Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Приключения Тимки продолжаются (Скучно не будет никому.)
Приключения Тимки продолжаются
КонягаДата: Среда, 30.12.2020, 19:15 | Сообщение # 121
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата SII ()
Кстати, мальчишка и 32 зуба вроде как не очень совместимо...
так вроде 32 тут не количественная оценка а устойчивая идиома. Вот если мне сказать "улыбнулся во все двадцать восемь", то могу и не сообразить о чем речь..


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 01.04.2021, 11:00 | Сообщение # 122
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Кхе, начнём кидаться тапками:

1. Наличие на пиру о.Моисея. Нет, оно, конечно, возможно, но в иерархии Кордона он, будучи полеведом, особо высокого места не занимал, а если взять церковную иерархию, то он подследственный, которого о.Меркурий взял на поруки. И епископского суда Моисею не избежать. Без оправдания он никогда не сможет быть поставлен на приход или получить антиминс, разрешающий служение, включая миссионерскую деятельность. А если на пиру о.Меркурий, то его ответ на счёт смерти от скромности будет несколько иным.
2. Макар о коленкоре не в курсе, ибо эту ткань ещё не изобрели, а поговорка появится только в 70-х годах 18 века;
3. Про почётный караул Макар тоже не в курсе. Это слово заимствовали из немецкого при Петре. Да, немцы тоже про караул не в курсе, ибо в средненемецком существует только слово Waht (современное написание Wacht).
4. На Кордоне уже получили свекловичный сахар? Если нет, то сахар безумный рояль. В 12 веке в наличии только сахар-леденец, который импортируется из Индии стоит на вес золота (это не преувеличение). Так что фламберированные фрукты лучше полить сытом (раствором мёда в воде). Да так ещё и вкуснее будет.
5. На Кордоне принято обращение "вы"? В РИ впервые обращение на "вы" было введено римскими императорами-соправителями Диоклетианом и Максенцием и потом то входило, то выходило из употребления. На 12 век не используется даже в Византии и, тем более, на Руси. На Руси впервые обращение на "вы" отмечается в 16 веке и то исключительно в дипломатической переписке по отношению к коронованным особам. Впервые законодательно оно было закреплено только в конце 17 века во время соправительства царей Ивана Алексеевича и Петра Алексеевича по отношению к ним и регентше царевне Софье Алексеевне. Окончательно же законодательно обращение на "вы" введено в 1722 году Петром при введении Табели о рангах и только к представителям Царствующего Дома и к старшим в чине. За обращение на "вы" по отношению к нижестоящим предусмотрен был штраф. А тут боярин на "вы" к повару. Бардак-с.
6. Употребление слова "фрукт" спишем на влияние попаданцев. Хроноаборигены говорили "плод".
7. Лаванда на Руси практически не известна. Да и в Европе она ещё не очень. Её триумфальное шествие начнётся лет через 300-400. А моль гоняют резедой и пижмой.
8. Легенда прозвища Хельги не катит от слова "совсем", ибо не имеет со скандинавской мифологией ничего общего. Хель это не просто ад, а ад для трусов. Так что адской девкой Хельга быть не может - это для благородной девицы несмываемый позор. Она может быть отправляющей в ад - это круто и почётно. Так что надо думать кого она в тот ад отправила, причём так, что отправляемый в процессе настолько потерял лицо, что просил пощады. А сама Хельга явно нацелена на посмертие в Фольквангре - царстве Фреи, куда попадает половина павших воинов (остальные в Вальхаллу) и лучшие представители мирных профессий или тех викингов, кому не повезло пасть в бою. Туда же попадают лучшие из женщин.

А вообще эпизод мне очень даже понравился.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 01.04.2021, 15:42 | Сообщение # 123
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А вообще эпизод мне очень даже понравился.

Спасибо. Но отрывок в самом деле сырой и компилировался по следам работы над этим отрывком в Сотнике, так что ошибок там много. За тапки спасибо, буду править. А конкретно по пунктам...

1. С отцом Моисеем таки засада. Во-первых, я пока не знаю будет ли он на пиру. Прямо сейчас я его сюда поставил чтобы не забыть его реакцию. Если он таки полевед, то у него вообще-то достаточно высокая иерархия - главный агроном района, и сейчас как бы вообще решают что с ним делать. Как вариант, могут даже со шведами отослать, от греха подальше. Но думаю у Мишки есть для него другое применение. Что до того что он именно "отец", то в Кордоне с этим, боюсь пока трудно что-то поделать. Местные христиане будут называть его так с маниакальным упорством, поскольку он для них именно отец Моисей. Мнение приезжего, да еще и "вражеского" попа им просто пофиг, во всяком случае на данный момент. Если взять Данилу, то запрещать его так называть он точно не будет, во всяком случае сейчас, поскольку Кордон и так скользит по грани гражданской войны, и ломать через колено болезненно реагирющую христианскую общину и злить народ он сейчас точно не будет. Если сейчас объявить что о.Моисей под следствие, да еще и причины объяснить, последствия будут непредсказуемыми. Вон только что Мастеров резали, боярина убили. Меркурий должен понимать, если действовать прямолинейно, то тех же христиан вырежут в момент. Так что скорей всего, расследование Меркурия будет внутренним, без широкого привлечения общественного мнения, а если Моисея не оправдают, то просто куда-нить уберут.

Но тут крепко считать надо...

2.Макар про коленкор не в курсе. В курсе Данила, и изначально это была его реплика. Если она у Макара останется, то поменяю на что-нить типа: "Вот таким, хм... Макаром", если, конечно это тоже не анахронизм. Но да, убрать это надо.

3. Про почетный караул у немцев Макар узнать никак не мог, но поскольку и он и Верка принимали деятельное участие в подготовке этого самого пира, то узнать о нем он мог от Данилы с Мишкой, когда обсуждалась роль близняшек на этом пиру. Это если не учитывать, что Елисея с Елизаром тут могло и не быть. Про применение термина сам задумывался, но если учесть что "товарищ сижатый" не сильно тихарился, в отличие от Михайлы, то уровень анахронизмов тут высок. Но могу согласиться что такой термин введет скорей Данила а не Макар. Учту при переработке.

4. На Кордоне работы над свекловичным сахаром ведутся точно, продукт важнейший, и основы селекции полеведам давались. Так что цель точно поставлена. Но источником сахара может быть не только свекла.
  • Во-первых, привозной. Дорого, разумеется, но Журавль не бедствовал, так что заказать мог, хотя бы для того чтобы показать полеведу что должно получиться. ВИКИ говорит: "В конце X века выработка сахара в виде конических сахарных голов уже производилась в Венеции, но большее распространение сахар получил в Европе лишь во время крестовых походов". Так что сахар не дешев, но и не диковинка.


  • Фруктовый сахар. Фруктоза раза в четыре слаще свекловичного, так что ее и надо в 4 раза меньше, но выделять сахар из фруктов геморрой редкий, так что он скорей всего не дешевле привозного. Но опять же в мизерных количествах в лаборатории Грека мог быть.

  • Солодовый сахар. Получается из концентрата солода в относительно больших количествах - пиво-то варят. По сути этот сахар - мальтоза, а при кипячении с кислотой получается глюкоза. Насколько легко чистится от привкуса солода - пока без понятия, но в виде леденца или густого сиропа в той же кулинарии применяется широко. Не думаю что распространен, но на Горке может быть вполне. Чистят сахар гашеной известью, тогда большинство примесей выпадает в осадок в виде солей кальция, а отбеливают углекислотой. Процесс, в общем известный. Зерновые дают примерно 0.7 кг солодового сахара на 1 кг сырья.

  • Медовый сахар. Не дешев, но доступен. Чистится от остального состава мёда спиртом-ректификатом, каковой у Грека есть. Собсно, спиртом любой сахар чистить можно. Учебник говорит, что из 120 грамм меда получается 30 грамм сахара. Для массового использование идиотизм, конечно, но если работы по сахару ведутся, то в Грековой лаборатории такой наверняка есть. Ну и, разумеется, грек с Беликом делится, так что... ликеры у Белика тоже есть, хоть и дорогие. Спирт там куда дешевле сахара.


Все перечисленное не делает сахар легко доступным продуктом, но на пиру почти что виновнице торжества кусочек-другой перепасть может. Если не жалко, конечно...

5. На кордоне не принято обращение на "вы". При проработке манеры поведения Юрки этот косяк постоянно лезет, уж болно он "воспитанный" Точнее эту маску очень комфортно носит. Вычищал везде, но похоже таки где-то пропустил. Спасибо.

6. Тут конкретно Белик и Юрка. Белик пользовался кулинарной терминогологией Журавля и Данилы, для которых плод -- это плод вообще, а фрукт -- это конкретно фрукт. Насколько Юрка может употребить "плод" при описании рецепта мне трудно сказать... Но мне это не принципиально, надо будет плод, знач будет плод.

7. Про лаванду и сам сомневался, да и сравнение так себе.Вероятно надо вообще заменить на что попроще. Нурман, однако...

8. Прозвище Хельки носит не пафосный, а скорей ругательный характер. Так что в комментарии Белика заменю "девка-огонь" на "По нашему это будет "чертова девка". У самого пацан такой", или типа этого. Но комментарий при доработке учту.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 01.04.2021, 16:20 | Сообщение # 124
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Прозвище Хельки носит не пафосный, а скорей ругательный характер. Так что в комментарии Белика заменю "девка-огонь" на "По нашему это будет "чертова девка". У самого пацан такой", или типа этого. Но комментарий при доработке учту.


Ругательный характер оно может носить в узком кругу. Очень узком. Но тут сословное мышление. Назвать благородную девку порождением Хеля это зашквар для всего рода, а вот отправляющей в Хель очень даже КУ. Так что акценты стоит сменить. А вообще по этому вопросу стоит проконсультироваться у СерГилда и Крусейдера. Они по этому вопросу успели забыть больше, чем я когда либо буду знать.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 01.04.2021, 19:40 | Сообщение # 125
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Ругательный характер оно может носить в узком кругу. Очень узком
Так в общем и есть. В узком кругу - Чертова девка, а в прочих - посылающая к чертям.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 02.04.2021, 11:22 | Сообщение # 126
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Если на пиру нет Мерка но есть Моисей сему может быть несколько причин ---1 О Меркурий уже не в Жури 2 Начался пост и Мерк ПРИКАЗАЛ Моисею--- будешь де на пиру моими глазами и ушами 3 Мерк занят чем нибудь более важным разговором с кем то  очень  ему нужным--жрецом Сварога например или Полонеей (последняя может оказаться ему не по зубам)

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.04.2021, 12:00 | Сообщение # 127
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Если на пиру нет Мерка но есть Моисей сему может быть несколько причин

Интересные причины. Буду думать. Надеюсь, уважаемый Коняга тоже подумает над этими причинами.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 02.04.2021, 13:33 | Сообщение # 128

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5394
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Начался пост и Мерк ПРИКАЗАЛ Моисею-

А какой пост во второй половине января, между Рождественским и Великим?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 02.04.2021, 16:11 | Сообщение # 129
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Туше Ваша светлость Вторая причина отпала

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 03.04.2021, 17:11 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
УВАЖАЕМЫЕ ГЕННАДИЙ И ЕЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА! Если пир В СЕРЕДИНЕ ЯНВАРЯ то, кмк, поведение Боярича Юрия не вполне достоверно - БОЛЕЗНЕННЫЙ И НЕДОВЕРЧИВЫЙ ЮНОША на пиру БЕЗ УСИЛЕННОЙ ОХРАНЫ? Сколько прошло времени после гибели его отца? СЕЙЧАС люди Медведя идут по  следам убийц Мирона и проч. ЛЮДИ Грыма Валуя или Свена кого-то усиленно допрашивают в соответствующей обстановке.  А Юрка - скучает на пиру.. Либо пир сильно после, либо вокруг Ю.Ж. ТРОЙНОЕ КОЛЬЦО ОХРАНЫ, кмк

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 03.04.2021, 20:17 | Сообщение # 131
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Уважаемый Crusader, согласен с вами по существу, но вот на счёт тройного кольца охраны я сомневаюсь. Скорее 1-2 телохранителя явно и несколько мимикрируют под обслуживающий персонал.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 04.04.2021, 07:42 | Сообщение # 132
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2363
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Полагаю что и уважаемые Коняга и kea еще выскажут ещё своё веское мнение, пока попробую порассуждать по ситуации в целом.
Цитата Crusader ()
В СЕРЕДИНЕ ЯНВАРЯ

Вероятно именно это время - не раньше и не позже. По сюжету Сотника до - Рождество, потом свадьбы в Ратном.. Никак не возможно. После - там дни Михайлы Лисовина так плотно загружены и на более поздние сроки у Авторов завязаны какие-то следующие события. Вероятно вернется воевода Корней Аггеич с новыми вводными от князя туровского и всякое такое. Так что время именно это.
Цитата Crusader ()
поведение Боярича Юрия не вполне достоверно - БОЛЕЗНЕННЫЙ И НЕДОВЕРЧИВЫЙ ЮНОША на пиру БЕЗ УСИЛЕННОЙ ОХРАНЫ?

Болезненный на Кордоне второй БОЯРИН - Данька-Данила, отец Тимки-Кузнечика, а он Михаила признал и ему поверил. Мало того, признал не только боярича Лисовина, но и опытного управленца, депутата ГосДумы Михаила Ратникова, который, как кризис-менеджер со стороны возьмется решить многие проблемы, накопившиеся на Кордоне. Поможет сохранить достигнутые результаты, не дать разгореться гражданской войне там и защитит от внешних "спасателей". К тому же и Тимка теперь родня Лисовинам - своего не обидят.
Юрка же - увечный, но не болезненный. И это существенная разница! Соглашусь - со стороны и, если не приглядываться, кажется похоже, но нет. Юрка + Данила реально действенный тандем. Данила вспоминает, Юрка записывает и систематизирует. То что глубоко переживает потерю отца - да, и ему этот пир, мягко говоря, не нужен совсем, но статус.. боярский статус обязывает. Стал ли он автоматически боярином или пока еще боярич - это детали, которые подскажут специалисты, а быть там обязан. Не смотря ни на что.
Что касается кто чем из людей занят и телохранителей.. А они у него есть? Не вот только что появившиеся и вновь приставленные, а те, что были и раньше? Личная челядь - да, непременно, а охрана? Не уверен. Иначе чего б он сидел безвылазно на Горке "за нурманами"? Вернее за остатками нурманов. Перемещался б по Кордону-Журавии более свободно. Но такого не было! Вывод - ему еще надо обзавестись лично ему преданными ближниками. И посещение знакового представительского мероприятия, такого как пир по случаю приезда ярлова посольства - прямая обязанность, несмотря ни на что.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 04.04.2021, 16:12 | Сообщение # 133
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Если на пиру нет Мерка но есть Моисей
Э... Я как бы не утверждал, что на пиру нет Мерка. То что Тимка к нему не подошел, не означает что его нет.

 Если развить эту тему... Тимка манипулятор, причем с талантом от... Сказал бы от бога, но скорей всего от папеньки. Данилу Максим Леонидович учил эриксоновскому гипнозу, а это самая что ни на есть манипулятивная техника. В прошлом томе я старался показать, что Тимофея этой технике целенаправленно обучали, пусть он этого и не осознает. На таком же неосознанном уровне прошла вся его деятельность в Крепости - по сути он "на одном обаянии" собрал себе команду из тех, кто не вписывается в общий круг или имеет возможность сделать шаг за рамки этого круга. При чем все это на контролируемой мозгами интуиции.

И вот тут появляется Мерк. Наверняка первый же разговор покажет, что это личность уровня Грека, Мастеров, командиров, а значит просто так ему по ушам не поездишь. Но если Фифан, Дамир, Медведь знакомое зло, ключики к ним мелкие подбирают давно, то вот отец Меркурий - другое дело. Так что Тимка не один километр кругов намотает, пока не поверит ему настолько, чтобы принять участия в Мерковых играх и доверить ему свои.

Это, кстати, не особенность Тимофея, это характерно для практически всех детей, просто методы исследования взрослого у них разные. Кто присматривается, кто сразу сокращает дистанцию, кто решает палочкой потыкать. Кстати понимание этого факта - один из секретов взаимодействия учителя с классом. Грек этот принцип знает, а Макар - чувствует.

 Но так или иначе добровольно со своими играми Тимофей к Меркурию не подойдет, пока не будет понимать хотя бы приблизительно чего ждать. А вот к отцу Моисею - запросто.

 И кстати, одна из причин, по которой Моисей на пиру - это публичная и официальная легализация местных христиан. Не факт что останется в этой должности, но по факту местные В ДАННЫЙ МОМЕНТ будут смотреть именно на отношение элит Кордона именно к своему священнику.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 04.04.2021, 17:54 | Сообщение # 134
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
СЕЙЧАС люди Медведя идут по следам убийц Мирона и проч. ЛЮДИ Грыма Валуя или Свена кого-то усиленно допрашивают в соответствующей обстановке. А Юрка - скучает на пиру..
Хороший вопрос. Спасибо. Попробую подумать.

Ну, если разбираться с описанием пира в этом Сотнике, то на этом пиру не очень-то все и скучают. Люди Грыма, Свена и Валуя действительно заняты расследованием, а вот сам Грым, Свен и Валуй скорей всего на этом пиру присутствуют, поскольку именно сейчас формируется новый расклад сил. Первое решение принято собственно до Пира, по итогам предварительных разговоров Мишки, Данилы, и ярловича, и результатом этих бесед стало таки обручение Тимки м Хельги. То есть старые договоренности с покойным Журавлем признаны действующими.

Что делают взрослые на этом пиру понятно - идет первоначальное знакомство элит Жури и Ратного под наблюдением Мишки и Ярловича. Мирное течение этого процесса на пиру, вероятно обговаривалось специально, так чтоб перед нурманами танцев с саблями не исполнять. Все потом. Процесс этот опятьже идет контроллируемо, но показывать это не задача этого отрывка.

Чем в это время заняты мелкие? Отнюдь не скучают. Они заняты созданием будущей элиты союза, который создают шведский ярл, Кордон и Сотня. При этом не важно, понимают они это или нет, толпа мелких ВСЕГДА в начале создания этой толпы создает свою собственную элиту.

Теперь смотрим кто из детей может присутствовать на этом пиру а кто нет.

1. Детвора из Ратного. Отсутствует полностью. Этот факт, кстати, наверняка отметили Егор, Макар и Лука. И вот тут десяток Ведени превращается в очень любопытный ресурс. Не знаю, выпустит ли Лука контроль за этим десятком, если да, то не просто так это точно, но уж влияние на этот десяток он не потеряет.

2. Присутствуют дети из Крепости. Прежде всего десяток Семена, поскольку это официальный выход в политику младших Лисовинов (если помним, этот десяток из Лисовиновой родни и создан). Дальше девичий десяток - и старшие и младшие.

3. Присутсвует Тимкин ближний круг из Крепости - наверняка оба складские и может быть Глузд. Последний приехал с Плавой, но будет он ближе к кухне или ближе к залу я пока не знаю. Но само присутствие этих детей для того же Луки и Егора конкретный знак - у детей Крепости шансы на карьеру куда выше чем у детей Ратного - по крайней мере в том виде в каком эти отношения сейчас существуют, и с этим надо что-то делать.

4. Присутствует "младший преподавательский состав" - Прошка и Ленька с Лёхой. Это по сути младшая преподавательская элита Академии (будущая по крайней мере) и это тоже не укроется от Луки.

5. Никого из лесовиков. Никого от Нинеи. Никого из прочего Погорынья. Почти никого, присутсвует Катерина боярина Федора.

6. От Кордона присутвует десяток Славка Медвежонка. И это не обязательно дети воев из Лешачьей. Например Шмяк - сын Белика. Белик - Не военная элита, хоть в ополчение и входит, а вот его младшего в топовую мелковозрастную тусовкуу взяли. И это опять же сигнал Луке и Егору - карьера родов, которые не являютс десятниками или воями верхнего уровня тоже возможно. Имеется социальный лифт, и он открыт для детворы Крепости и для детворы Кордона. Значит задача Ратнинцев в эту ситему без напряга вписаться.

7. Наверняка присутвуют дети старост крупнейших селений. Скорей всего это родовая верхушка Кордона. Разумеется, присутсвуют только те, кто явно поддержал Данилу и бояричей. Тех, кто поддержал Мирона или остался нейтральным там нет. Вполне вероятно есть дети мастеров из слободы. Во всяком случае выживший средний сын Дамира точно есть - это основа продолжения оружейной линии, так что его нурманам показать надо, и возможно младший. Могут быть дети из Тимкиного класса - туда вообще-то лучших отбирали.

8. Дети нурман. Тут все проще - какие приехали, такие и присутствуют. А кто приехал? Ну не на шашлычок же привезли детвору за тридевять земель. Если учесть что в Швеции сейчас заморочки со сменой короля, старый Ярл в этой игре активно участвует, то явно спрятали тех, кто к Ярлу близок, находитс с нгим в коалиции и кого лучше на полгодика-годик лучше спрятаь, а заодно познакомить со сверстниками, с которыми они будут продолжать дела.

Так что детворе на этом пиру очень даже не скучно, и Юрке особенно. Другое дело, вьюнош он умненький, а вот практики такой у него нет. По сути в приведенном отрывке Данила и Макар помогают наследнику Журавля взять под контроль всю эту мелкую стаю. При этом он опирается на имеющиеся у него связи со взрослой элитой, и вполне может наработать связи и с Ратнинцами и со своими же земляками. Земская элита Кордона сейчас будет формироваться под Юрку, и это именно "национальная" верхушка. а вот производсвенно-промышленная и частично торговая формируется под Тимку, и она "интернациональная" - по сути Илью включили в логистику Кордона, а вот детей Никеши тут нет.

Вот как-то так, но тут я могу ошибаться. Пир-то пока не закончен...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 04.04.2021, 18:03
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 04.04.2021, 23:13 | Сообщение # 135
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Всё это, дон Румата, конечно, очень блаародно...©АБС "Трудно быть богом", но есть маленькая проблемка: кончился умный аьюнош Юрка, а есть боярин Юрий Журавлёв. И вот тут, собственно, и возникают вопросы:
1. Степень осознания этого факта по социальным группам, начиная с самого Юрки, тем более, что он, практически, достиг совершеннолетия?
2. Кто собирается играть Юрку из Журовских элитариев?
3. Кого в сложившейся ситуации постараются разыграть нурманы Ярла - Юрку или Тимку? Ведь ни для кого не секрет, что и Юрка, и Тимка, на данном этапе объекты, а не субъекты ролитики.
4. Кого попытаются играть Журовские элитарии второго уровня (старосты и т.п.)
Ну и процедурный вопрос: статус описываемого пира? Он формальный или неформальный?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 05.04.2021, 11:55 | Сообщение # 136
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
1.  О статусе ЮРИЯ. Как я понимаю, идет процесс признания боярича - боярином. ЕСЛИ НАМ ЕГО ПОКАЖУТ,  то, кмк, в СОТНИКЕ,  а не здесь, и вряд ли покажут детально. Данила ПРИЗНАЛ ЕГО СОПРАВИТЕЛЕМ И ТИМКУ подтягивает. Слободы и села - ПРИСЯГАЮТ. Шведы - подтвердили ДОГОВОР, дело за Лисовинами. Тут, на первый взгляд, все  лепо до умиления, а если копнуть  глубже?

С уважением, Павел.


Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 05.04.2021, 20:10
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 05.04.2021, 13:40 | Сообщение # 137
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Данила ПРИЗНАЛ ЕГО СОПРАВИТЕЛЕМ


Не уверен, что соправителем. КМК, Данила отрёкся в пользу сына и племянника, так что соправители Юрка и Тимка, а Данила - почётный пенсионер Союзного значения и в будущем, подозреваю, насельник монастыря, который будет создан в Жури. Т.е. формальных постов не занимает, а вот авторитет зашкаливающий.
Правда, монастырь может получиться весьма своеобразным - эдакая Школа Ночи а ля рюс.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 05.04.2021, 13:40
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 05.04.2021, 14:06 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
И такая разновидность соправительста порой встречалась  Особенно ее любили японцы А у нас грешных едва не ввели под занавес своих эпох ИОСИФ ГРОЗНЫЙ  и ЛЕОНИД ИЛЬИЧ соответственно

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 05.04.2021, 18:33 | Сообщение # 139
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Хорошие вопросы, коллеги, самому интересно разбираться. И вероятно эти вопросы изменят ход работы над Кузнечиком. Сильно изменят

Цитата Водник ()
кончился умный вьюнош Юрка, а есть боярин Юрий Журавлёв
Увы. Метод переключателя не работает. Боярином ему становиться придется долго. Берем за пример президента Российской Федерации. Ему сколько понадобилось времени на осознание как России в мире и о собственной роли в России? А на осознание выбранного пути? Я ухожу от обсуждения вопроса - правильно ли он все для себя порешал, я о вопросе внутреннего становления...

Цитата Водник ()
Степень осознания этого факта по социальным группам, начиная с самого Юрки, тем более, что он, практически, достиг совершеннолетия?
Никакого. Действие происходит на достаточно свежей могиле Журавля, потому никто пока ничего не осознал, даже ближники Журавля. Так что следующие вопросы будут относительно не "прямо сейчас" а относительно "по мере осознания". Но тут уже есть подвижки - на том же пиру Юрку уже начинают привыкать звать боярином, а Тимку пока что - бояричем, хотя статус у них равный.

Цитата Водник ()
2. Кто собирается играть Юрку из Журовских элитариев?
Им самим не ясно. Младшие пока никак себя не проявилисебя еще никак не проявили. То есть уже очевидно, что Тимку будет играть Медведь. Он же играет Данилу.

Тогда тут два варианта. Если у Тимки и Юрки возникнут внутренние противоречия, то Юрку будут играть те, кто оказывается обделённым Данилой, Тимофеем и их ближниками. Причем обделили - это не означает "не дали". Это еще и означает "недодали". Вот Мирону давали все почти, но он решил, что недодали. И вот...

Второй вариант - это распределение обязанностей между ними, к чему я больше склоняюсь. Если Юрка в связи с малой мобильностью принужден заниматься местными делами Кордона, то Тимофей уже сейчас задействован в "интернациональных" проектах, что выводит его из зоны непосредственного конфликта с Юркой. Юрка это внутренняя политика Кордона, а Тимка -- внешняя, в первую очередь производственная, торговая и, частично, финансовая. Делить им не так чтоб много, но если научатся договариваться, то вместе приобрести очень даже дофигищща. Я склонен к такому варианту по нескольким причинам.

Во-первых - их этому учили и на это натаскивали. Во-вторых Юрка для Тимки мало того что старший брат, он еще и один из наставников. Данила имеющиеся у него знания для Тимки предает именно через Юрку. В третьих Юрка ограниченно дееспособен, и ему нужен Тимка для активных действий. При этом Тимофея ограничивает авторитет Старшего. Вспомнить суд в Хлебной - Тимка склонен принимать жесткие решения, как это ни кажется странным, и не боится их принимать. Зато Юрка склонен к значительно более глубокому анализу действий и последствий. Это очень хорошая пара соправителей выйдет, ЕСЛИ они сумеют сработаться.

Есть ли шансы? Есть. Скажем так не задумывалось, получилось само, но рассмотрение ситуации показывает, что пара Тимка-Хелька скорее похожа не на пару Ромео-Джульетта, а на пару Ленин-Крупская (не сочтите сравнение за дурное или хвастливое, просто характер взаимоотношений скорее уважающих, любящих, но соратников а не безумных любовников), В таком тандеме Юрка и для Тимки и для Хельки остается глубоко своим человеком. Во вторых, Тимка - коммивояжер, он будет очень много ездить с тем же Мишкой, а вот Юрка сидит на месте. А из любого учебника известно, чем дальше близкие родственники друг от друга, тем больше они друг друга любят. Но это эмоциональный фон. Практический состоит в том, что Тимка будет усиливать Журь потому, что ему для своих проектов с этой Жури ресурс нужен. А такая постановка вопроса выгодна и Юрке.

Есть ли опасность слома таких отношений? Есть. Вот тут.
Цитата Водник ()
3. Кого в сложившейся ситуации постараются разыграть нурманы Ярла - Юрку или Тимку? Ведь ни для кого не секрет, что и Юрка, и Тимка, на данном этапе объекты, а не субъекты ролитики.
4. Кого попытаются играть Журовские элитарии второго уровня (старосты и т.п.)
Это и есть конфликт, как движущая сила этой части сюжета. Всегда найдутся те - и среди нурман и среди старост - кто недоволен существующим положением вещей. В этом случае есть большой соблазн сначала создать конфликт, потом его раздуть, потом примкнуть к выгодной стороне и обеспечить ей победу или еще проще - примкнуть к выигравшей стороне.

Но и в этом случае конфликт между братьями я создавать не хочу, хотя это, с точки зрения остроты сюжета, очень заманчиво. А на два поставленных вопроса могу ответить - на первоначальном этапе и местные и нурманы и ратнинцы будут подкатывать к Мишке. Сторонники Юрки и Тимки в таком раскладе - это будут клубы по интересам.

Кхе... Иными словами я переложил задачу недопущения гражданской войны в Жури с себя на Авторов. stesnyaus


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 05.04.2021, 19:11 | Сообщение # 140
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
О статусе ЮРИЯ как я понимаю---идет процесс признания боярича --боярином
На этом пиру он скорее всего только начался. И то вряд ли, если бы Грек Белика в бок не пихнул. Но тут сыграл момент, который чётко отследил Фифан - боярич принял решение становиться боярином и в качестве первого дела выбрал одно из важнейших - мять глину из которой будет выпекаться будущая элита Союза. Действует разумно, умело, слушает старших и склонен учитывать все интересы. Да и смысл слова "компромисс" разумеет. Тимка же сейчас сосредоточен на порученном ему, но все же личном деле - наладить и удержать союз с семьёй Ярла в лице полномочного представителя - Хельги. То есть пока что - боярич. Право на титул доказал участием в "битве при Кузне" и доказывает сейчас, сбивая в кучку мелких отморозков.

Цитата Crusader ()
ЕСЛИ НАМ ЕГО ПОКАЖУТ то кмк в СОТНИКЕ а не здесь и вряд ли покажут детально
Скорей всего и в Сотнике и здесь, но с разных точек зрения. Согласитесь, что взгляд Мишки на помолвку Тимки и Хельги сильно отличается от взгляда Тимки и Хельги. С боярством тоже самое. Начинающий боярин Юрка не может смотреть на мир теми же глазами, что и матерый управленец Ратников.

Цитата Crusader ()
дело за Лисовинами тут на первый взгляд все лепо доумиления а если копнуть глубже?
Там далеко от умиления. Взять, хотя бы простой пример тройка младших бояр-бояричей. Самый младший по возрасту - Тимка. Тут все ясно. Следом за ним идет Мишка, и он в том же ранге как и Тимка и даже Сенька. И самый старший, титулованный боярин, а главное СВОЙ - Юрий. Так какого же ХРЕНА самый главный тут Мишка? Есть и другие вопросы. Но в целом все будут смотреть на то, какая программа предлагается. И, насколько сможет увидеть глаз, как эта программа реализовывается.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 06.04.2021, 09:38 | Сообщение # 141
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Увы. Метод переключателя не работает. Боярином ему становиться придется долго. Берем за пример президента Российской Федерации. Ему сколько понадобилось времени на осознание как России в мире и о собственной роли в России? А на осознание выбранного пути? Я ухожу от обсуждения вопроса - правильно ли он все для себя порешал, я о вопросе внутреннего становления...

Всё верно. Но я не о вопросе внутреннего становления, а о внешнем спросе. Спрашивать теперь будут, как с полноценного боярина, а "когда сайва спросит, надо суметь ответить" (с) АБС "Трудно быть богом"

Цитата Коняга ()
Никакого. Действие происходит на достаточно свежей могиле Журавля, потому никто пока ничего не осознал, даже ближники Журавля. Так что следующие вопросы будут относительно не "прямо сейчас" а относительно "по мере осознания". Но тут уже есть подвижки - на том же пиру Юрку уже начинают привыкать звать боярином, а Тимку пока что - бояричем, хотя статус у них равный.

Я не был бы столь оптимистичен. СтаршИна Кордона всё осознает стремительно и начнёт проверять на прочность. Да и остальная публика быстро подтянется. Имхо, очень скоро Юрка от поданных будет слышать только "Дай!" и "Ты должен". А вот как он это разрулит - будем посмотреть.

Цитата Коняга ()
Если у Тимки и Юрки возникнут внутренние противоречия, то Юрку будут играть те, кто оказывается обделённым Данилой, Тимофеем и их ближниками. Причем обделили - это не означает "не дали". Это еще и означает "недодали". Вот Мирону давали все почти, но он решил, что недодали. И вот...

И те, кому "недодадено" это примерно все.

Цитата Коняга ()
что выводит его из зоны непосредственного конфликта с Юркой.

Его в эту зону очень постараются затолкать. Неизбежно.

Цитата Коняга ()
Это очень хорошая пара соправителей выйдет, ЕСЛИ они сумеют сработаться.

Если. Им изо всех сил будут мешать.

Цитата Коняга ()
В этом случае есть большой соблазн сначала создать конфликт, потом его раздуть, потом примкнуть к выгодной стороне и обеспечить ей победу или еще проще - примкнуть к выигравшей стороне.

Это неизбежное развитие событий. Иных примеров я в истории не знаю. Так что, ИМХО, такое развитие событий стоит принять, как данность. И посмотреть как это разруливать. Где лаской, где таской, а где и петлёй. Ну и надо Юрке и Тимке срочно учиться сталкивать противников лбами. Это если принять, что братья сумеют погасить конфликт между собой в зародыше, вовремя осознав, с Мишкиной помощью или нет, что их играют и сталкивают лбами.
И ещё одну опасность я вижу. От старой элиты. От того же Медведя. Теперь они могут вообразить, что братья-соправители "царствуют, но не правят". И принять меры к воплощению этой ситуации в реальность.

Цитата Коняга ()
Так какого же ХРЕНА самый главный тут Мишка?

Кхе, тут у Мишки есть туз в рукаве - он княжий сотник. Должность боярская. Думаю, в момент выступления МС на Пороги Мишка станет боярином официально. Уж Корней для любимого внучка стребует бумагу. И, кстати, не столько для Мишки, сколько для рода.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 06.04.2021, 18:07 | Сообщение # 142
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Нижеследующее сообщение продублирую в комменты 4-го Сотника.
--
При описании ув. Конягой пира у меня возникло ощущение то ли "гдесуньхренизации", то ли непонятно ещё чего. Внимательно вчитавшись в текст уважаемых княгинь, понял, что ноги у проблемы растут из текста гл. 3 четвёртого Сотника, опубликованного 14.12 прошлого года:
-встреча норманского посольства,
Вот вернётся из Турова дед боярин и воевода, зазовёт внука-боярича-сотника в укромную горницу и всыплет ему по первое число, прежде чем ГГ выложит ему всю подноготную заключённого с Журью договора. 

В самом деле, когда Корней уезжал, с Кордоном было состояние вялотекущей войны, а в его отсутствие Мишка не только заключил некие соглашения, как бы не превысив свои полномочия, но и потащил в свежезамирённую Журь Сеньку, сестёр, мать, не говоря уже о прочих. Достанется на орехи, КМК и Анне, как бы ни любил и ни уважал её свёкор. Да, их поджимало время, да, они вынуждены были принять это решение срочно, но КМК всё же не хватает своеобразного "мерцедония" (вставной добавочный месяц в древнеримском календаре), то бишь одной-двух малюсеньких главок:
1) разговора Мишки с Юркой;
2) импровизированного "военного совета" между Мишкой, его матерью и Лавром (вероятно в присутствии Немого). 

Единодушное решение этих "триумвиров" заставило бы Корнея прислушаться, а так выходит, что ГГ явочным порядком присвоил себе функции соправителя. Чуть не забыл - и Листвяна туда потащилась, закреплять свой статус боярыни... а в корнеевых глазах всё могло кончиться плохо.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.04.2021, 13:15 | Сообщение # 143
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3304
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
ГГ явочным порядком присвоил себе функции соправителя.
Не буду утверждать точно, но вероятно так оно и есть. Точнее к этому его толкает сам дед - еще с того тома, где он его отлучил от непосредственного командования МС и заставил стать бояричем. С тех пор, если мне не изменяет память, Мишке отсыпают люлей не зато что он присвоил себе власть, а за то что он присвоил ее себе мало или воспользовался ею нерационально. С точки зрения деда ближники это не те люди, с которыми он коллегиально будет принимать решения, а которые будут его решения выполнять. Редкое исключение - Аристарх, но этот и так соправитель. Так что Мишке скорей достанется именно за то, что он привлечет а принятию решений Анну и, особенно Лавра. А если Мишка по глупости или неосторожности, а пуще того - по слабости - позволит принимать участие в принятие решений, скажем Луке, то Корней внука мордой в собственной юшке от души извозюкает. Это, конечно, моё личное мнение, но мне кажется, что Корней сильно чужд священным принципам демократии...

По той же причине Мишка и дед не возражали, когда Анна начала набирать себе собственную гвардию из мальчишек. Она боярыня, ей по штату положены свои люди. И это же причина по которой, вероятно, Леньку и Лёху окончательно отдадут Макару - увечному наставнику, который теперь каким-то боком но родня Лисовинам и который, похоже будет воспитывать немаленькую такую толпеньку бояричей и иже с ними - просто кровь из носу нужны толковые помощники.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 08.04.2021, 16:42 | Сообщение # 144
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Не буду утверждать точно, но вероятно так оно и есть.

Наследником он уже объявлен. На Перуновом капище дело было...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 11.04.2021, 15:41 | Сообщение # 145
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Уважаемые софорумчане ! Всех кого касается ---прошу на следующей неделе заглянуть в БРЕД  не  забыв захватить тапки и башмаки

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Приключения Тимки продолжаются (Скучно не будет никому.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Коняга, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта