборот.
тут не нужно искать решение на все времена и все случаи жизни. Нет на свете идеального бетона, идеальной стали, идеального оружия. Для каждого набора критериев оценки найдётся свой "идеальный" вариант. Поэтому надо не технологическое "ноу хау" внедрять, а именно управленческое. Нужно создавать СТРУКТУРЫ, которые смогут накапливать и обобщать опыт применения того же бетона. Нужно внедрять МЕТОДИКИ оценки той самой оптимальности состава.
А то " Анализ извести различных древнерусских строительных растворов показал, что в фундаментах, заложенных во влажную почву, нередко используется не гидравлическая, как следовало ожидать, а воздушная известь. Наоборот, в стенах, где гидравлические свойства извести не нужны, часто применена гидравлическая известь. Более того, известны памятники, в которых на соседних участках стены, находящихся в совершенно одинаковых условиях влажности, использована известь разного качества - от воздушной до сильногидравлической. Видимо, древнерусские строители совершенно не учитывали гидравличности применяемой извести, и характер этой извести зависел исключительно от того, из какого исходного материала ее выжигали. 94" (П. А. Раппопорт Строительное производство Древней Руси (X-XIII вв.) )
Т.е. "гидравлический" отвердевающий во влажной среде раствор получать умели и получали. Но не осознавали этот факт, и поэтому улучшать свойства растворов и соответственно строений не могли. Или методом проб и ошибок, а в архитектуре накопление опыта методом тыка, без методики оценки результатов, это гомерически расточительно и по ресурсам и, особенно, по времени.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 02.10.2009, 00:58 | Сообщение # 137
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Даже так все равно надо экспериментировать до фига, плюс проверка влияния внешних условиях, а она как?

А зачем внешние факторы проверять?
Бетон предлагали для заливки фундаментов (или изготовления фундаментных блоков - если надо быстро) и для усиления если кирпича мало (привозной) - тогда кладем стеночку в 1/2 или кирпич
вторую параллельно в 1/ 2 или вообще кирпич на ребро, промежуток заливаем бетоном.
Или тоже самое с деревом - из небольших бревен китайку внутрь бетон, потом когда дерево згниет (или сгорит smile ) обложат снаружи кирпечом. Всякие там монголо-китайские инженеры будут сильно озадачены smile
В таком варианте морозы и прочие погоды нам не критичны.
Весь упор - на скорость (это если из готовых блоков собирать) и технологичность строительства. Кирпич ложить может только мастер, а мешать бетон и заливать - кто угодно главное следить чтобы ложили по норме.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 02.10.2009, 02:22 | Сообщение # 138
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
А зачем внешние факторы проверять?

Если бы бетон был так прост, удобен и выгоден, то на него перешли бы еще в средневековье, однако по каким то причинам предпочитали кирпичи и раствор.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 02.10.2009, 09:57 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson, Поддерживаю. Кстати, как вы думаете почему современные бетонные сваи для многоэтажек то же обрабатывают битумом? Да потому что при нахождении в грунтовых водах часть солей из бетона вымывается и он разрушается. Ленточный фундамент подойдет для 2-3 этажных домов а не для крепости. А какая разница ворочить многотонные блоки из камня или из бетона? Вес то один. По поводу того что кирпичь сгниет - хороший керамический кирпич да если еще глазурированный не сгниет. Не надо сравнивать обычный современный красный кирпич (который идет только навнутр перегородки да дешевые постройки типа туалета на даче) и качественный керамический.
Но вообще тема фундамента интересна. Для искллючения процесса гниения дуба у нас кроме битума есть еще смолы (модно добывать из сосновых и еловых лесов) и олифа (льняное масло проваренное).
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 02.10.2009, 15:11 | Сообщение # 140
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, Железобетон разрушается от железа. Из за попадания влаги на его металическую конструкцию

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 02.10.2009, 17:41 | Сообщение # 141
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Не совсем так, бетон для гидротехнических сооружений идет специальных марок, для того что бы обычны бетон был с гидроизолирующими свойстваи его делают с добавками, наиболее распостранено жидкое стекло от 5 до 10%. Соответсвенно можно сделать вывод, что при наличии воды в грунте не защищенный бетон будет разрушаться, хотя в принцепе это высказывание бесполезно, ибо делать ЖБ сваи мы не сможем, ленточный фундамент для крепости то же недопустим, остется закладывать либо бетонные либо каменные блоки. так как качественный бетон с заданныим характеристиками мы вряд ли сможем получить, то придется искать булыжники. А вот как наши строили знаменитую смоленскую крепость:
Использовалась комбинированная систему фундаментов, которая состояла из вбитых в материк дубовых свай, забутованных деревянных подклетей, камней-валунов забутованных глиной. Такая комбинация требовала больших трудозатрат, много материальных ресурсов, но делала каменную конструкцию сейсмостойкой.

Ниже я привожу гравюру на которой изображен фундамент смоленской крепости

При исследовании остатков фундаментов прясла между Иворовской башней и Пятницкими Водяными воротами в ноябре-декабре 1998 года следов дренажа выявлено не было. Фундамент оказался разобран ниже уровня замка между кладкой из известняковых тесаных блоков и естественного (необработанного) камня, забутованного глиной. Анализ проб забутовочных глин, выполненный в аппаратурно-аналитическом отделе Института минералогии и геохимии редких элементов Российской академии наук (ИМГРЭ РАН), показал об использовании грунта (суглинка) взятого на месте, но обогащённого кальцитом и доломитом (известняковыми добавками повышающими пластичность глин). В нижнем ярусе бутовые камни наибольшего размера, до 0.6x0.8x1.35м. Они уложены на комли свай. Дубовые заострённые сваи вбиты в материковую глину дна котлована [6]. На исследуемом участке наибольшая длинна свай доходила до 2,35 м при диаметре до 0,30 м. Под крупными естественными камнями забутованными глиной и были выявлены описанные выше сваи (илл.3). Верхняя часть свай оказалась значительно повреждена. Расход свай при забивании шёл одновременно с двух сторон: по мере вхождения их в грунт, и при “измочаливании” комля свай от ударов.
Хотя при более поздних раскопках клети обнаружины не были, скорее всего деревянные клети найденные при перых раскопках пренадлежали более старой деревянной крепости.

Из всего выше сказанного делаем вывод, фундамент можно сделать:
1 вбив заостренные дубовые сваи с шагом 70-80 см. (в документе были фото раскопа но низкого качества, поэтому я не добавил)
2. затем на сваи укладывается крупный не обработанный камень. в среднем валуны судя по фотке раскопа и линейки были сферической формы и около 40 см в диаметре, то есть масса такого валуна 2600*0,4^3=166 кг (для рассчета я взял плотность гранита.) - то есть перенести его вполне реально, хотя в статье указанно что наиболее крупный камень был 1.3 м, если принять его форму сферической то получим около 5 тонн, к верхней части размеры камней уменьшаются
3. Забутовка между валунами суглинок с извсетсняком.
4. И наконец по достижению уровня земли стена.
Кроме того думаю не лишним будет система дренажа, при которой дождевые воды будут отводитья от стен.

Добавлено (02.10.2009, 17:41)
---------------------------------------------
И еще в качестве размышления в слух... Насколько я знаю гранит это магматическая порода, то есть образовалась из расплавов. Соответсвенно если гранит расплавить и вновь остудить его структура и состав останется тем же. В то же время температура плавления гранита 700-800 градусов, что значительно ниже чем нужно при обжиге кирпича или извести. а если привозить на место строительство гранитный щебень, топливо, плавить и затем выливать готовые блоки, размерами где то 0,5x0,3x0,3 вес около 120 кг,вполне подъемно, а благодаря геометрически правильной форме при кладке удобнее и надежнее.

Прикрепления: 6734915.gif (24.8 Kb)
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 02.10.2009, 19:54 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Соответсвенно если гранит расплавить и вновь остудить его структура и состав останется тем же. В то же время температура плавления гранита 700-800 градусов, что значительно ниже чем нужно при обжиге кирпича или извести

Точка плавления гранита вообще то за 1,5-2К по цельсию ))

Добавлено (02.10.2009, 19:54)
---------------------------------------------
Или даже бльше


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 02.10.2009, 19:58 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные





Quote (kolsl)
И еще в качестве размышления в слух... Насколько я знаю гранит это магматическая порода, то есть образовалась из расплавов. Соответсвенно если гранит расплавить и вновь остудить его структура и состав останется тем же. В то же время температура плавления гранита 700-800 градусов, что значительно ниже чем нужно при обжиге кирпича или извести. а если привозить на место строительство гранитный щебень, топливо, плавить и затем выливать готовые блоки, размерами где то 0,5x0,3x0,3 вес около 120 кг,вполне подъемно, а благодаря геометрически правильной форме при кладке удобнее и надежнее.

Скажите пожалуйста ваш источник информации?
Просто интересно как за многовековую историю, никто не организовал производство кирпичей из гранита, а почему то глупые предки занимались замесом глины и формированием из нее стройматериала.
Точка плавления кварца входящего в гранит 1625 С.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Пятница, 02.10.2009, 20:55 | Сообщение # 144
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
К кидроизоляции стены, хочу добавить пару слов:
Если у нас есть глина для кирпича, и глина отходов производства или недостаточного качества, то просто делаем яну шире и глубже (в зависимости от размера стены) около 0,5м и делаем глиненую прослойку, у меня дед когда , на берегу озера сторил дом, так делал и в подвале воды небыло, и нет уже лет 30. biggrin
Предки знали больше чем мы думаем, просто большинство, практичных знаний ушло со стариками, и из-за изменения технологии сторительства. А отвод (дреннаж) воды, от стены можно сделать.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 03.10.2009, 02:58 | Сообщение # 145
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Кстати, как вы думаете почему современные бетонные сваи для многоэтажек то же обрабатывают битумом

Не замечал чтобы современные буронабивные сваи обрабатывали битумом smile , да и невозможно это по технологии ...
А забивные сваи - то даже не прошлый век, а позапрошлый. К томуже их тоже ничем не мажут(обдерутся при забивке), нужен просто бетон нужной марки и все, да Вы сами это писали.

Quote (kolsl)
А какая разница ворочить многотонные блоки из камня или из бетона? Вес то один.
Вес один (хотя бетон гораздо легче smile - 2 - 2,7) - но шипы соединения по краями ФБ и одинаковый размер блоков - дорогого стоят. К тому же камни надо волочь от места добычи, а ФБ можно отливать по месту в обычных глиняных ямах или деревянных (металлических) формах.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 03.10.2009, 03:02
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 03.10.2009, 11:26 | Сообщение # 146
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Температура плавления гранита не 1650 а 700-900 вот источники

http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=page3.htm&mid=1151789
http://granit.karelia.ru/feature.html
http://www.violan-m.ru/articles/granit-opisanie-i-svoystva

1650 - это температура плавления кварца, который так же входит в состав гранита, а вот связующее гранита плавится при 700-900 единственно расплав гранита должен осуществляться без доступа воздуха, с тем что бы не выгарело связующее.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 03.10.2009, 11:52 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





kolsl
Ладно, пойдем по другому.
Технологию, можете сейчас написать схематически? wink
Желательно с трудозатратами и ресурсозатратами smile
Просто интересно как за многовековую историю, никто не организовал производство кирпичей из гранита, а почему то глупые предки занимались замесом глины и формированием из нее стройматериала.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 03.10.2009, 13:47 | Сообщение # 148
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Точно не могу, попробовать надо, есть пластелиновая теория изготовления гранитных блоков древними строителями.
Но приблизительно так. Гранитный щебень укладываем в форму-тигель, тигель закрывается крышкой и обмазывается глиной, остается только очень маленькое отверстие для выхода газов, но не достаочное для попадания кислорода в большом количестве, все это доводится до расплав (пусть будет 900 град) затем медленно остужаем. Это для получения еденичного изделия. В принцепе получить даже один блок под 100 кг массой за 20-40 часов, думаю более выгодно чем вырубание оного и последущаядоставка на место строительства, особенно если таковое не стоит непосредственно у реки. Кроме того в печь можно закадывать 5-6 таких тигелей-форм. Вопрос в том что скорее всего форма будет одноразовой. Кроме того очевидно что расход топлива будет меньший, так как меньшая температура плавления и более краткий срок нахождения в печи. Конечно при изготовлении кирпича нет фазового перехода из твердого в житкое состояние, но так как в граните только 20-30% легкоплавких пород, то все равно энергетический выигрыш должен иметь место.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 03.10.2009, 14:50 | Сообщение # 149
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, не гранит один из самых твердых и тугоплавких пород. 1500-2000 по цельсию

Добавлено (03.10.2009, 14:50)
---------------------------------------------
говорю как специалист


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 03.10.2009, 15:06 | Сообщение # 150
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Я свои источники указал, укажите где вы взяли
состав гранитов не однороден, в основном это кварц и соединения легких металов (Na, K, Са) с оксидом кремния, то есть вщещества бзизкие к стеклу. Для полного расплава ВСЕХ частиц гранита температуры действительно нужны за 1600 град, но нам то это не надо.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 04.10.2009, 22:18 | Сообщение # 151
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, ну источник не могу сказать, учили просто так. А что бы получить ту жу прочность гранитного кирпича как и природного гранита, то надо расплавить все. И остужать очень медленно, что бы правильно все кристаллизовалось. Расплавки легкой части не хватит.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:28 | Сообщение # 152
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Если расплавить все то получится не гранит, так как кварцевые зерна смешаются с более легкоплавной породлй. По сути ганит это как бетон, есть более тугоплавкие и твердые включения - кварц и более легкоплавкие. Поэтому расплавить нужно тоьлко связующее, а вот остужать действительно лучше медленно, как остывала магма, благодаря огромному объему выброса, магматические породы застывают на воздухе медленно ибо большой объем разогретых пород.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:50 | Сообщение # 153
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Смещение тугоплавких частей в массе расплавленной легкой части приведет к падению прочности. Ворочать для равномерного распределеиня не вариант. И кристализацию делать надо не на глазок. А экспериментировать при более чем вероятном пшике нельзя.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 05.10.2009, 11:10 | Сообщение # 154
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Эксперементировать можно, что сложно положить один тигелек на 2-3 кг породы в печь для обжига кирпича и оставить там, условия теже, просто потом можно будет применять более низкую т-ру.
Quote (|BOOM|er)
Смещение тугоплавких частей в массе расплавленной легкой части приведет к падению прочности. Ворочать для равномерного распределеиня не вариант. И кристализацию делать надо не на глазок. А экспериментировать при более чем вероятном пшике нельзя

Не соглашусь с вами, смещения не произойдет, так как плотность что расплавленной части, что более тугоплавких включений, практически одинакова.
Кроме того гранит магаматическая порода, то есть когда магма соответствующего состава выплескивалась на поверхность, она спокойно застывает и не расслаивается, то есть природный процесс - расплав медленно остывает, так повторим его.

Добавлено (05.10.2009, 11:10)
---------------------------------------------
Вот кстати исследования http://www.master-mramor.com/a_proishgranit.shtml

Сообщение отредактировал kolsl - Понедельник, 05.10.2009, 12:23
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 11:42 | Сообщение # 155
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, хм ну не знаю. Попробуйте экспериментально добиться того что надо. Я что то сомневаюсь, что Мишке это удастся.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 05.10.2009, 12:27 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Ну вообщето вы правы, у ГГ просто нет того багажа знаний... увлекся самой принципиальной возможностью...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 17:31 | Сообщение # 157
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
в свое время Витовт поступил гораздо проще - обязал всех прибывающих в Троки, когда там шло строительство замка, привозить с собой гранитные валуны.
Но этот вариант возможен гораздо позже - когда у Михайлы уже будет столица и она окрепнет.
С другой стороны, немцы же строили каменные замки, причем в основном из местного материала biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:55 | Сообщение # 158
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
С другой стороны, немцы же строили каменные замки, причем в основном из местного материала
Через 80 лет после начала, когда укрепились, нарастили ресурс и взяли под контроль Балт.торговлю. А до 1310 почти все замки деревянными были.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:36 | Сообщение # 159
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вот поэтому и надо ввести технологию строительства крепостей, кирпичную. А под основание как раз найденые валуны гранита в известковом растворе и пойдут. Нечео мучаться с добыванием дуба, забиванием свай и поддержанием высокого содержания подземных вод.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:09 | Сообщение # 160
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Не соглашусь с вами, смещения не произойдет, так как плотность что расплавленной части, что более тугоплавких включений, практически одинакова.
Кроме того гранит магаматическая порода, то есть когда магма соответствующего состава выплескивалась на поверхность, она спокойно застывает и не расслаивается, то есть природный процесс - расплав медленно остывает, так повторим его.

Учитывая технологию производства, я так понял, кирпича из гранита, получается что стоимость гранитных строй материалов будет не намного меньше железа. Ведь сам гранит надо в чем то плавить то есть нужна большая печка и большая емкость для самого гранита. Плюс надо думать как гранит разогреть без каменного угля. Вообщем получается что с таким же успехом можно строит металлические стены.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта