Сучок и компания - 2" - Страница 12 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сучок и компания - 2"

Водник

Дата: Четверг, 20.07.2023, 22:49 | Сообщение # 441

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Неофит (

)

Внесу свои 5 копеек

Увесистый пятачок. Принимается. Думаю, ответы на свои вопросы вы получите в тексте. Что же до личных страхов, то бояться не надо. А вот подумать, как могут развиваться события в том случае, если вы правы на счёт природы княжича, стоит. Как, кстати, и в том случае, если вы неправы wink

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Пятница, 21.07.2023, 12:57 | Сообщение # 444

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Неофит (

)

Тем, что в случае договора между попаданцами будет чувство, что княжича ввели только чтобы подиграть Михаилу?

А если договора не будет? Или будет, но ненападении? А если будет конкуренция и взаимное кидалово? А если наоборот - Михайла должен усиливать княжича? Вариантов-то множество.

Неофит

Дата: Пятница, 21.07.2023, 14:42 | Сообщение # 445

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 30

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

А если договора не будет?

Михаил и княжич живут в двух взаимосвязанных структурах. Точнее погорынье является частью Туровского княжеста. Так, что договор так или иначе есть. Старый сотенный и новый Неманский как минимум.

Цитата Водник (

)

Или будет, но ненападении?

До договора о ненападении Мишке наращивать и наращивать силы просто для того, что бы о таком договоре начали думать. Пока Князь знает, что у него сил в 10-20 раз больше(цифру с потолка беру) договор о не нападении может опираться только на гарантии безопасности Погорынья кем то третьим. История скорее из ряда фантастики.

Цитата Водник (

)

А если будет конкуренция и взаимное кидалово?

Конкуренция и кидалово будут в любом случае т.к. дорогие партнеры заняты опасным политичеким бизнесом и без них никуда. Прямо сейчас новоназначенный княжий сотник строит планы как вывести из под налогов внезапно приобретенные активы и не делится ими с начальством.

Цитата Водник (

)

А если наоборот - Михайла должен усиливать княжича?

Вот как договоряться Михаил с Княжичем, кто кого поддержит на словах, кто кого на деле будет поддерживать и к чему все это приведет мы узнаем в следующей книге. biggrin

SII

Дата: Среда, 18.10.2023, 21:47 | Сообщение # 454

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Проду заказывали, а как вышла - молчок. Нехорошо

Надо б в книгу добавить комментарий про роль хора, с которым себя Меркурий сравнивает: не все в курсе античных театров и прочего...

Ну и попутно замечу, раз автор изобрёл прялку Дженни и прочая образца конца 18 века, то логика требует от него изобрести через какое-то время (надо полагать, после переезда на Неман -- вотпрямща просто смысла нет) и паровую машину им. Уатта/Ползунова -- технологический уровень как раз тот же. Ну а использовать, скажем, для откачки воды из шахт в компании с нурманами -- откуда Нью-Руси хорошую руду-то брать, как не из Швеции? Других источников поблизости вроде б нет. Причём, думается, её с такими раскладами могут именно изобрести, а не "изобрести": принцип её действия очень прост и очевиден, если не углубляться в мелкие подробности, необходимые достигшим совершенства машинам начала 20-го века, но не требующиеся ранним образцам. Чай, крышку, скачущую на котле/сковородке от давления пара, все видели, а отроков вовсю учат использовать голову не только для того, чтоб в неё есть... Но не слишком ли резво это?

legionerus

Дата: Четверг, 19.10.2023, 03:41 | Сообщение # 455

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 768

Награды: 0

Репутация: 728

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Других источников поблизости вроде б нет

Первыми крупными рудниками были рудники в Госларе в горах Гарц, введенные в эксплуатацию в 10 веке
в Восточных Альпах, Саксонии, Богемии, Тоскане, Рейнской области, Галлии и Испании (не наш вариант).
У истоков производства металла стояли в основном немецкие шахтеры и металлурги.

Водник

Дата: Четверг, 19.10.2023, 10:46 | Сообщение # 456

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Неофит (

)

Нагнетают интригу.

А как иначе?

Цитата SII (

)

Ну и попутно замечу, раз автор изобрёл прялку Дженни и прочая образца конца 18 века, то логика требует от него изобрести через какое-то время (надо полагать, после переезда на Неман -- вотпрямща просто смысла нет) и паровую машину им. Уатта/Ползунова

А вот с этим проблемы. И проблемы эти называются "допуски и посадки". Вроде, время изобретения близкое: прялка Дженни - 1764 г., ткацкий станок Картрайта - 1784 г., паровая машина Уатта - 1781 г. Но у каждого изобретения есть побудительные причины. Англия и до того торговала шерстяными тканями. Однако, к середине 18 века прядильщиков стало просто не хватать, росла их зарплаты, росли издержки. Это не ноавилось работодателям - родилась прялка Дженни. Прялку изобрели - ткачи перестали успевать перерабатывать получившийся вал нити - родился станок Картрайта. У Мишки, точнее, у Жура с Данилой были иные побудительные причины:
1. Денег хочется;
2. Народу нет.

А побудительной причиной появления паровой машины стала насущная необходимость водоотлива из шахт. На Немане шахт не будет - копать там нечего. А для остального паровая машина с тем КПД, который достижим при том уровне металлургии, а, главное, метрологии перед водяным и мускульным приводом преимуществ не имеет. Нет, попытаться они могут. И даже что-то сделают. И оно даже работать будет. Но вот даже мелкосерийного производства ещё очень долго не будет. Как минимум, до смерти Мишкиных внуков. Потребности нет. А появится потребность когда соседи ближние и дальние:
1. Подтянутся в технологическом плане;
2. Разбогатеют настолько, чтобы переварить объёмы товара, делающие паровую машину рентабельной;
2. ВКРиП получит устойчивый выход на рынки Китая и Индии. А в обозримой перспеутиве достижимы только Европа, Персия и Левант.

Что же до шведских шахт, то в Боттен и Дейлакрии железную руду очень долго добывали в сухих шахтах - гору копали, а не лезли вглубь. Второй источник хорошей руды - Олонец, а там болотная руда. Помогать же немцам и чехам развивать производство - какой смысл?

Цитата SII (

)

Причём, думается, её с такими раскладами могут именно изобрести, а не "изобрести": принцип её действия очень прост и очевиден, если не углубляться в мелкие подробности,

Дьявол он в деталях... Есть одна мелкая подробность - обтюрация поршня и цилиндра. Уатт под конец жизни хвастался, что его машина настолько совершенна, что между стенкой цилиндра и поршнем невозможно просунуть гинею.

SII

Дата: Четверг, 19.10.2023, 19:15 | Сообщение # 457

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Что же до шведских шахт, то в Боттен и Дейлакрии железную руду очень долго добывали в сухих шахтах - гору копали, а не лезли вглубь

Вот этого не знал, думал, что как обычно: лезут вниз, а значит, воду надо откачивать, а поскольку железной руды надо будет уже в довольно обозримом будущем очень много, то...

Кстати говоря, хотя первоначальная потребность была именно в откачке воды, но через какое-то не слишком продолжительное время стали приспосабливать и в качестве механического привода для станков: самотекущая вода не везде есть, чтоб от неё крутить, да и зимой всё замерзает, если на открытом воздухе.

Цитата Водник (

)

Есть одна мелкая подробность - обтюрация поршня и цилиндра. Уатт под конец жизни хвастался, что его машина настолько совершенна, что между стенкой цилиндра и поршнем невозможно просунуть гинею

Ну, это-то хорошо известно, но работало ж. С кпд ноль целых хрен десятых, но для начала хватало, ну а дальше как обычно: есть потребность (увеличить мощность, снизить расход топлива) -- придумывают, как; технологии подтягиваются быстро.

Кстати, о выплавке железа/стали: используют же древесный уголь, но, если объёмы резко наращивать (а придётся), то никаких лесов не хватит. Что насчёт перехода на каменный уголь, а заодно и искусственное дутьё для повышения температуры?

Водник

Дата: Пятница, 20.10.2023, 10:11 | Сообщение # 458

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

В продолжение своего поста. ЖСС и Данила, в первую очередь, были связаны проблемой "жрат" и потому интенсифицировали промпроизводство, чтобы отвлекать как можно меньше рабочих рук от с/х. В Ткацкой слободе работает едва 50 человек ткачей и прядильщиков/прядильщиц, обеспечивая внутренние потребности и экспорт. Примерно столько же в Гончарной в пике с привлекаемыми сезонными рабочими. Ещё чуть больше работают на химическом подворье (15) и в Серебряной слободе (до 40), о которых речь дальше. Около 50 мастеров и подмастерьев было в Мастеровой слободе. Плюс, существует некая страта сезонных рабочих, человек в 200-300, которых кидают с операции на операцию: сегодня глину копают, завтра руду, послезавтра уголь жгут, на той неделе лес рубят, а в страду в поле фигачат. И артель строителей, размером, примерно, с Сучкову. Вот и весь рабочий класс Кордона - до 500 не дотягивает. И это абсолютный предел, причём, этот предел от огородничества не освобождён А остальное - колхозное крестьянство и нахлебники. Нахлебников много. Хотя, стражу и даже дружину тоже привлекают к сельхозработам - тогда это не зазорно. И князья пахали.

Цитата SII (

)

Вот этого не знал, думал, что как обычно: лезут вниз, а значит, воду надо откачивать, а поскольку железной руды надо будет уже в довольно обозримом будущем очень много, то...

Много это сколько в тоннах? wink

Не будет Промышленной Революции 19-19 веков - народу в мире столько нет. ВКРИП выгребет в 15-16 век с некоторыми вариациями, не более. Просто нет столько народу и таких рынков сбыта, чтобы они окупили Промышленную Революцию. А для уровня 15-16 века мы и без паровой машины обойдёмся. Или, максимум, 2-3 экземплярами и вряд ли при Мишкиной жизни.

Цитата SII (

)

есть потребность (увеличить мощность, снизить расход топлива) -- придумывают, как; технологии подтягиваются быстро.

В том-то и арбуз, что потребности нет - нет рынков сбыта. Народ ещё не расплодился.

Цитата SII (

)

Кстати, о выплавке железа/стали: используют же древесный уголь, но, если объёмы резко наращивать (а придётся), то никаких лесов не хватит. Что насчёт перехода на каменный уголь, а заодно и искусственное дутьё для повышения температуры?

В Прибалтике каменного угля нет. От слова "совсем". Только бурый. Ближайший каменный уголь в Силезии. В начале я описывал битву с поляками и пруссами. И танцы с бубном вокруг пленного князя Мешко, которого потом назовут Мешко Старый. Так вот, всё это, как раз, в т.ч. и для доступа к каменному углю. Так что года до 1150 придётся обходиться древесным углём и торфяным коксом. Ну а потом: "Хлопці, бережіть ліси – вам у них ще ховатися та ховатися" (с) ООСА
Что же до искусственного дутья, то его уже применяют на Кордоне. Воздухом, разумеется, а не кислородом.

Водник

Дата: Воскресенье, 22.10.2023, 18:14 | Сообщение # 460

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Закрутили интригу) Так и не ясно, кто там так хорошо в кости играет.

Один очень интересный молодой человек, к которому несколько лет назад судьба конкретно повернулась задом. Сейчас, судя потому как ему везёт в кости, полоса невезения у него закончилась. Да, вопреки строчке из популярной когда-то песни "Не везёт мне в карты - повезёт в любви", этому молодому человеку повезёт и в том, и в другом. Словом, намечается очень романтишшшнаая история - Вальтер Скотт да и только wink

Водник

Дата: Вторник, 24.10.2023, 11:59 | Сообщение # 464

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Не, тогда Вальтер Скотт православно не приплетается.

Зато приплетается романтишшшшно biggrin

А цинизм и политическая целесообразность пойдёт вторым слоем.

itronixoid

Дата: Понедельник, 27.11.2023, 03:25 | Сообщение # 465

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 308

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Уровень знания химических процессов у Соболя и налаженные масштабы производства немного шокируют. Даже с учетом того, что он явно действует по прописыннам Данилой схемам, но выглядит так что он и сам +- понимает как это работает.
Промка Журавля оказалась намного круче, чем я ожидал, при этом - компактнее. ))

SII

Дата: Понедельник, 27.11.2023, 06:24 | Сообщение # 466

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Уровень знания химических процессов у Соболя и налаженные масштабы производства немного шокируют.

А мне лично не понравилось, что Мишка уж очень хорошо понимает сие дело. В прошлой жизни он химиком не был, и специально перед забросом его в течение 100500 часов не готовили...

itronixoid

Дата: Понедельник, 27.11.2023, 13:55 | Сообщение # 467

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 308

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

В прошлой жизни он химиком не был

Можно было бы списать на школу, но за десятки лет знания забываются. Я неплохо знал неорганику когда учился в лицее, но сейчас затруднился бы написать сходу формулу того, что они делают со свинцом и уксусом, двадцать лет спустя.
С другой стороны, может быть он сталкивался с химией в жизни чаще чем я и не так много забыл. Или "перенос" как-то повлиял на его способность доставать факты из долговременной памяти.

Водник

Дата: Понедельник, 27.11.2023, 15:07 | Сообщение # 468

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

но выглядит так что он и сам +- понимает как это работает.

Так и есть. Пацана заприметили в возрасте 6 лет и начали целенаправленно готовить. Сейчас ему 16-17.

Цитата SII (

)

Вот и мне уже не очень нравится. Особого понимания Мишка не демонстрирует - не более остатков школьного курса, но я, похоже, ориентируясь на свой уровень, слишком я задрал планку. Всё же я химию сдавал на вступительных в институт, а в институте у меня было 2 семестра химии, 2 семестра строительной химии и 2 семестра технологии стройматериалов, что та же химия - вид с боку. Буду переделывать "химическую часть", хотя она останется. Так получается, что кроме химии ничего не способно дать тот прогресс, что мы наблюдаем на Кордоне. Самое тяжкое:
1. Прописать только те технологии, что могут быть реализованы в 12 веке, причём, реализовать НЕ ВСЕ, ибо их, как выяснилось, очень много;
2. Данька не химик. Собственно, он знает химию чуть лучше меня, ибо на Геологическом химии побольше, чем на Строительном. Т.е. Химию ему загружали, причём исходную информацию для загрузки готовили разные люди - те области, где блок загрузки готовили практики, выстрелили, а те, где теоретики - нет. Правда, несколько повезло, что наш покойный ЖСС по гражданскому образованию был агрономом, хоть по специальности и не работал (если что этот момент взят с реального человека - Астрал), и агрохимию и производство минеральных удобрений он более-менее знал, а, так же ту специфическую химию, которой учат в СпН. Ну и вообще имел неплохую общехимическую подготовку, как большинство агрономов.

karlson_gasan

Дата: Вторник, 12.03.2024, 23:48 | Сообщение # 469

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Прода! Где прода!!!
А если по существу, очень хорошо получается. и хоть повествование идет от второстепенного персонажа, но стилистику выдерживает очень точно. Вот только почему книга называется "Так не строят !- 2" когда это, скорее (да не скорее, а точно) "Начало пути - шаг второй" (ну или второй шаг, как кому на слух приятнее)??? Ведь весь сюжет развивается от лица отца Меркурия, его глазами. А Кондратия Сучка в тексте вообще даже не поминают (ну может один-два раза и то вскользь). Личная оценка - отлично, ждем продолжения!

PS. Кто такой этот Постняков? У меня кровь из ушей текла когда я слушал это г..., а он три, ТРИ книги настрочил вообще какой-то отсебятины. Одно радовало, что я это не стал читать, иначе ослеп бы наверное.

Сообщение отредактировал Andre - Среда, 13.03.2024, 06:09

Andre

Дата: Среда, 13.03.2024, 06:21 | Сообщение # 470

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2467

Награды: 3

Репутация: 2439

Статус: Оффлайн

С прибытием на форум, коллега-читатель! На первую, главную часть вопроса ответит, наверное, Автор.. и про когда и почему так.

Цитата karlson_gasan (

)

Кто такой этот Постняков?

А на ваш правильный вопрос в конце вашего сообщения отвечу (а то, полагаю, то, что ответит коллега Водник, несколько нецензурно будет, одни приличные точки....)
Тот, кого вы поминаете - к НАШЕМУ форму и НАШИМ авторам, соратникам и соавторам Князя, продолжателям его дела - отношения не имеет. Совсем!!! Не мы рекомендовали те три подделки издательству. Они сами его в какой-то выгребной яме выкопали.. И зря!
Уж лучше никакой проды чем такое "г"! В текстах даже не честный любительский фанфик от читателей, а чушь и масса нестыковок..

Рекомендация читателям: не читать, не слушать - здоровье сохраните.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Пятница, 15.03.2024, 16:32 | Сообщение # 471

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата karlson_gasan (

)

Начало пути - шаг второй"

Пишущаяся сейчас книга имеет рабочее название "Мало-помалу, быть бы началу". За высокую оценку спасибо. Сучок появится в следующей книге - уже на Немане.

кпсс

Дата: Суббота, 16.03.2024, 11:23 | Сообщение # 472

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Пишущаяся сейчас книга имеет рабочее название "Мало-помалу, быть бы началу".

Это шикарно! А нам-то! Нам как быть? Ни буковки, ни словечка, ни абзаца, ни главки какой. Пичалька! Оголодали уже. С октября уже. Может хватит уже. Читатель тоже человек. Не хлебом единым. Ради оценки главенствующих: Поснякова не читаю

кпсс

Дата: Вторник, 19.03.2024, 21:34 | Сообщение # 474

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Чадо, моление твоё услышано

Специально показал внукам. Давно они так не ржали. В конце седьмого десятка такое титулование даже льстит.
А вот за проду огромное спасибо без всякой иронии. Как глоток родниковой водички в жаркий день.

С неизменным уважением ........

З.Ы. Можете называть меня чадо или дитятко, или вьюнош, только проды не прячьте.

Водник

Дата: Среда, 20.03.2024, 11:27 | Сообщение # 475

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата кпсс (

)

В конце седьмого десятка такое титулование даже льстит.

Прошу прощения, если обидел. Это принятая здесь цитата из "Андрея Рублёва" biggrin

itronixoid

Дата: Воскресенье, 07.04.2024, 00:16 | Сообщение # 477

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 308

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Очень хорошо, что Мерк даже не стал пытаться принять гипотезу, что "пробуждение предков" - может быть хоть сколько-то истинным, и не начал её проверять. Потому что когда факты стали бы сходиться - кто знает, что бы подумал отставной полутысячник? )))
Версия с "пифагорейским ковеном" многократно безопаснее для ГГ.

Водник

Дата: Понедельник, 08.04.2024, 16:14 | Сообщение # 478

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Против этой версии - переселения душ у Мерка прививка на уровне подсознания - богумильская ересь. Богумилов же Мерк моей волей жёг и вешал в Болгарии. Да и учителю его учителя Иоанну Италу именно богумильство шили - он учением о переселении душ баловался. Так что...

Levran

Дата: Суббота, 18.05.2024, 20:01 | Сообщение # 479

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Предлагаю достаточно серьезный и сложный проект для команды Сучка - строительство и обустройство верфи, где будут сроиться ладьи (корабли) нового типа.

Так же предлагаю Денису в сюжете с боем на дюнах рассмотреть скрытую доставку в лагерь и выступление перед боем небольшого женского песенного коллектива для понятия духа ратников.

Памяти моей памяти посвящается...

Andre

Дата: Воскресенье, 19.05.2024, 05:23 | Сообщение # 480

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2467

Награды: 3

Репутация: 2439

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

Предлагаю достаточно серьезный и сложный проект для команды Сучка - строительство и обустройство верфи, где будут сроиться ладьи (корабли) нового типа.

А главный корабел, матер на этой верфи - КТО??? Пока такого персонажа еще не было... У вас - есть кандидатуры

Цитата Levran (

)

Так же предлагаю Денису в сюжете с боем на дюнах рассмотреть скрытую доставку в лагерь и выступление перед боем небольшого женского песенного коллектива для понятия духа ратников.

Типа фронтовых бригад на ВОВ? Дело-то хорошее. Только готовить и учить такие мобильные коллективы надо бы сильно загодя, а не сгонять в табун абы кого...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник