Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Haute couture по-Лисовиновски (Ателье "Смерть мужьям!" в действии)
Haute couture по-Лисовиновски
keaДата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
В этой теме предлагаю размещать материалы, связанные с изготовлением одежды, внедрением новой моды и прочими "текстильными" вопросами. Прошу модератора перенести сюда соответствующие посты из других тем.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 2
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мишаня предложил маме испанско - франкский вариант платьев. А что мы можем предложить допустим, для начала, из парадного платья, пардон костюма, от воеводы до, ну скажем, Ильи.
На поминаю, Парадное одеяние Корнея - кольчуга отделанная медью, а поверх шуба покрытая синим сукном, шапка того же цвета, простые сапоги, и непонятные штаные, не подходящие по цвету и стилю.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Онлайн
iguana1972, платья на продажу будут, кто-то откажется от заказа из-за фин. трудностей, кто-то из-за того что не подошло, учить швей надо, а куда девать их творчество и т.д., да в этом магазине будет все по новому, так как захочет Мишка и в магазин будут ходить как в театр или на тусовку, так как он внове в те времена.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 4
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Оффлайн
Пускай ГГ поможет портнихам изобрести "гульфик"на пуговицах,врезные и нашивные карманы.Это должно полностью поменять стиль брюк и кафтанов.Потом можно предложить шить верховью одежду из кожи.Типа куртки или плаща.Ну еще перчатки.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Пятница, 16.07.2010, 03:01
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
платья на продажу будут, кто-то откажется от заказа из-за фин. трудностей, кто-то из-за того что не подошло, учить швей надо

Только 100% предоплата! И слава богу нет еще общества по защите прав потребителя! Алилуя!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 04.08.2010, 09:08 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата Namejs
и нашивные карманы.
они были в то время и назывались - зепь
ml-ad, "В прежние времена у крестьян и посадских людей встречались очень богатые наряды. Их дорогие одежды переходили из рода в род. По большей части одежды кроились и шились дома: шить на стороне не считалось даже
признаком хорошего хозяйства.
"
РУССКАЯ НАРОДНАЯ ОДЕЖДА


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 04.08.2010, 09:09 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Прически древних славян

Русский костюм 10-14 в. Киев. Новгород

Костюм Киевской и Северо-Восточной Руси 10-14 в.

Женский костюм домонгольского периода

Мужской костюм домонгольского периода.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 04.08.2010, 09:09 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Первое.
Судя по всему вязанных изделий еще НЕБЫЛО. А свитер весьма удобная одежда. Знаю, довольно много случаев когда мужчины учились вязать от скуки. Например в больнице с переломанными ногами, лежа в гипсе. Наш ГГ то же вполне мог, таким же путем овладеть, простейшими приемами. Да и носки вязанные это ОЧЕНЬ большой прорыв по сравнению с портянками. Варежки и как опофеоз перчатки. Понимаю, что для вязания нужна шерсть и нить из нее, но пока не предлагаю, делать БОЛЬШИЕ партии и на продажу. А как начало, для себя. Если смотреть в русле развития Турова, то вполне можно и проработать позднее мини мануфактуру или кооперацию. Спицы из меди ему Кузьма сможет сделать вполне.

Второе. Ковры! Наш ГГ моряк. Мог вполне быть в Турции на экскурсии в ковровом центре или еще в какой стране где ткут ковры и видеть как на раму натянуты нити и на них навязывают нити, а потом уплотняют и подрезают. Ковры ткали ОЧЕНЬ долго. Но предмет весьма эксклюзивный. Кроме ковров, можно пробовать вышивать большие полотна в виде гобеленов. Я думаю, интересный набор, оформленный в одном стиле из скатерти, настенных гобеленов, различных салфеток на сундуки, будет пользоваться спросом.

Третье. Керамическая детская игрушка. Мишаня в этом направлении уже начал. А почему бы не налепить из глины или вылить в гипсовой форме "солдатиков" из олова? Ратников! Куклы из обожженой глины с росписью и одеждой. Голову, руки по локоть и ноги по колено делаем из глины и раскрашиваем. Все на проволочном каркасе, далее каркас обшиваем кожей, можно типа замши светлой и набиваем чем нибуть мягким. Сверху шьется одежда!
Куклы делать в пару стандартов, поменьше и побольше. Делать "семьей". Папа, мама, дети разных возрастов. Кукольный домик, сани с телегой, глиняные домашние животные. Короче Барбиленд по Погорынски.
Кубики раскрашенные, для простой игры и с буквами для обучающей. Точеные деревянные пирамидки. С наборными кольцами разной величины.

Четвертое. Галифе и бриджи для мужчин, под высокий и соответсвенно низкий сапог. С врезными и накладными (у бридж) карманами, гульфиком на пуговицах и шлейками под ремень. Тут же в комплект ремни кожанные. Новый вид рубах, нательные которые в штаны заправляются. А на нательные рубахи уже придумать сверху что то в виде кафтана (могу неправильно называть) из более плотной ткани можно тоже на пуговицах. Но более короткий нежели тогда носили. Не до колена или середины бедра, а чуть закрывающий ягодицы или даже короче. Более удобный! Ворот стоячий или откладной (в два варианта). На откладной выпускать другой материал побогаче. На такой вариант у нижней рубахи можно кружева подшивать и выпускать на сюртук. на стоячем вороте можно мех подшивать. Рукава можно делать фонариком с разрезами в разрезах подшивать внутреннюю ткань более богатую или не разрезая плесировать. Тут уже пускай девушки пофантазируют.
Кожанные лосины для всадников. Правда говорят не самая удобная одежка! biggrin

Пятое. Через Никифора добыть, соблазнить, украсть, купить. Незнаю КАК! Но получить ювелира!!! В то время такого рода изделий делалось МНОГО. НО, драгоценные или полудрагоценные камни практически не гранились, а заглаживались! Можно попытаться усовершенствовать ювелирную технику и изобрести огранку изделий. Товар эксклюзивный, но его ведь можно и на экспорт возить!

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 04.08.2010, 09:09 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Кстати по поводу одежды.
Одежда в те времена была признаком национальности, и социального статуса.
Конечно дремучеязыческие времена когда каждый род носил свою "шотландскую клетку" уже прошли, и сейчас на Руси используют даже завозные фасоны одежды. (Особенно у знати, сильно влияние греков).
Но по-любому, - резко менять фасоны, особенно у мужиков (мы в этом вопросе более консервативны), - чревато большими проблемами.
Оденется боярин в ультраудобные штаны -мешковатые, с гульфиком и со множеством карманов от попы до пяток, а в нем никто не признает боярина, а признают скомороха. И будет скандаль.
Недаром Корней так возражает против камуфляжа разведки. - Не солидно воину в таком ходить.

Мы же абсолютно не готовы к войне. В этом уже давно никто не воюет. (с). (не точная наверное)


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 04.08.2010, 09:09 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (проходилмимо)
Оденется боярин в ультраудобные штаны -мешковатые, с гульфиком и со множеством карманов от попы до пяток, а в нем никто не признает боярина, а признают скомороха. И будет скандаль.

У моды есть свои механизмы внедрения в массы. Все опять скатывается к УПРАВЛЕНИЮ, и это более чем забавно (или наоборот здорово!).
Есть такая поговорка мода смешна дважды, первый раз когда появляется, второй когда уходит. Вспомните себя и окружающих и всякие модные веяния в одежде.

Как заставить мужчин одеваться модно? А очень просто. Нужно новую одежду на человеке связать с чем то значимым. Или статусным. Допустим отроки и их наставники одеты в удобную одежду, новые штаны и рубахи и проч. И они совершают в этой одежде действия поднимающие их в глазах мужской публики. Врага одолевают, либо в мирное время другим способом демонстрируют умение в воинском искустве. Одеваться как подростки взрослые мужи конечно не станут. Но если вместе с отроками и такие парни как Немой и Рудный ТАК ЖЕ будут одеты. То желание им соответствовать хотя бы подражая в одежде у городских вполне может. В идеале сначала надо эту технологию отработать на своих в Ратном!

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 11

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
iguana1972, по поручению Князя я тоже начала обдумывать детали, связанные с текстильной стороной этого проекта. Кое-что уже надумала, кое-что нарыла. Продолжаю копать и систематизировать. По Вашим предложениям, сударь, есть несколько серьёзных замечаний, но многое и вполне осуществимо на основе тогдашних технологий (ну, это ежели обходиться без симфонического оркестра в кустах). Думаю, что скоро смогу выложить "выкопанное и обдуманное" - тогда и поговорим конкретно, сударь.
Цитата deha29ru
людей учить и искать, талантов много, только им развиться надо или толчок к раскрытию оного.

Вот именно этим и занимается в своей Академии боярыня Анна. Первый выпуск - полтора десятка девиц из команды, которую KES по-скопидомски держал про запас - очень даже неплохая и вполне реальная сила для планируемых нововведений. Кое-кто из этих девушек уже обретает индивидуальные черты (пока ещё в закрытом режиме, но я надеюсь, что Вы не будете сердиться на это... пока). Среди тех, кто уже обрёл индивидуальность, есть и вполне достойная претендентка на роль Коко Шанель 12 века :). есть и другие, достаточно яркие личности. Так что, судари мои, не сбрасывайте со счетов эту, пока ещё во многом анонимную команду. Если у Вас будут дельные предложения по поводу способностей, которые надо воспитать у этих девиц - мы с интересом их выслушаем. И таланты их понемногу раскроются, и подтолкнут они других не слабо. Только не надо делать это слишком быстро - девушкам ещё расти и расти (ну и нам понять надо, что с ними делать, чтобы не испортить такой благодатный материал. )


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 12
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
kea, Хочу напомнить вам разговор Алексея и Корнея ( начало 5 книги)
- У Них там в академии все по другому, у каждого есть шанс показать себя, вот поэтому люди туда и тянуться, и будут там жить. - ( не дословно нет под рукой книги)
Так что начал все это Мишаня, а Анна взяла на вооружение.
Коко Шанель? Шанель №5?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Если у Вас будут дельные предложения по поводу способностей, которые надо воспитать у этих девиц - мы с интересом их выслушаем

Мне на роспись посуды нужны художницы.
Как правило роспись это именно женское занятие, поскольку требует большой усидчивости, и тонких рук.
С этого, и с платьев, можно начать общее направление художественного дизайна. Воспитаем у девиц хороший вкус, а потом только держись. biggrin


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 14

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Так что начал все это Мишаня, а Анна взяла на вооружение.

Так я с этим и не спорю, сударь. Анна просто быстро поняла, какие перспективы сулит обучение в Академии не только отроков, но и девиц - и подхватила полезное начинание, видоизменив программу обучения под другой контингент.
Quote (ml-ad)
Коко Шанель? Шанель №5?

Почему-то у большинства мужчин это имя ассоциируется только с духами smile , а на самом деле Габриэла Бонёр Шанель - первая в ряду великих кутюрье ХХ века.
Quote (проходилмимо)
Мне на роспись посуды нужны художницы.

Благодарю Вас за идею, сударь. Про это мы, кажется и забыли.
Quote (проходилмимо)
можно начать общее направление художественного дизайна. Воспитаем у девиц хороший вкус

Непременно, сударь. Будем знать, к кому обращаться за помощью. Вы ведь не откажете?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (kea)
Для "Шанель 12-го века" найдётся занятие по её прямому профилю - моду двигать

Причем Коко мадмуазель славна тем, что делала моду ДОСТУПНОЙ!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 04.08.2010, 09:10 | Сообщение # 16

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
делала моду ДОСТУПНОЙ!

Ну, нам для начала нужно будет вообще показать, что это за зверь такой - мода. Для этого "девичья команда" подходит как нельзя лучше: сначала просто показать, а потом постепенно ввести в ежедневный обиход


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 17

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Мальчики! Просьба огромадная есть.... Нужны туфли на каблуках! Позарез! Иначе платья наших девочек пройдут даром. Если женщина обута - значит женщина одета! А у нас из обуви только мягкие сапожки кожаные, тапочки такие... Пропадаем....

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГорностайДата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 18
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Иринико - сапожки, кожанные на каблуке, казаки называются, выполняются в гламуре. А в шпильке, вернее на шпильке, пока еще ходить не почему. Если только в боярских и княжеских домах, без выхода на улицу.
Ни асвальта, ни брусчатки еще в помине нет на Руси. Только деревяное покрытие и то во дворах, очень редко небольшие куски улиц.
Cообщения Горностай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Горностай)
Только деревяное покрытие и то во дворах, очень редко небольшие куски улиц.

вот в этом покрытии все шпильки и останутся smile
мостили плахами - это кусок бревна поперек забитый в землю, да и дома - шпунтованой доски нет, значит щели неизбежны.
Но сапоги на каблуках (не шпильках) - необходимость поскольку барышень в седло сажать начали smile

Горностай прав - для туфель нужен вощенный паркет.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 26.07.2010, 07:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4169
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Горностай)
очень редко небольшие куски улиц.

Да нет, читаю результаты раскопок и даже в небольших городах улицы замощены в несколько слоев (по мере ухудшения старого стелят новый). Даже расценку встречал, что крест Ефросиньи Полоцкой стоил как 8тыс. саженей деревянного настила.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 21

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Горностай прав - для туфель нужен вощенный паркет.

Мож я что-то пропустила, извиняюсь... но если есть сапожки на каблучках, то и туфельки бы, лодочки... Не надо шпилек! девки ноги поломают, не привыкли - их учить дольше, чем верхом ездить придётся...... Просто каблук см. 4-5-6, ну, мож чуть скошенный, язяЧный такой. Для походки в платьях.... Боле ничего не прошу....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГорностайДата: Среда, 04.08.2010, 09:11 | Сообщение # 22
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
И это уже было. Пускай кто нибудь на рынке Турова случайно, Византийские купит или увидит и в дело. У византийтцев были уже.
Cообщения Горностай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 07.08.2010, 08:16 | Сообщение # 23
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А Вязанные голандские платья 17 век?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 09:12 | Сообщение # 24

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Ой, Млад, а где-нибудь можно посмотреть материалы на эту тему? Очень интересно.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 07.08.2010, 12:55 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
kea, нужна парадная одежда для всех родов войск...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 13:52 | Сообщение # 26

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
dima4478, задавайте необходимые параметры, будем думать. Вообще-то, мне кажется, тут можно самим особо не мудрить, а покопаться в истории военного мундира и выбрать наиболее подходящие варианты.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 13:56 | Сообщение # 27

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Выкладываю несколько иллюстраций из книги "Женский костюм в Беларуси". Это реконструкции женских костюмов 11-12 веков, аккурат тех мест, где разворачивается действие "Отрока"




Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 13:59 | Сообщение # 28

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Ещё картинки



Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 14:00 | Сообщение # 29

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Головной убор богатой крестьянки

Реконструкция девичьих головных уборов


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 07.08.2010, 14:04 | Сообщение # 30

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
И ещё несколько иллюстраций, которые могут пригодиться ювелирам. Ну, и к одежде они тоже отношение имеют

Браслеты

подвески-обереги

Перстни и кольца


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Суббота, 07.08.2010, 14:06
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 09.08.2010, 07:34 | Сообщение # 31

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Благодарю Вас, судари мои. Надеюсь, что выложенный материал пригодится не только мастерам по текстилю и ювелирам, но и писателям фанфиков. Сейчас я сканирую ещё одну книгу, по языческим орнаментам, но куда её выкладывать пока не знаю - уж больно много там иллюстраций.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Понедельник, 11.10.2010, 04:15 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Екатерина Медичи первой из женщин надела мужские штаны, чтобы ездить верхом. Позже поверх штанов стало принято надевать длинные юбки. В XVII веке к этому добавили камзол. Во второй половине XVIII века появилась первая амазонка, представляющая собой длинное батистовое платье с коротким жакетом и маленькой шапкой. В XIX веке амазонка превратилась в элегантное платье с широкой юбкой, шляпкой в виде мужского цилиндра и вуалью. Современная женская одежда для верховой езды почти не отличается от мужской.
Это из википедии. Прошу прощения, девушки, но у меня в связи с этим несколько вопросов:
1. Дамская лошадь - верховая лошадь под дамское седло. Должна быть хорошо выезженной, иметь не слишком чувствительный рот, спокойно стоять, пока всадница садиться и слезает.
Желательно чтобы корпус и спина лошади были достаточно длинными, т.к. дамское седло больше обычного спортивного.
Следовательно требовались не только специальные седла, но и специально подготовленные лошади
2. Про цилиндр в книге есть, хотя его можно и заменить на маленькую шапочку типа менингиточка так называла ее моя бабушка(маленькая - нечто среднее между тюбетейкой и пилоткой, обычно с вуалью). Но вопрос не в этом а в качестве и количестве ткани,которая на все это требуется. Вряд ли ткань нужного качества возможно изготовить в Ратном(дай бог одеть сотню отроков не только в доспехи, но и в простые рубахи они на них должны буквально "гореть" при их то нагрузке!),значит ткани на 15 барышень должен везти Никифор, при этом цена амазонки возрастает до небес, что делает проблематичным такое шитье в массовом порядке.

Может быть я не права?


Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 11.10.2010, 07:53 | Сообщение # 33

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Kramola)
Может быть я не права?

Прежде всего - это вопрос не по данной теме.
Здесь мы обсуждаем только те милые пустячки, какие в то время безусловно были в быту. И даже не столько их обсуждаем, сколько собираем о них сведения (желательно с фотографиями), разглядываем, оцениваем и приспосабливаем к делу.. Так что даже посуда более позднего времени - флуд, но уж больно красивая, и мы решили, что можно сделать небольшие милые нашему сердцу допуски - если Мишка протащил в 12 век ряд хозяйственных приспособ, включая токарный станок, то отчего бы и посуду не начать изгот авливать? Тем более, что содрать за эксклюзив с покупателей в Турове можно прилично будет? (это и о средствах для покупки ткани на те же платья, кстати).
Так что, как только пронутся модераторы, они непременно и ваш вопрос и мой ответ перенесут куда-нибудь по месту.
Ув. модераторы! Оставьте маячок для Крамолы тогда - где оно есть? И лучше - в личке, так как по своему опыту знаю, что не всегда сразу и найдёшь потом свой вопрос, а в первое время невольно не в те темы попадаешь....
Там же, надеюсь вы и более развёрнутые ответы получите. А я в это время суток на многое не способна, скажу так, на вскидку:
Дамские сёдла делали "на глазок", по картинкам и описаниям Мишки, который о них, я подозреваю, мало что знал. Поэтому слепили из того, что было. И по тем размерам, которые им были удобны. А лошади, соответственно тоже, какие были. Их Прошка дрессировал. Да и девкам пришлось приспосабливаться. То же касается и фасонов платьев - они такие, какие получились... мы это много раз обсудили, кстати, как и то, что первые были просто в первом приближении похожи на привычные нам кринолины и амазонки. Никаких цилиндров тоже не было. Это у автора подробно описано, не буду повторяться - обошлись испанским вариантом.
Кстати - верхом по-женски, это для понтов, перед Туровскими женихами прокатиться. на каждый день - учились ездить нормально, по-мужски. Это и широкие ковбойские штаны с кожаными вставками уже обсудили тоже - в белье кружевном верхом не поездеешь...
А платья - очень дорогие. И шьёт их Анна очень избранным и за большие деньги. Но Никифор ткани привезёт для своих - не развалится... Куда ему деваться-то? wink
Это в кратце. Думаю, позже и подробнее разберут всё - а у меня безлимитка кончается.... wacko biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 11.10.2010, 07:54 | Сообщение # 34
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Онлайн
Quote (Kramola)
Про цилиндр в книге есть, хотя его можно и заменить на маленькую шапочку

его так и не сделали, Мишка придумал другое.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Понедельник, 11.10.2010, 10:51 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Иринико, Спасибо!
Quote (Иринико)
Кстати - верхом по-женски, это для понтов, перед Туровскими женихами прокатиться. на каждый день - учились ездить нормально, по-мужски. Это и широкие ковбойские штаны с кожаными вставками уже обсудили тоже - в белье кружевном верхом не поездеешь...

Так и предполагала, что просто не нашла, а жаль....еще раз спасибо!


Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Вторник, 15.03.2011, 23:06 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Оффлайн


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Вторник, 15.03.2011, 23:07 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Оффлайн


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Среда, 16.03.2011, 02:36 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





{Недостаток phpBB- форума в том, что не видно где- какая тема друг- с другом в каких местах соприкасаются / пересекаются - оно ж с т.зр. жизни / мыследеятельности повязано все}

Короче, я щас в теме "Метрология" сидел - идея / предложение, вытекающее из той темы:

Нужны так называемые "сантиметры" - чтобы Анна, могла к примеру прийти и сказать:

"Вернулся курьер из Турова". Заказали платье № 4 (высота - 160 михдуль, окружность бюста - 80 михдуль, окружность талии - 65 михдуль, окружность бедер - 78 михдуль) и платье № 3 (размеры соответственно - 170 / 90 / 70 / 90)

Ну, и там выкройки всякие.

Потому как мера длины аршин / пол- аршина / десятая доля аршина не дают нужный уровень точности. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО КАСАЕТСЯ ОБУВИ.

Если будут "сантиметры", - можно будет:

1) сделать "промо- точку" в Турове (у Никифора например, - родня как- никак)
2) мерять "сантиметром" длину стопы / объем талии у клиента
3) написать на бересте фасон и размер сапог / штанов и отправить "с попуткой"
4) изготавливать в Ратном и отправлять обратно курьером

{Насчет того, что Туров далеко - ну, впишите вместо "Туров" любое другое место, а вместо "сапог" - название какой- нибудь др. одежды или обуви}

Теперь, насчет того, что покупная одежда была признаком дурного вкуса.

Я не знаю как там было НА САМОМ ДЕЛЕ (и, думаю, мало кто знает достоверно).

По моему опыту, сделать в домашних условиях ХОРОШУЮ ОБУВЬ (ХОТЬ ТОГДА, ХОТЬ СЕЙЧАС) это на грани фантастики. Потому что: а) нужен спец. навык б) нужен спец. инструмент в) нужны спец. материалы / инструменты

И, я не знаю как насчет платьев (на вкус и цвет товарища нет), но хорошая обувь в цене / дефиците и сейчас, и думаю тогда была.

Если заиметь "сантиметр", то:

а) можно "мерять клиента" в Турове, а "бодяжить производство" в Ратном
б) если / когда пойдут заказы, то можно приобрести / изготовить лучший инструмент; закупить матерьял лучшего качества по меньшей цене; посадить большее количество / лучшей квалификации персонал
в) централизация + конвейер должны повысить качество (и, может быть снизить себестоимость)
г) если повысим качество (начнем производить на КАЧЕСТВЕННО НОВОМ УРОВНЕ чем все, что было до этого в Турове), то обувь могут начать хватать, как горячие пирожки
д) если так, то тогда экономически выгодно будет перенести производство (централизация закупок матерьяла и ускорение доставки товара, + реклама на месте) в Туров (считай, - заиметь точку опоры в стольном городе) + можно начать производство не под заказ, а уже готовую, стандартизированную обувь

Так сказать средневековый Генри Форд

P.S.

Насчет того, что "людей нет, оборудования нет, матерьяла нет, экономический эффект сомнителен". Если принять за основу, что у нас (якобы) уже есть ателье И / ИЛИ торговая лавка в Ратном, то можно сделать так.

Кожевенник (или сапожник) в Ратном по- любому есть (тысяча человек как- никак) - ну, или кто там умеет делать это, назовем его условно Вася. Используя сантиметр заказать ему 1- 2 пары обуви, СДЕЛАННОЙ ПО НОВЫМ СТАНДАРТАМ. Если клиент зашел в ателье / лавку сказать: есть вот такая- вот обувь, выставочный образец не продаем, но еси хошь - через неделю сделаем точно по размеру твоей ноги.

Замерить, написать на бересте, отправить в Ратное, прийти к Васе и сказать - так, Вася нужны сапоги 5 штук - высота голенища 40 михдуль, длина стопы - 20; 37 на 24, 30 на 15 и т.д.

Если "процесс пойдет" - то тогда есть экономический смысл зачинать свой сапожный цех. Старшим можно посадить в него того же Васю.

А можно даже оставить как есть. В таком случае вырисовывается производственно- сбытовая схема "адидас по- средневековски": дизайнерский / продажный отдел в столице; производство вынесено на периферию; изготавливать по новым стандартам и образцам дизайна, но у сторонних производителей; продавать под своей лейблой

P.P.S.

Вовсе необязательно делать дорогой эксклюзив из дорогой кожи. Если есть "сантиметр" то, -

1) Можно МАССОВО делать / продавать обувь из более дешевых / худших матерьялов
2) Можно производить в одном месте, а продавать в другом (в т.ч. и за пределами Турова)
3) Можно бодяжить обувь по "государственным и корпоративным" заказам - "работяги", "солдаты" и т.д.

Но это так, на уровне сырой идеи

Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Среда, 16.03.2011, 17:16
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 16.03.2011, 08:39 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Quote (dunkan_maklaud_blin)
Если "процесс пойдет" - то тогда есть экономический смысл зачинать свой сапожный цех. Старшим можно посадить в него того же Васю.

Как способ приработка небольшого, вполне может быть. Так как подовляющее большинство все же в сапогах не разгуливало. А пользовалась обувью собственного производства, весьма простой и примитивной.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Воскресенье, 10.07.2011, 14:38 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа!Я думаю пришло время посылать по окрестным поселениям скупать кожевеное сырье для обувного производства.Первая задача-
обуть отроков для похода,для учебы и для повседневности. Для похода-сапоги с голенищами,жестким задником,каблуком,и носком.Для учебы оптимальны поршни(наши высокие ботинки) они удобны для пеших вариантов,но не защищают от конского пота.Для повседневности и быта-лапти с ону-
чами или опорки-отпоротая нижняя часть от сопог когда голенища пошли на новое изделие.Голенища жесткие-походный вариант или мягкие-парадно-
выходные.Естественно, для милых дам,на черевички, шла кожа с живота(черева)скотины-тонкая и мягкая.На подошву,голенища походных сапог и набор
каблуков-шкура с хребта.Крой сапог был двух видов-сложный из 3 частей(стопная,подошва и голенища) или из 2частей(подошва и верх сшитый спереди
и сзади из двух половинок).Первый вариант экономней-позволяет многократно использовать отдельные детали;второй- простота изготовления,но при ре
монте только заплаты и необходимость для"посадки" сапога на ногу в подъеме пришивался специальный сыромятный ремешок,над каблуком,для прижи-
ма сапого к ноге .Аналогично изготовлялись и поршни но с короткими,до начала икры ,голенищами.Как гигроскопическая стелька применялся сухой мох.
Первый вопрос производства-механическая обработка кожевенного сырья на валах мельниц.Как и где собрать это сырье.Объем производства а также размещение и организация быта рабочих рук кожевенного производства.С уважением Калика перехожий.
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Haute couture по-Лисовиновски (Ателье "Смерть мужьям!" в действии)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта