Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
14
из
14
«
1
2
…
12
13
14
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Сучок и компания - 2"
(Продолжение "Так не строят!")
Сучок и компания - 2"
swiss
Дата: Воскресенье, 11.01.2026, 14:35 | Сообщение #
521
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений:
5
Награды:
0
Репутация:
0
Статус:
Оффлайн
Доброго дня! Может хотя бы под староновогоднюю ёлочку выйдет хоть немного продолжения истории...
Правда у каждого своя и только истина где-то рядом
sanser
Дата: Среда, 14.01.2026, 15:46 | Сообщение #
522
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
49
Награды:
0
Репутация:
61
Статус:
Оффлайн
Учитывая, что написать продолжение - процесс сложный и связанный с творческим вдохновением, то может изредка - под праздники, выкладывать небольшие проды?
И красивые тематические отрезки из ранее написанного (в них можно и похулиганить, несколько изменив текст, добавив красок на вкус и цвет), какие-то нереализованные моменты из произведений, или просто небольшие творческие фантазии..
Всегда приятно соприкоснутся заново, может с какой-то неожиданной или ироничной стороны с героями произведения. А тематический уклон (Новый Год, Рождество, 23.02 и 08.03, Пасха, День Победы..) только добавит интереса к прочтению.
Это так, небольшое эгоистичное пожелание от преданного читателя.)
karlson_gasan
Дата: Вторник, 31.03.2026, 14:55 | Сообщение #
523
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
6
Награды:
0
Репутация:
10
Статус:
Оффлайн
Не могу понять, вроде пишу ком
м
енты
,
а их почему
-
то нет в теме?
Добавлено
(31.03.2026, 14:57)
---------------------------------------------
о
й какие интересные вопросы и дискуссии я пропустил!!!
Г
о
сп
о
да, а что
если
применить к монголам тактики доселе неизвестных
им
войн? Меня
,
если честно, не помню в битве У моря
(Так не строят-2)
применение, тяжелой артил
л
ерии
поразило?
, хотя Суч
о
к с артелью + Тимк
и
ны ПТУшники, камнемётную машинку сваяли и даже
и
спытали. Она у них получилась довольно компактная,
(как я понял примерно с телегу),
т.е. подвижная, а ведь метать она может не только каменные или глиняные ядра, но и горшки с огнесмесью
(тот же спирт со скипидаром)
.
+ можно собрать на станке аналог ЧоКоНУ
(Китайск
и
й скорострельный арбалет)
со стальным луком и педальным приводом с маховиком из глиняного или деревянного круга
,
который посредством рычага будет двигать раму и взводить лук. Да
,
над ним придется подумать, и стрел
(болтов)
он будет жрать прорву, но если делать оперение из кожи
,
а наконечник тонкий - бронебойный, это будет вундервафля однозначно. Тем более
если
расположить огневые точки по флангам, чтобы болты летели не в лоб
,
а по диагонали, то "вАШПе", 1 болт может сносить 2-3 человек.
А
исчо (то самое слово из 3 букв с 4-мя ошибками)
можно применить бактериологическое оружие
(не самое смертельное)
типа коровьей оспы или лошадиного сапа. Люди,
кстати
, болеют и тем, и другим. Но в войске
,
состоящем
,
в основном
,
из конницы, пад
ё
ж транспорта и личного состава достигнет размеров эпидемии.
(
Кстати
и самим привиться от оспы путём вариоляции не помешает)
. Можно ведь спокойно законсервировать зараженное мясо в горшки, и обстрелять ими хоть войско, хоть путь, по которому оно пройдёт. Зима
,
конечно
,
не располагает к развитию всяких зараз типа дизентерии, но эти 2 болячки при грамотном внедрении точно пойдут. А под это дело можно и мистики накрутить, "О, мамаё*, Боги гневаются на вас, не ходите на Урусов, ибо сгниёте заживо в этих землях".
Ну
,
как
-
то так.
P.S. критикуйте обоснованно!
Сообщение отредактировал
Andre
-
Среда, 01.04.2026, 06:35
SII
Дата: Вторник, 31.03.2026, 23:33 | Сообщение #
524
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
241
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
karlson_gasan
(
)
критикуйте обоснованно!
"Кстати" пишется слитно, да и "чтобы" в данном случае тоже. А ещё нету кучи запятых.
(поправлено,
уже
есть.
Редактор
)
Цитата
karlson_gasan
(
)
если применить к монголам тактики доселе неизвестных войн
До татаро-монгол ещё дожить надо. Мы вряд ли доживём-с, а Мишка вот так точно скопытится намного раньше :) Заразные трупы, вроде б, при осадах городов и крепостей использовали иногда. В любом случае, эта идея на поверхности, но вот подготовить всё необходимое заранее достаточно сложно.
Что же до стали, то с этим куча проблем и организационных, и технических. В частности, исходное сырьё сплошь импортное. Эксперименты проводить ещё можно найти на чём, а вот чтоб более-менее серийно, то там работать и работать над организацией "внешних сношений".
Сообщение отредактировал
Andre
-
Среда, 01.04.2026, 06:22
Упырь
Дата: Вторник, 03.11.2026, 15:30 | Сообщение #
525
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
100
Награды:
0
Репутация:
125
Статус:
Оффлайн
Подкину-ка я дровишек в обсуждение.
Роты Вольных Топоров: институт найма Господарства
Первые «вольные топоры» — не учреждение, а стихия: выслужившиеся гридни и отставленные по срокам службы пешцы и всадники, которых после очередной балтской войны оказалось слишком много, а вольного держания на всех не хватило. Казначейский Устав дал им способ жить — но не всем дали землю. Из этой массы, к 1200-м годам уже обученной, дисциплинированной и умеющей жить в походе, старшины начали складывать
роты наряда
—найма.
К 1220-м институт оформился в закон:
«Устав ратный о вольных топорах»
(ок. 1223 г.). Суть его: рота — не бандитская ватага и не дружина, а
юридическое лицо
. Старшина держит рядную грамоту» Большой Казны: по ней рота обязана иметь устав, учёт рядовых, книгу наймов и — главное —
поручительство
. Рота, пограбившая нанимателя или вернувшаяся с кровью мирного люда на руках, лишается грамоты, а её старшина — состояния и, случалось, головы. Грамота — это лицензия и клеймо разом: «топор вольный, но рука под рядной печатью».
Устройство роты
Старшина (капитан)
— владелец рядной грамоты, в Господарстве приравнен к путным боярам. Он — не полководец-аристократ, а хозяин предприятия: держит знамя, книгу рядов (учёт рядовых), казну роты и связь с Казначейством. Должен быть людином, отслужившим полный срок службы, — как правило, бывший сотник Господарева Полка или хорунжий Земской хоругви. Присягает Господарю в одном: рота не поднимет меч на Господарство и его союзников, сколько бы за то ни обещали.
Структура
повторяет армейскую,с той разницей, что она «верхняя» — реально действуют младшие урядники:
старший сотник
— заместитель и командир конной хоругви до сотни всадников (разведка, фуражировка, охранение, прикрытие развёртывания);
сотники
— командиры пеших сотен из 8–15 десятков;
полусотники
— их заместители и «правая рука» в строю;
хорунжий
— носитель значка-хоругви конницы, полевой исполнитель приговоров для всадников;
поручики и подпоручики
— по паре на сотню, старшие урядники: следят за снаряжением, ведут счёт жалованья, заменяют сотника;
прапорщик
— носитель ротного прапора, главная «перевязь» пехоты: приговоры в поле исполняет он, и гроза роты не старшина, а прапорщик с палашом;
подхорунжии и подпрапорщики
— охрана и помощники носителей значков: значок в бою — это управление, уронил значок — потерял сотню;
старшие десятники и десятники
— командиры десятков, костяк дисциплины: на них держится всё, ибо рота живёт десятком;
свободники (гефрайтеры)
— рядовые, освобождённые от лагерных работ за выслугу или отличие, двойное жалование. Их немного — по 2–4 на десяток, и это «полочка» будущих десятников.
Ключевой экономический фокус:
костяк роты — урядники и свободники — профессиональный и постоянный
. Рядовых набирают на месте найма за счёт нанимателя: английский граф, нанимающий роту, обязан выставить в ней половину местных, выучить их за счёт своей казны по уставу роты (тот же строй, те же сигналы), а по окончании найма рядовых распускают. Уходят они — но остаются
обученными
: сотня английских или датских пехотинцев, полгода прошедших строй под подпрапорщиком-господарцем, уже никогда не станет толпой. Старшина же с урядниками составляет ядро в 100–120 человек — и переходит от нанимателя к нанимателю с сохранением грамоты, знамени и устава.
Где и кого нанимают
Западная Европа.
Главный рынок. Князья западных славян — союзники Господарства — нанимают топоры в первую очередь: рота воюет за них против датчан и германцев, не роняя чести Поморья перед императором («это не войско Господаря, это вольные люди»). Западноевропейские феодалы — нормандские бароны, фламандские графы, позже имперские князья — ценят топоры за три вещи: дисциплину строевого десятка (неизвестную рыцарскому ополчению), честность контракта (рядная грамота читается при найме вслух, жалованье платится не на словах) и умение
строить лагерь и осадные работы
— топоры приносят с собой господарскую инженерную выучку.
Русские княжества.
С Мономаховым домом роты нанимаются осторожно и по «братскому ряду» — скидка против иноземного найма, взамен старшинам идут служилые чины и кормления. Особенно востребованы после начала междоусобиц 1130-х и позже — против половцев и в усобицах: рота из трёх-четырёх сотен пешцев со самострельным «передом» и конной хоругвью — сила, которой ни одно княжество не имеет в готовом виде.
Византия.
Отдельная история. Константинополь платит золотом и любит конных лучников и строевых пехотинцев — именно то, что топоры вынесли из господарской выучки. Византийские хронисты скоро перестали называть их «росами» и завели слово «топорники» — по топорам-чеканам в строю и по рядной грамоте, которую показывали при найме. Мануил Комнин держал две топорные роты в собственной страже — и это высшая оценка: варяги-англичане, век служившие империи, к XIII веку подвинулась новыми «варягами» с Немана.
Сообщение отредактировал
Упырь
-
Вторник, 03.11.2026, 16:11
Упырь
Дата: Вторник, 03.11.2026, 15:56 | Сообщение #
526
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
100
Награды:
0
Репутация:
125
Статус:
Оффлайн
Влияние на Господарство
Военное.
Роты — это армия на аутсорсе, но с выгодой Господарства: ядро топоров — его собственные ветераны. Пока рота нанимается на чужбине, её урядники за чужой счёт проходят войны, которые иначе пришлось бы оплачивать кровью Господарства. Вернувшийся свободник несёт в Господарево войско опыт датских и германских кампаний — живая школа, оплаченная нанимателями. Обратная сторона — риск: рота, нанявшаяся у врага Господарства, обязана отойти от его знамени до удара (в рядной грамоте это «статья о распре»), и случаи нарушения были — за ними следовала отмена грамоты и «чёрный список» Казначейства, после которого рота не могла ни наниматься через Господарство, ни вернуться домой без суда.
Экономическое.
Институт найма — это
экспорт услуги труда
, самый выгодный из возможных: Господарство продаёт не сырьё (лён, воск, янтарь), а обученного человека, и цену получает серебром. Жалованье топора в Западной Европе — в полтора-два раза выше господарского; значительная часть оседает в казне через вывозную пошлину и в семьях через переводы на ярмарках. Топорные деньги строили каменные храмы в Архангельске и верфь в Риге. Рядная грамота стала первой «торговой бумагой Господарства», которую банкиры Любицы принимали как гарантию платежа.
Социальное.
Топорная служба стала
третьей ступенью лестницы
(после гридней и вольного держания) для того люда, которому не хватило земли. Смерд или гулящий вольный, верставшийся пешим гриднем и не получивший надела, теперь имеет выход: 10 лет порубежной службы — в гулящие, а оттуда — в топорную роту, где за один найм можно заработать на вольное держание сразу. Социальный пар безработных ветеранов — источник бунтов в любой стране Средневековья — в Господарстве стал экспортным товаром. Это, возможно, самый недооценённый вклад топоров в устойчивость Господарства.
Политическое.
Старшины-путные бояре — новая сила внутри сословий. Они богаты, независимы от земли и связаны с Казначейством не кормлением, а грамотой. Вече Господарское вынуждено было считаться с их голосом — и к середине XIII века старшины получили собственную курию на вече. Первые попытки «купить вече топорным серебром» были, вече ответило уставом о «своде рядов»: рота, замеченная в подкупе, теряет грамоту. Господарство, единственное в Европе, сумело поставить наёмников под закон раньше, чем наёмники поставили под себя закон.
Влияние на Западную Европу
Три следствия, каждое из которых в реальной истории Западной Европы случится позже и по другим причинам:
Пехота учится строю.
Дисциплинированный пеший десяток с павизами и самострелами, увиденный рыцарями и городским ополчением в бою, оказывается сильнее тяжёлой конницы. Фламандские города, швейцарские кантоны, английские эксперименты с длинным луком — все эти школы XII–XIV веков здесь получают образец и учителей раньше, чем в реальности. Кризис рыцарства, в реальной истории наступивший при Куртрэ (1302), здесь начинается на полтора века раньше.
Наёмничество легализуется раньше.
Рядная грамота — первый письменный контракт на военную услугу с гарантийными статьями. Западные державы быстро перенимают «господарский ряд»: к 1260-м французские короли выписывают роты не по слову, а по грамоте. Следствие — войны становятся
дороже и короче
: нанятым ротам нельзя не платить, платёж
требует казны, а казна требует налогов, а налоги требуют сословных собраний. Генеральные штаты и кортесы Западной Европы здесь рождаются на десятилетия раньше — как цена топорных денег.
Славянский мир Западной Балтики не онемечивается.
Поморские князья, союзные Господарству и нанимающие его роты, не идут под германцев и датчан — у них есть меч и слово. К середине XIII века Поморье остаётся славянским и православным (или двухверным) — с германской колонизацией городов, но без германского верховенства. Берлин остаётся «Берложьем» на краю мира, а не будущей столицей империи.
Влияние на Русь
Военное дело ускоряется.
Господарская выучка, разносимая топорами по княжествам, рано или поздно ложится в землю: строевые десятки, самострельный «перед», инженерные работы при осадах. Русские княжества XII–XIII веков, в реальности воевавшие «по старине», здесь получают возможность перенимать.
Отношения с Господарством двояки.
Киев и Новгород нанимают топоров и одновременно боятся их: рота, стоящая у княжьего стола, — сила, которая может и посадить своего князя. Появляется обычай «двойного ряда»: рота не служит князю против Господарства и не служит Господарству против князя, у которого она нанята. Это разряжает главную опасность — превращения наёмников в армию политического переворота.
Монгольское нашествие — главный вопрос.
Русь с топорными ротами и господарской пехотной школой встречает Батыя иначе: стена на павизах и самострельный перед — это то, чего у реальной Руси 1237 года не было. Полностью отбить нашествие роты не смогут (численность ордынских сил и глубина удара не для сотни-другой), но Козельск здесь может стать не исключением, а нормой: города с наёмными гарнизонами и строевой пехотой стоят дольше. Не буду делать твёрдых предсказаний — но в этой вселенной монгольский удар вероятнее всего приводит не к «игу», а к тяжёлому миру с Юго-Восточной Русью при сохранении Северной Балтики под Господарством.
Влияние на Византию
Империя, уже стоявшая на наёмниках, получает наёмника
лучшего по качеству и честнее по ряду
, чем каталонцы и латиняне. Но это палка о двух концах: наёмник с дисциплиной и уставом — угроза в случае мятежа (латинские наёмники в реальной истории и погубили Константинополь в 1204). Господарство закрывает этот риск статьёй о распре и вечной ставкой: топоры не наймутся у латинян против Романии, пока сохраняется союз Господарства с Константинополем.
Четвёртый крестовый поход в этой вселенной, вероятно, расстраивается — не потому, что топоры его разобьют, а потому, что Венеции нечего противопоставить Константинополю против константинопольских топоров. Константинополь стоит, Русь получает торговый союз с Романией, и греческая наука (а с ней — та самая механика, чертежи и «счёт монетный») притекает в Архангельский Университет втрое сильнее.
Дальнейшая история
Если набросать перспективу на век вперёд:
1230–1260-е:
расцвет найма. Топорные роты — «валюта войны» от Дании до Сицилии. Господарство — главный экспортёр военной школы, а с ней — устава, инженерии, счёта и письма. Первые роты — целиком наёмные армии с господарскими старшинами во главе, а рядовые из швейцарцев, фламандцев и англичан, прошедших обучение стрельбе из самострелов с «козьими ногами» и строю на павизах.
1260–1290-е:
обратный ход — Западная Европа копирует модель, заводит свои грамоты, свои уставы, свои роты. Господарский экспорт школы превращается в европейский стандарт. Топоры при этом остаются старшими в цехе: их грамота — «золотой стандарт» контракта.
Политическое итог:
топоры — институт, который делает Господарство «Швейцарией XIII века»: маленькая по политическому весу страна, чья военная школа и финансовая честность дают ей влияние, несоизмеримое с её числом. И одновременно — прививка против наёмнической чумы: потому что рядом с наёмной ротой всегда стоит рядная грамота, а за грамотой — суд, пошлина и чёрный список.
Сообщение отредактировал
Упырь
-
Вторник, 03.11.2026, 16:19
Упырь
Дата: Вторник, 03.11.2026, 17:54 | Сообщение #
527
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
100
Награды:
0
Репутация:
125
Статус:
Оффлайн
Ну и еще немного про развитие Четвертого крестового похода. Генрих VI Гогенштауфен умер в 1197 году и к 1199 году его план Четвертого крестового похода оставался без хозяина. Но в нашей альтернативной реальности из-за более раннего распространения арбалетов со стальными дугами, король Ричард Львиное Сердце и его свита при осаде замка Шалю-Шаброль в 1199 году были настороже, что приводит к отсутствию ранения и выживанию короля Ричарда Львиное Сердце. Таким образом во главе крестоносцев встает король Ричард Львиное Сердце как самый авторитетный военачальник. Это привлечет большее число рыцарей и воинов в ряды крестоносцев, что позволит выплатить запрошенные дожем Энрико Дандоло 85 тысяч марок серебром (более 20 тонн). Также весьма вероятна высокая заинтересованность Господарства в направлении Крестового похода в Египет, а не на Царьград, что может привести к кредитованию похода финансовыми кругами Господарства. Крестоносцы не пойдут на Задар, а затем не поддержат реально-исторического Алексея IV Ангела против правящего в Царьграде Алексея III Ангела. Сам Алексей III Ангел может предоставить крестоносцам гавани Кипра как плацдарм. Осада Дамьетты случится в 1202-1203 годах. Затем захватят Александрию и Розетту. Вглубь Египта - на Каир и далее - Ричард не пойдет. Скорее всего он захватит Дельту, после чего пойдет к Иерусалиму. У Аль-Адиля Айюбида дела не так чтоб хороши - он воюет с племянниками - сыновьями Саладина. Так что Ричарду вполне может сопутствовать успех.
Сообщение отредактировал
Упырь
-
Вторник, 03.11.2026, 17:56
SII
Дата: Четверг, 05.11.2026, 02:07 | Сообщение #
528
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
241
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Как по мне, идея весьма интересная. В любом случае, сколько-нибудь крупную профессиональную армию своими ресурсами на данном этапе не прокормишь, а она очень и очень полезна -- и наёмничество в этом плане позволяет эту проблему частично решить.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Сучок и компания - 2"
(Продолжение "Так не строят!")
Страница
14
из
14
«
1
2
…
12
13
14
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2026
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта