Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Ремесла Ратного (Давайте внимательно подумаем, какие ремесла были в Ратном до)
Ремесла Ратного
gorr31Дата: Четверг, 13.01.2011, 18:52 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Тема "Ремесла Ратного"
Давайте внимательно подумаем, какие ремесла были в Ратном до Академии, а какие должны появится после появления Академии, увеличения войска и появления флота(планируется)
Список тех ремесел что упоминается в Отроке.
1) кузницы- то есть металлообработка и все с ней связанное
Лавр-1 (Выселки), Кирьян-2 (Ратное), кузнец Сучка- в лесу нашел кузнецу(около Михайловска)-3, кузница сына Лавра в Академии- 4- и это только упоминавшиеся...
2) производство стрелкового оружия- это Лука Говорун, про Леху Рябого что то не припомню чтобы производил, Лавр в Ратном и ? в Академии(самострелы)
3) мельница у Ратного-1, в Михайловске(вспомним водяные колеса- минимум одно будет работать на кормежку)-2
4) дубильное производство и с ним связанное
кожевенники у Ратного-1, о других не упоминали
5) Бондарное производство( бочки и т.д.)
6) Обозное дело-
Бурей(изготовление телег, упряжи)-1, Илья (обучение обозному далее купеческому делу- караваны)- 2
7) Бортничество- то есть содержание пчел, получение воска, пыльцы, меда.
1- пасека Корнея- Мишки, 2- из походов (Мишка привозил, но и тогда сказал что нужна в Михайловске своя пасека).. других сведении о пасеках нет, так как они у всех находятся в лесу и разнесены
8) Охотники (спорная специализация, но это наверное все таки ремесло), добыча товарных шкурок.
9) Выделка шкур и меха
10) швейное дело (идет очень близко с оружейным и кожевенным)
Анна старшая(Михайловск)-1, других сведений нет, но в Ратном кто-то должен был тоже этим занимать?
11) Токарная мастерская - 1 у Лавра, 2- у Луки, третья в Михайловске
12) плотницкое, то есть деревообработка
артель Сучка-1 (но тут комплексная бригада- ее практически везде в строительных работах писать тогда придется- и изготовление кирпича, и металлообработка, возведение кирпичных и деревянных сооружений..),
другие не упоминались так как все по не многу плотниками были и выделение не было
13) медицина, лекарства(?)
Настена (Ратное)-1, Юлия(Михайловск)-2, Нинея(близ Михайловска)-3, Матвей(походный врач)-4, Бурей-5, другие-...
14) Музыканты(спорная специализация, но это наверное все таки ремесло) организация сопровождения аукционов и торгов у Никифора, воинское сопровождение.
15) Почвовед
16) Шорники, - (забыл как звали братьев, которым Корней, в рамках идеологической войны, сделал заказ на изготовление седел и упряжи для МС).
17)Гончарное ремесло.
18) Керамика и кирпичное производство. Для печей то они были востребованы.
19) Производство свечей.

Кто вспомнит еще?

Потом надо бы составить количество работников в каждой мастерской. У Луки в книге 8(?) человек работает по второй книге.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 14.01.2011, 23:06
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 16.01.2011, 16:40 | Сообщение # 41
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Но мастерскую он с собой увезти не мог, а из полона наверняка мастеров Корней к себе забрал.

У них с Корнеем одно хозяйство на двоих. Лавр ведь не отделялся от отца.
Quote (gorr31)
16) Шорники, - (забыл как звали братьев, которым Корней, в рамках идеологической войны, сделал заказ на изготовление седел и упряжи для МС).

и
Quote (gorr31)
4) дубильное производство и с ним связанное кожевенники у Ратного-1, о других не упоминали

Это одни и те же люди, одно и то же производство.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 16:57 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
16) Шорники, - (забыл как звали братьев, которым Корней, в рамках идеологической войны, сделал заказ на изготовление седел и упряжи для МС).

и
Quote (gorr31)
4) дубильное производство и с ним связанное кожевенники у Ратного-1, о других не упоминали

Это одни и те же люди, одно и то же производство.

Не обязательно.
Мишкин «внутренний собеседник» был прав. Досталось-таки от баб и деду. Для решения проблемы дамского седла был привлечен шорник, тоже оказавшийся в числе новых холопов (умел Лавр подбирать кадры, не отнимешь). Седел он делать не умел, и ему, для ознакомления с предметом, было отдано на растерзание одно старое - из дедовых запасов.¶

Седло шорник успешно распотрошил, но дальше дело не пошло. По мишкиной подсказке было решено отправить шорника «на стажировку» к ратнинским кожевенникам, а для переговоров был командирован дед.

Вот отрывок из Отрока, как видим, обучение холопов уже началось.

О Дубильне у Лавра или Конея или в Михайловске(хотя шорник был) в книге не писалось, да и о её вони говорилось не раз. Более оправдана специализация именно на обработке кожи, а вот из неё многие сами делали изделия(простые), кнуты на пример.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 16.01.2011, 20:25 | Сообщение # 43
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (gorr31)
То есть кто то её расписал? Михаил не мог(времени не было после возвращения из Турова, хотя когда он обучал то же не понятно, в теории во время домашнего ареста, но там Дом Мод рулил). Не понятно, расписали готовую посуду или сами её ещё и изготовили? Но в любом случае изготовить 16 предметов за несколько дней, это уже темп и не малый.

А это было сделано еще до поездки в Туров. И заготовка, и роспись.
Quote (gorr31)
Не обязательно.

Вот как раз тут Вы и ошибаетесь. Те самые "братья-шорники" Касьян и Тимофей в Ратном владеют дубильней. Поэтому ставьте вопрос более точно.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 16.01.2011, 20:30
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 20:30 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А это было сделано еще до поездки в Туров. И заготовка, и роспись.

Серебрянку в Турове купили. Расписать до поездки не могли.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:45 | Сообщение # 45
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Давайте посчитаем занятых людей в ремеслах Ратного.

1) кузницы- то есть металлообработка и все с ней связанное
Лавр-1 (Выселки), Кирьян-2 (Ратное), кузнец Сучка- в лесу нашел кузнецу(около Михайловска)-3, кузница сына Лавра в Академии- 4- и это только упоминавшиеся...
До академии 15 человек, после 65 человек
2) производство стрелкового оружия- это Лука Говорун, про Леху Рябого что то не припомню чтобы производил, Лавр в Ратном и в Академии(самострелы, приказ Корнея везти туда станки и т.д.)
До академии 15 человек, после 50 человек
3) мельница у Ратного-1, в Михайловске(вспомним водяные колеса- минимум одно будет работать на кормежку)-2
До академии 4 человек, после 10 человек
4) дубильное производство и с ним связанное Касьян и Тимофей
кожевенники у Ратного-1, о других не упоминали
До академии 4 человек, после 10 человек(крупный заказ на седла для МС и дамские седла и т.д.)
5) Бондарное производство( бочки и т.д.)
До академии 4 человек, после 10 человек
6) Обозное дело-
Бурей(изготовление телег, упряжи)-1, Илья (обучение обозному далее купеческому делу- караваны)- 2(?)
До академии 1-2 человек, после 10 человек( Лавка должна была повлечь развитие этого направления, да и людей прибавилось, многим извоз мог понадобиться)
7) Бортничество- то есть содержание пчел, получение воска, пыльцы, меда.
1- пасека Корнея- Мишки, 2- из походов (Мишка привозил, но и тогда сказал что нужна в Михайловске своя пасека).. других сведении о пасеках нет, так как они у всех находятся в лесу и разнесены
До академии 4 человек, после 10 человек
8) Охотники (спорная специализация, но это наверное все таки ремесло), добыча товарных шкурок.
До академии 2-3(?) человека, после 4-5 человек(часть охотников холопов могли сюда направить, ради дохода)
9) Выделка шкур и меха.
До академии 2-3(?) человека, после 4-5 человек
10) швейное дело (идет очень близко с оружейным и кожевенным)
Анна старшая(Михайловск)-1, других сведений нет, но в Ратном кто-то должен был тоже этим занимать?
До академии 2-3(?) человека, после минимум 10 человек(ателье по изготовлению платьев и т.д.)
11) Токарная мастерская - 1 у Лавра, 2- у Луки, третья в Михайловске
До академии 2-3(?) человека, после 5-10 человек(потребность как в посуде, так и в разных других точеных изделиях.
12) плотницкое, то есть деревообработка
артель Сучка-1 (25 человек, но тут комплексная бригада- ее практически везде в строительных работах писать тогда придется- и изготовление кирпича, и металлообработка, возведение кирпичных и деревянных сооружений..),
другие не упоминались так как все по не многу плотниками были и выделение не было
До академии 2-3(?) человека, после 25-30 человек( для больших хором всегда спеца приглашали, прораба)
13) медицина, лекарства(?)
Настена (Ратное)-1, Юлия и две помощницы Слана и Поля(Михайловск)-2, Нинея(близ Михайловска)-3, Матвей(походный врач)-4, Бурей-5, другие-...
До академии 3(?) человека, после 6-7(?) человек
14) Музыканты(спорная специализация, но это наверное все таки ремесло) организация сопровождения аукционов и торгов у Никифора, воинское сопровождение.
До академии (?) человека, после 16(?) человек(свадьбы и т.д. вряд ли обходились без гусляра и т.д., но более вероятно это был пожилой старик или старики+подростки. еще музыканты из Академии-16человек)
15) Почвовед
До академии (?) человека, после 1-2(?) человек
16) Шорники, - (забыл как звали братьев, которым Корней, в рамках идеологической войны, сделал заказ на изготовление седел и упряжи для МС). Холоп Корнея. Мастерская Сучка.
До академии 4-6(?) человека, после 30-40(?) человек
17)Гончарное ремесло.
До академии (?) человека, после ? человек
18) Керамика и кирпичное производство. Для печей то они были востребованы.
До академии 2-3(?) человека, после ? человек. По кирпичам член сучковской артели, мастер Плинфа, там же печник.
19) Производство свечей.
До академии 1-2(?) человека, после 4-6 ? человек
20) Резчик по дереву - холоп Корнея
21) Ветеринар -Прошка, но кто то ещё из взрослых должен быть при таком количестве живности.
22)Обувная мастерская Сучка

Итого До академии минимум 69-100(?) человека, после 220-350(?) человек

Если учитывать, что часть людей могут делать разные операции , то можно принять следующие цифры
Итого ремесленников до академии не менее 50(?) человека, после 150-200(?) человек. Это люди которые в основном заняты ремеслом и им и кормятся. Сельское хозяйство для них второстепенно.

Примерно так на сегодня. Жду замечаний и дополнений.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Вторник, 18.01.2011, 16:57
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 17.01.2011, 23:43 | Сообщение # 46
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (gorr31)
13) медицина, лекарства(?)
Настена (Ратное)-1, Юлия(Михайловск)-2, Нинея(близ Михайловска)-3, Матвей(походный врач)-4, Бурей-5, другие-...
Юлька уже взяла двух учениц.
А я и не одна, у меня теперь две помощницы есть – Слана и Поля. Возможно в будущем прибавится Красава.

Quote (gorr31)
18) Керамика и кирпичное производство. Для печей то они были востребованы.

По кирпичам пока член сучковской артели, мастер Плинфа.

Quote (gorr31)
14) Музыканты(спорная специализация, но это наверное все таки ремесло) организация сопровождения аукционов и торгов у Никифора, воинское сопровождение.

Артемий немного помолчал, а потом зачастил, словно опасаясь, что его перебьют
– Я почему так говорю? Вот, у меня шестнадцать отроков музыке учатся.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 16:59 | Сообщение # 47
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
22) Обувная мастерская Сучка
+ Шорная мастерская Сучка

Сучок же, уже по собственной инициативе, сделал здание «двойного назначения» - после переезда артельщиков в собственные дома, в нем предполагалось устроить арсенал с шорной и обувной мастерскими.¶


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 18.01.2011, 23:18 | Сообщение # 48
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Итого До академии минимум 69-100(?) человека, после 220-350(?) человек

Замечательный подсчет, причем основанный на книгах, причем дальше дана скоректированная информация

Quote (gorr31)
Итого ремесленников до академии не менее 50(?) человека, после 150-200(?) человек.

Только с выводами

Quote (gorr31)
Это люди которые в основном заняты ремеслом и им и кормятся. Сельское хозяйство для них второстепенно.
я пожалуй не соглашусь.
Нет сейчас возможности одномоментно на круглый год высвободить 50-150 человек из сельского хозяйства. Возможно, что ремесла - это скорее побочный промысел, в основном зимний.
Кроме того в 4 книге говорится - " Ничего, Илья Фомич, сейчас все понятно будет. Кое-что мы знаем, об остальном попытаемся додуматься сами. Первое — кто живет в городе? Служилые люди, ремесленники, торговцы, ну и прочие, в том же духе. Пахарям в городе жить не с руки — пашня далеко. Значит, если на месте Ратного будет город, то пахарям надо из него уходить — селиться на тех землях, которые они будут обрабатывать. Второе — наблюдается ли подобный процесс в Ратном в настоящее время?" и "— Да то и значит, Илья Фомич, что сотник Корней начал пахарей из будущего города выводить. Те, кто пооборотистей, да посмекалистей, скоро, я думаю, поймут в чем дело и тем же займутся. Безопасно стало! Гредислава Всеславна Корнею Агеичу так и сказала: «Вы за сотню лет, почитай, со всей округой породнились, пора вам в Погорынье своими становиться!».

То есть, процесс превращения Ратного в город - запущенн. Возможно, что скоро и появится возможность разделения труда: село - продовольствие, а Ратное - ремесло. До этого Ратное вынужденно кормить себя само в условиях недужественного населения. Создание боярских усадеб позволит контролировать большую территорию - соответствено увеличение пахотных земель. Излишки продовольствия - в Ратное и Михайловск - там, центр сосредоточения ремесла - который и будет жить продажей своего товара.

Ну это мне видится где-то так.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 19.01.2011, 19:23 | Сообщение # 49
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Ротор согласен почти совсем, только тут опять все упирается в % потребления зерна в питание жителей в Ратном. У нас уже идет спор об этом в теме "Население Ратного". По мне оно было не на столько критичным. Да и с ремесленниками опять же рассчитывались товарной продукцией или серебром. Кто победнее шкурками или урожаем.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 12:05 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
– Что есть? Сам знаешь: лесопилка, кузница, мастерская для самострелов, мастерская с ножными станками, яма для обжига кирпичей и черепицы.
Это в Михайловске.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 15:56 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Забыли про деготь. Его использовали в Отроке, а значит его кто то производил.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 22.01.2011, 17:56 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Больше всего издревле ценится березовый деготь, хотя известен деготь из сосны, бука, можжевельника. Получают его из наружного слоя коры березы – бересты. Добычей дегтя издревле славилась Карелия. Например, жившие там саамы местности около озера Большая Имандра дали название Тервняк, что переводится как «место, где гнали березовый деготь».

В средние века березовый деготь требовался в огромных количествах, поскольку его использовали при выделке меха, которым славилась Русь. В больших количествах деготь шел на экспорт. А простые люди использовали его для лечения. Скорее всего, однажды какой-то крестьянин нечаянно капнул дегтем на гноящуюся рану, а так как деготь является очень липким веществом, то сразу отмывать не стал. Через некоторое время крестьянин заметил, что гной перестал сочиться, и рана затянулась тонким розовым рубчиком. С той поры и пошла лечебная слава дегтя.

ПРОИЗВОДСТВО ДЕГТЯ
Для получения березового дегтя бересту помещают в герметически закрытые сосуды и подвергают воздействию высокой температуры. При нагревании бересты без доступа воздуха до критической температуры из нее выделяется деготь и некоторые другие продукты.
В первую очередь выделяется вода, которой в свежесодранной соковой бересте содержится около 50%, а в сухой (вяленой) — около 22—25%. Вода выделяется в виде пара и, оседая, образует подсмольную или поддегтярную воду. Помимо воды, при нагревании бересты без доступа воздуха выделяются также болотный и угарный газы, углекислота, древесный спирт, уксусная кислота, смолистые погоны и фенолы. Фенолы и смолистые погоны входят в состав дегтя, остальные газы и кислоты входят в состав подсмольной воды или по выходе из аппарата улетучиваются.
Подвергнутая сухой перегонке береста теряет свой первоначальный вид и цвет, образуя своеобразный перегар. Наиболее ценным веществом, выделяемым из бересты, является паро-газовая смесь, образуемая при разложении битулина (вещество, придающее бересте белый цвет), которая при охлаждении образует основную составную часть дегтя.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Суббота, 22.01.2011, 17:57
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Вторник, 15.02.2011, 12:42 | Сообщение # 53
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Добавьте производство дорогой мебели, если помните Мишка хотел для Корнея кресло сделать.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 10.05.2011, 16:31 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Господа. У нас поселение охотников и рыболовов. IMHO забыли самое главное:
1. Псарня
2. Место для соколов (не знаю, как называется)
и соответственно выделенные люди которые за это отвечают
3. Производство и амбар для хранения снастей для рыбной ловли

Если есть лен, скорее всего уже было производство льняного масла и варка олифы.
Производство солода




Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 10.05.2011, 16:32
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 10.05.2011, 19:33 | Сообщение # 55
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (tigralen)
1. Псарня 2. Место для соколов (не знаю, как называется)

Это для самых богатых. Сокола далеко не каждый стольный боярин мог себе позволить, а тут... Были бы у Корнея соколы, так и пошел бы он коров пасти.
Псарня - исключительно дворовая. Шавка для охраны (размер собаки не учитывается), отдельные особи для охоты. Да и в Ратном предпочитают загонную охоту, ловушечную, нежели добычную.
Quote (tigralen)
3. Производство и амбар для хранения снастей для рыбной ловли

Ратное уже не община, процесс разбивки на индивидуальные сообщества в разгаре.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Понедельник, 08.08.2011, 12:13 | Сообщение # 56
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Кроме почвоведа с похода на земли Журавля привезли садовода и винодела:
кн.5 "...Народу там много?
– Меньше сотни – одиннадцать семей. Девять семей работников, семья садовода и семья винодела. Так вот: семья садовода и одна семья работников – наши, православные.
– А винодел?
– А он вообще чужак – валах, что ли… или как-то так. Волосом черен, нос как у ворона… чужак, одним словом."

Только непонятно есть ли сад в округе Ратного? В книге ничего не сказано об этом.
Если сажать деревья для сада сколько времени займет до получения урожая и потом получения продукции?
Или лучше подождать до захвата земель Журавля и вернуть хотя бы садовода (православный), а может и винодела на прежнее место чтоб продолжали работать там.




Сообщение отредактировал Dara - Понедельник, 08.08.2011, 19:41
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Понедельник, 08.08.2011, 14:07 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
- Ткачество, прядение, вышивание, плетение, в том числе художественное.
Швеями да вышивальщицами были наверняка коли не все, так большинство женщин и девиц в Ратном, а то и девчонки малые.

В книге нет, но возможно предположить наличие в Ратном сборщиков янтаря и речного жемчуга. Здесь возможно использование и детского труда.



снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Понедельник, 08.08.2011, 14:10
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 08.08.2011, 14:44 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (sova)
В книге нет, но возможно предположить наличие в Ратном сборщиков янтаря и речного жемчуга. Здесь возможно использование и детского труда.

Вряд ли, в то время янтарь и жемчег были очень ценными товарами и если бы их добывали или собирали, то автор бы скорее всего упомянул. Если не о промысле, то о том у кого в заначке есть жемчуг или янтарь, а может об украшениях из жемчуга и янтаря.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 25.05.2013, 19:37 | Сообщение # 59
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Offline
Как правило в отдельную специализацию выделялся печник, уж очень важно это в то время. Да что в то, сейчас на селе печь не всякому доверят класть.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 13:14 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Цитата (mov68)
Как правило в отдельную специализацию выделялся печник,
Нечему пока выделятся, особенно на селе. Если вы соблаговолите почитать специализированную литературу, то выясните, что в описываемый у нас в книге период, используются глинобитные, каменные и смешанные очаги, больше похожие на тандыр а не привычный нам образ русской печи. 
То про что вы излагаете, относится к гораздо более позднему историческому периоду.
В качестве справочной литературы рекомендую универсальную работу из которой почерпнете много полезного - Археология СССР. Древня Русь. Город. Замок. Село.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 08.07.2014, 00:52 | Сообщение # 61
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2326
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Для одного из фанфов понадобилось узнать -
Вопрос к форумчанам и специалистам Гильдии экономистов :
что могло продаваться (перечень товаров)
а) в лавке в Ратном,
б) в лавках Никифора, допустим в Турове,
в) в лавке Осьмы в его родном городе..
г) в лавке с галантерейным товаром

Если есть какие-то ссылки на книги, тоже сюда выкладывать.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
greinyДата: Вторник, 08.07.2014, 10:29 | Сообщение # 62
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Andre
на экспорт, то есть в Туров и дальше могут идти в первую очередь товары "поздних переделов": распинася посуда, витые подсвечники, свечи, матрешки, кресла. Стоит ли поставлять на рынок станки - вопрос. Хотя их изобретение в других местах наверняка уже имело место, так что в единичных экземплярах поставлять можно и принимать заказы на новые.

Однако пока ГГ только в мыслях дошел до создания мануфактуры. Теоретически зимой 1125 года по возвращении в Михайлов городок ему самое время заняться организацией производств, применив уже неоднократно им использованный "коневейерный" принцип дробления сложного процесса на простейшие операции. Тут только я не могу компетентно оценить, возможно ли наладить выпуск деревянных изделей зимой не озаботившись заготовкой и просушкой подходящей древесины заранее.


Cообщения greiny
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Вторник, 08.07.2014, 14:24 | Сообщение # 63
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 540
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата Andre ()
что могло продаваться (перечень товаров)

Возможно, в вопросе речь идёт не о тех товарах, которые производятся в Ратном и Михайловом городке (чуть не сказала - в Михайловой слободе)))) и продаются за пределы  поселения в Туров и далее.

Вопрос проще и объемнее. Общий ассортимент. Чем народ торговал вообще? Нитками, ремнями, ложками... Чем? Было ли в Турове и крупных городах разделение на "специализированные" лавки, скажем, посудную (со всей кухонной утварью), оружейную и пр.
Конечно, одежду, полотно, горшки и многое-многое другое в каждом доме делали для себя сами, оставляя какие-то излишки для обмена (если на то была необходимость и возможность). А что тогда было в лавках?
Ещё интересно, как происходило соотношение товара в стационарных торговых точках - лавках и на рынке, на торжище. На ярмарку в базарный день выносили какие-то особенные товары или всё, что было в лавках, с разницей лишь в цене? Или какие-то товары можно было купить только в базарный день?

Если это уже где-то обсуждалось - киньте ссылочкой!


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 17.07.2014, 13:23 | Сообщение # 64
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Так... Ну уж коли дама просит... Тыды за неимение тапочек (народ последнее время жадный, мне - тоже не кидают) буду кидаться берцами из бархата с парчевыми шнурками... И на каблуке- шпильке... Ловите... biggrin
Цитата Rada ()
горшки и многое-многое другое в каждом доме делали для себя сами,

Первое глубокое заблуждение...
Горшок дома не сделаешь... И если слепить кое-как можно, то вот обжечь его путно-то и не выйдет... Сам процесс изготовления посуды из глины весьма заковырист и долог... Начать с того, что глина готовится не меньше года... Далее добавки... Их тоже нужно и готовить и знать для чего - какие... И не всякая глина идёт на посуду... Так что только тут нужно иметь немалое подворье... И для вылежки глины и для замеса и для работы на кругу и для сушки (только в помещении) и для обжига печь... Ну и сопутствующие... Дрова, песок, вода, девки... Последние - для замеса глины и только! biggrin
Короче это не для дома работа... Так что нормальная посуда - только покупная...
Цитата Rada ()
На ярмарку в базарный день выносили какие-то особенные товары или всё, что было в лавках, с разницей лишь в цене?

Ярмарка - это нечто вроде дня распродаж в современных магазинах... Когда продают втридорога то, что в обычные дни продавали вчетыредорого...
Цитата Rada ()
Или какие-то товары можно было купить только в базарный день?

Думаю - были... Те, что не имеет большого спроса и держать лавку для них просто невыгодно... Например: кто в обычный день купит дрессированного хорька или что-то такое подобное... Только на ярмарке, когда мужик уже добрый, ибо успел принять на грудь, а дитятя хочет всего и сразу... Тут самое оно втереть хорька, бегающего в колесе или танцующего на задних лапах...
Цитата Rada ()
Было ли в Турове и крупных городах разделение на "специализированные" лавки, скажем, посудную (со всей кухонной утварью), оружейную и пр.

Даже и не сумлевайтесь, барыня, усё есть! И шубы собольи в Петровой лавке и бусы цветные в лавке Семки Прохвоста... И для мужеского полу всё, что душе надобно! Вот у Власия любое железо смертное, какое глянется и какое желается... А у Федьки Жеребца, так любую справу для коня найдёте, хоть в телегу, хоть верховому... Пройдись по городу, барыня-боярыня, - всё сыщешь!
Цитата Rada ()
Чем народ торговал вообще?
ВСЕМ!Ну, то есть всем вообще... От навоза - до рабов и золота с каменьями самоцветными...Был бы покупатель...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Четверг, 17.07.2014, 13:27
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Ремесла Ратного (Давайте внимательно подумаем, какие ремесла были в Ратном до)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта