Тактика пехоты - Красницкий Евгений. Форум сайта

Тактика пехоты

Дата: Суббота, 23.01.2010, 14:10 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Дык писал
Дискусия в холиварный тупичёк упёрлась? А не чего удивительного нет! Потому-что
Quote
Нуже хотя-бы один свинопапка
. .Говорить о "тактике арбалетчиков",примерно тоже,что о "применение шлема".Давайте попробуем обсудить ТАКТИКУ ПЕХОТЫ!Можть полегчает?

Кержак пишет:
В данной теме предлагаю детально и внятно обсудить логику и типологию пехоты.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

[BOOM]er

Дата: Суббота, 23.01.2010, 14:11 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Дык, Согласен с одной стороны. Но ТП с большими щитами или гуляй городами с прикрытием алебардщиков и т.д. идет во фронт. Арбалетчики концентрируются во флангах атаки (опять же идя за щитами и изображая из себя ТП или действительно ей прикрываясь).Если по ТП ударит ТК то это просто сказка. Не доскокав до строя они потеряю перый и до половины второго ряда ТК или в некоторых местах и больше. А остальных ТП берет на Алебарды и иже с ними.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Старый

Дата: Суббота, 23.01.2010, 18:23 | Сообщение # 5

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

состав пехотных подразделений.
копейщики
Самый основной вид войск.
Имеет разнообразное вооружение и защиту.
построение пехоты также может быть разным и зависит от того что
кто ей противостоит
какой рельеф местности на поле боя
какие цели преследует главнокомандующий
наличие самой пехоты и её количество у главнокомандующего

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Суббота, 23.01.2010, 19:24 | Сообщение # 7

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

кержак,

Quote (кержак)

Старый, думаю нам нужна модель для основных тактических задач.
то есть - полевые сражения армейского уровня,
сражения корпусного уровня.
бои полкового уровня
стычки в пределах батальона-роты
оборона-атака крепости
ну и тд

Да , в противном случае все опять сведется к обсуждению вооружения.
так что моделировать.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Суббота, 23.01.2010, 19:47 | Сообщение # 8

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

тактика римской пехоты.
http://www.roman-glory.com/04-01-01
легкая пехота
http://www.mirf.ru/Articles/art919.htm
история военного исскуства
http://svvpsu.org.ru/smf_forum/index.php?topic=237.15
военно-исторический альмонах очень много всякого
http://freebooks.com.ua/knigi/istori/page/6/
Интересно про кавалерию и упоминание пехоты
http://www.loshadi.ru/doc2.php?link=encyclopedia:matgenres:history:501
кулачная потеха
http://www.russned.ru/kultura/kulachnaya-poteha

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

deha29ru

Дата: Четверг, 22.07.2010, 18:20 | Сообщение # 11

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

очень интересные мысли по пикинерам:
Тактическое построение шотландской пехоты –шилтрон –представляло собой сомкнутую массу воинов, образующих, судя по всему, полый круг (ронд) или квадрат (каре). Имеются данные о том, что бойцы шилтрона выстраивались в шесть шеренг, первые три из которых состояли из отборных солдат, вооруженных «двенадцатифутовыми» пиками. После отражения кавалерийской атаки, шилтроны, вероятно, могли разворачиваться в линию и, образовав единую фалангу, наносить контрудар. Впрочем, при Фолкерке шотландская пехота вряд ли обладала необходимой выучкой для совершения столь сложных маневров
«От каждого кастеляна прибыли один или два человека, дабы командовать этими пикинерами, каждые десять из которых имели своего дизанье, коему повиновались. Эти пикинеры выстраиваются в очень удобный порядок, размещая пику меду двумя стрелками, дабы воспрепятствовать стремительному натиску конницы, пытающейся нарушить их строй, и поражая пикой грудь лошади, которая, конечно же, погибнет.»
«Пикинеры должны быть обучены вставать в сомкнутом строю перед упомянутыми стрелками, опускаться на колени в шаге от них, удерживая пики на уровне спины лошади таким образом, чтобы стрелки могли стрелять поверх упомянутых пикинеров, точно через стену. Таким образом, если пикинеры видят, что враги ломают строй, и они при этом находятся поблизости, то должны атаковать их в хорошем порядке согласно своим приказам. /Стрелки должны, также, обучаться/ выстраиваться спиной друг к другу или квадратом, или кругом, всегда с пикинерами впереди, дабы противостоять атаке вражеских кавалеристов, и держать при этом пажей с лошадьми в середине строя.»
«Среди пикинеров располагались стрелки группами по четыре, так, чтобы в каждой группе пикинер был перед лучниками.»
взято отсюда - о пиках

С уважением Игорь.

Упырь

Дата: Пятница, 23.07.2010, 08:40 | Сообщение # 15

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

deha29ru, и коллективной стрельбе из лука, и выстраиванию "стены щитов" конечно же надо учиться. Но в том то и дело, что коллективная стрельба из лука, например, предъявляет куда меньшие требования к отдельно взятому лучнику, чем прицельная стрельба в индивидуальном порядке. А выстроить "стену щитов" с помощью пары затрещин, пинков и "такой-то матери" может любой мало-мальски уважаемый командир (неуважаемого пошлют подальше). И эта "стена" вполне возможно будет стоять ровно и держать удар. Вот только после первого натиска противника, "стена щитов" всегда расспадалась, и бой проходил в виде ряда скоротечных индивидуальных схваток, в которых побеждали лучше ИНДИВИДУАЛЬНО подготовленые бойцы. Бою в стиле римских легионеров - "удар стоящего напротив врага прими на щит, а мечом коли врага справа от себя" - в XII веке даже в Византии пехоту не обучали.

serGild

Дата: Пятница, 23.07.2010, 08:41 | Сообщение # 17

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Упырь)

цитата из книги Василия Колташова "Византийская армия IV-XIII веков":

Хорошо, прочтем Колташева:
Когда противостоящая армия являлась преимущественно кавалерийской, а византийская - пехотной, передовая линия ожидала атаки врага. Уверенные, что их тыл и франги надёжно защищены кавалерией, скутаты выдерживали натиск кавалерии не хуже римских легионеров, а на фланги атакующего противника незамедлительно обрушивались византийские фланговые отряды охранения. Вслед за тем второй, ещё более сокрушительный, удар по вражеским флангам и тылам наносили отряды дальнего охранения и прикрытия. Если тактика подобных контрударов не достигала цели и византийская первая линия вынуждена была отступить, она выполняла этот маневр через просветы, в соответствии с традиционной римской схемой, оставленные для этой цели во второй линии.
Хотя роль пехоты и была вспомогательной по отношению к кавалерии, однако византийская доктрина не предусматривала её пассивности. При любом противостоянии с вражеской пехотой - во взаимодействии со своей кавалерией или чисто пехотных действиях на пересеченной местности - скутаты при поддержке лучников и дротикометателей должны были захватывать инициативу и наступать. Нормальный строй скутатов достигал 16 человек в глубину, а отдельные нумерии (основное административное и тактическое подразделение, 300-400 воинов) могли перестраиваться, растягивать и смыкать ряды подобно старым римским когортам. Атакуя, они кидались на врага и перед самым столкновением с его боевыми порядками метали копья, опять-таки подобно римской когорте. Таким образом, нумерии скутатов сочетали свойства легиона и фаланги, хотя им и не хватало высокого боевого духа, так много способствовавшего успехам пехоты Александра Македонского и Цезаря.

serGild

Дата: Пятница, 23.07.2010, 08:41 | Сообщение # 19

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Упырь)

serGild, приведенная Вами цитата описывает времена господства фемного строя (IX-XI в.в.), каковое господство к XII веку сошло на нет. В приведенной мной цитате это было ясно сказано.

как я утверждал

Quote (serGild)

Вернее сказать за 100 лет до того точно учили. Была пехота, регулярные части на постоянной основе, боевые построения и пр. Возможно и сейчас что сохранилось.

Ну а по эпохе Комнинов он приводит такие цифры на 1150г:
...получается 28,5 тысяч человек. Эта цифра отражает лишь общее количество катафрактов, но не дает полной картины численности феодального ополчения империи. Сюда нужно еще добавить такое же количество легких всадников и 57 тысяч пехотинцев, которых приводили с собой прониары. Мы получим 114 тысяч человек феодального ополчения, если добавить к этой цифре 4 тысячи гвардейцев и тысяч 6 воинов таксиархий (их количество вероятно сильно сократилось из-за финансовых проблем империи), то мы получим 124 тысячи человек. Эта цифра вполне реалистична и показывает, каким военным потенциалом располагала Византийская империя в не лучшие годы своей истории.
Таким образом мы имеем вдвое сократившуюся но сохранившуюся 10 тыс проф. пехоту, не растасканную по феодальным дружинам.

serGild

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 23:19 | Сообщение # 22

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Упырь, а у вас денег хватит, что-бы профи затянуть в такую даль

А мы тихохонько, тихохонько и поднакопим. Контроль припяти дорогого стоит - это и весь Днепровский бассейн и Польша и северная Германия и Прибалтика: торгуй не хочу продукцией промзоны, теми же иголками скажем.
Не забудьте, нам ведь не пару тыс из имперских таксиархий нанять надо, а несколько инвалидов, кто воевать не может (а то убьют и нового ищи) из варяжской гвардии для дрессировки молодняка, из тех кто домой возвращается

deha29ru

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 23:25 | Сообщение # 25

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Давайте прикинем сколько по времени займет путь в Византию, да там еще месяца два-три пока найдем нужных спецов, в нужном количестве, да путь домой. Да еще нужно прикинуть во сколько, кроме найма, обойдется вся эта экспедиция и незабудьте вспомнить - мого-ли у нас людей знают греческий и вообще кого послать. РОЯЛЬ.

С уважением Игорь.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:23 | Сообщение # 26

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Да нет, не рояль.

Quote (serGild)

несколько инвалидов, кто воевать не может (а то убьют и нового ищи) из варяжской гвардии для дрессировки молодняка, из тех кто домой возвращается

Таких лучше всего отлавливать в Киеве. Сделать заказ Никифору, пусть посылает умного приказчика на охоту. Может кого потолковее и сговорит.

serGild

Дата: Вторник, 27.07.2010, 01:08 | Сообщение # 27

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

РОЯЛЬ.

В ближайшие год-другой да. Вообще - нет.
В варяжской гвардии служили и русские.
Русские купцы в Царьграде тоже есть.
Наводим справки через дядю и его знакомых.
Узнаем о возвращающихся или увольняющихся ветеранах и делаем предложение в удобное время в удобном месте.
Регулярная пехота класса ромейских скутатов потребуется нам еще не завтра.

deha29ru

Дата: Вторник, 27.07.2010, 09:05 | Сообщение # 28

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Я и говорю, в ближайшее время не реально, а загадывать так далеко я лично опасаюсь, как повернется сюжет мы знать не можем.
Просьба подумать, как предлагаемое будет выглядеть в книге, как будет ЧИТАТЬСЯ людьми, не перелопатившими весь инет в поисках исторических примеров.

Цитата Путник

узнать ВУС Иллариона?

его близко подпускать нельзя.

С уважением Игорь.

Путник

Дата: Среда, 28.07.2010, 12:30 | Сообщение # 32

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

serGil, перечитал по Иллариону, согласен. Fill, а возможно, что кто-то из выживших ветеранов-варягов?( не совсем понятно, что они делают в 12 в.) из дружины Журавля, после разгрома оного, возьмется за пехоту? Или предлагаю рояль со второй специальностью у преподователей, прибывших на богословский факультет (должен же кого прислать епископ, или даже митрополит, возможно, один из них будет грек)

на златом крыльце сидели

deha29ru

Дата: Суббота, 31.07.2010, 12:15 | Сообщение # 33

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Путник, не надо искать наставника, ГГ уже определил, основа - это стрелки, при невозможности удержать противника на дистанции, в бой вступают пикинеры-алебардисты, лучники поддерживают стрелков.

Цитата Путник

что кто-то из выживших ветеранов-варягов?( не совсем понятно, что они делают в 12 в.) из дружины Журавля, после разгрома оного

ну вы, батенька, даете - это-ж каким смелым надо быть, чтоб профи убийцу, врага взять к себе.

С уважением Игорь.