Структуры - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Структуры

Finist

Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:40 | Сообщение # 82

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 149

Статус: Оффлайн

Вставлю 5 копеек. Возник вопрос мы рассматриваем как структуру воинское подразделение или источник из которого он будет формироваться? Я предпочитаю идти от идеального конечного результата т.е. от того какое войско должно быть.
Итак.
1 Конная дружина.
2 Стрелки - 2 вида арбалетчики и лучники -нужны оба поскольку способны выполнять разные задачи
3 Пехота.
4 Обоз.
5 Артилерия (катапульты пороки и прочее)
6 Ладейная рать.
7 Медицинское подразделение.
8 Разведка.
и чуть не забыл 9 Конные стрелки - легкая конница
теперь исходя из сформулированной задачи можно искать средства для реализации. Например в Погорынье туго с пехотой из-за малого количества населения и отсутствия опыта по её обучению, но поблизости есть практически разгромленный Журавль с плохо обученой и нелояльной, но пехотой. Осталось организовать мероприятия по получению данного ресурса

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Среда, 11.01.2012, 16:05 | Сообщение # 83

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Небольшое ИМХО. А не взять ли нам за основу структурной организации польско-литовского войска?

"Комплектование гусарии в XVII в. оставалась таким же, как и в эпоху средневековья. Это была так называемая система «товарищеского почта», согласно которой будущий командир гусарской роты — «хоругви» (ротмистр), получив от короля особую грамоту («лист пшиповедны»), нанимал на службу «товарищей» из числа рыцарей-шляхтичей, каждый из которых обязан был привести с собой «почт» («список», в буквальном смысле) в составе одного-двух вооруженных слуг с лошадьми. Эти «почтовые» воины, называвшиеся также «пахолками» (оруженосцами), «шеренговыми» (т. е. рядовыми) и «челядниками», обычно набирались из дворовых людей шляхтича или, если «товарищ» был достаточно богатым, — из мелкой («убогой») шляхты. Набор в хоругвь происходил на добровольной основе, для чего ротмистру давался определенный срок (с 1620 г. — двухмесячный, считая со дня выдачи «листа»). "
Цитата отсюда http://kulichki.com/gusary/istoriya/polish/vasilev/
От себя добавлю что существовало старшинство родов войск. В порядке убывания: 1. гусария и панцирная кавалерия, 2. легкая кавалерия (драгуны, уланы и казаки), 3. пехота, артиллерия и инженерные части. Товарищ панцирной кавалерии был старше товарища легкой, а товарищ легкой выше пехотного офицера. Кроме того, чины войск "народового" строя были выше чинов войск иноземного строя. До кучи, было еще старшинство по хоругвям. Самой старшей являлась королевская хоругвь, потом хоругвь королевича, потом примасова и т.д. Поэтому офицеры хоругвей и региментов иноземного строя старались быть одновременно и товарищами тяжелой кавалерии, желательно королевской хоругви. Нам такого зоопарка не надо, но вот систему комплектования можно творчески переработать, учитывая что бояр у нас завелось немало, плюс вся сотня - товарищи тяжелой кавалерии. Отсюда - все офицеры, как регулярных войск, так и ополчения должны быть товарищами (используя польскую терминологию) ратнинской сотни. Со временем можно будет обязать всех ратников сотни иметь оруженосца (легкая кавалерия). Вобщем много чего можно придумать...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Четверг, 12.01.2012, 02:15 | Сообщение # 86

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

не пройдет, хотя все в руке КЕСа.

Разумеется, все в руке КЕСа, но почему так с порога отметать интересную и жизнеспособную в РИ идею? При всем польском бардаке эта система неплохо проработала два с лишним века. И ведь преимущество у нее есть, а именно она позволяет создать жизнеспособный гибрид феодальной и регулярной армии, особенно с прицелом на НГ. Если не совершать польских же ошибок то можно в организации вооруженных сил прыгнуть из 12-го сразу в 16-17 век да еще в качестве бонуса сильно понизить опасность феодальной раздробленности имея возможность в любой момент лишить неугодного феодала военной силы. Грамоту на набор войска дает верховная власть.

Эйнар

Дата: Понедельник, 16.01.2012, 12:26 | Сообщение # 87

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

после сотника видение таково:

в силу социального расслоения ратинская сотня прекращает свое существование (хоть и не сразу) и расходится в разные стороны. из 70 человек три десятника стали боярами (про их десятничество всем уже можно забыть, ибо идея боярства прижилась так, что не выковыряешь).
кроме того, они забрали родню из своих десятков с собой (человек 20-30 можно смело списывать со счетов РС в пользу боярина Корнея),
ожидается еще 2-3 новоиспеченных боярина из сотни (минус еще 10-20 человек),
кто-то ушел в МС и стал наставником (РС они уже не принадлежат).

Все обязанности и долги сотни берет на себя Корней, он же постарается не "спалиться" перед князем и продолжать не платить налоги.

Получаем следующую структуру армии, отражающую структуру общества:
главная сила "рыцарство местного пошиба" - обоярившиеся ратники с родней и друзьями, тяжелая кавалерия.
по зову Корнея приводят с собой "лансы" из пехоты, которую сами муштруют (раз в год это может делать ГГ в Михайловске, дабы процесс контролировать и нововведениям учить),
своевольно добавлю к этому ополчение городов, своевольно же заставлю их прийти с арбалетами (главное отличие от деревенщин, показатель статуса) по примеру славных генуэзцев, самые богатые из них могут показать свой статус, прискакав на лошади и составив не особо и нужную, неподготовленную легкую конницу.

Холопов на войну не берем вообще, неизвестно, сколько шкур придется содрать с этих замечательных людей в процессе построения нового и светлого будущего, так что давать им в руки оружие - нерациональный риск.

Мишкина МС в данном случае не более чем детские игрушки молодого боярича, которая лет через пару-тройку станет его личной боярской дружиной, только очень хорошей, потому что дисциплина, выучка, навыки и знания не в пример общему уровню того времени. Надо не забыть научить их из лука стрелять))

сие войско представляется мне самым соответствующим реалиям времени.

гермоген

Дата: Суббота, 24.03.2012, 19:32 | Сообщение # 89

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

юный петр и его потешное войско.
Остается только захватить власть в Туровском княжестве. Женим Мишку на дочери Мстислава и молодой ферзь Михаил Фролович рулевой туровской земли. Главное создать туровский внутренний наиболее благоприятный финансовый климат обеспечивающий приток людей и обязательно давим домашнюю боярскую фронду. В результате получим приток народа на Туровщину и самое главное финансовый приход. Деньги помогут собрать 10000 вольных готовых ратников + свои и вперед давить или Ольговичей, или Мономашичей (незабываем и о союзниках, которых потом обязательно, в свою очередь, давим). И так до того момента пока не останетесь единоличным мировым диктатором. Светлейший Ампаратор Святой Михаил Умнейший из Умнейших Красивейший из Красивейших Прекраснейший из Прекраснейших и т.д. и т.п. до босконечности (миром правят Лисовины)

стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Суббота, 24.03.2012, 19:41

iguana1972

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 20:58 | Сообщение # 90

Группа: Удаленные

Quote (гермоген)

Остается только захватить власть в Туровском княжестве.

А СЛАБО подвести под ЭТО мало мальскую доказательную базу? Или ЭТО так и останется потоком сознания?
И наконец перестать излагать в директивной форме. Как то надо поскромнее указывать что дальше в книге должно быть!
Хотя я конечно понимаю что ТАКОЕ содержание может подаваться только в ТАКОЙ форме.

Скиф

Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 09:01 | Сообщение # 91

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Если обсуждение еще не окончено, то мне это видится так:
Воеводская дружина Корнея состоящая из
Ратнинской сотни
Мишкиной сотни (как кузницы кадров и вспомогательных войск)

Дружина боярина Федора состоящая из
Княжеских ратников
Его собственные ратники
Ополченцы
Охотники Трески
Люди Дырки.

Журавлевцы
Дружина (по показаниям пленных около 80 осталось)
Ополченцы. (около 1000 человек)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 05:16 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

ml-ad, Христиан там очень мало - вспомните в книге сказано что община данной области около 30 человек и наверняка далеко не все из них мужчины) Так что максимум их можно будет использовать их проводников и разведку. Население запугано ведьмой за болотом, да и РС повела себя не сказать что совсем уж отличными от Журавлинных методами. Кроме того Жур зло привычное, а от ратнинцев непонятно что ожидать. Сейчас в Журавляндиии кризис власти - Саныч давил всякую инициативу и по его отсутствию, а также выбитых лидерах там некий вакуум власти и на мой взгляд корней сможет без особых проблем " замирить" земли если при захвате не будет действовать не настолько грубыми методами.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Gergen

Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:59 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А, почему ополченцы считаются как серьезная преграда? Половина из них христиане, которые знают что Лисовины их освобождают и не берут в плен. Сколько из них будет драться на стороне Журавля? Не повернут они оружие против Журавля?

Потому, что они проходили обучение и тренировки эти были постоянны, плюс имеют ДОМА В СОБСТВЕННОСТИ полный комплект полагающегося им оружия. Они защищают свои семьи и будут драться до последнего, особенно узнав КАК поступили с их соседями/родственниками ратницы.
На стороне Журавля будут драться ВСЕ. Если какой христианин вылезет с разговором- "пойдём все в христианскую веру", что в переводе на понятный им язык - "в РАБСТВО к ратницам", его просто толпа РАЗОРВЁТ на части.

Давайте спокойно подумаем!

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 12:26 | Сообщение # 97

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Поддерживаю, за одним исключением: нет у них на руках оружия. Я уже писал предположение о мобскладах на горке... Проводить политику как у Журавля при обученном населении имеющим постоянный доступ к оружию просто глупо, взбунтуются непременно. Кроме того Иона ВОЗИЛ ополченцев на обучение. Оружие и снаряжение им скорее всего выдавалось уже на месте.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

serGild

Дата: Четверг, 09.08.2012, 14:48 | Сообщение # 98

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

На стороне Журавля будут драться ВСЕ. Если какой христианин вылезет с разговором- "пойдём все в христианскую веру", что в переводе на понятный им язык - "в РАБСТВО к ратницам", его просто толпа РАЗОРВЁТ на части.

Все сильно упирается в то, как Ратнинцы поступили с пленными из Жури из смердов.
Ибо их правовое положение в Жури было сильно урезано даже сравнительно с закупами (тех хоть за попытку к бегству не казнили, тем более так)

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 15:02 | Сообщение # 99

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

И как поступят при завоевании) Покажут что они лучшая альтернатива Санычу, население быстро успокоится из него можно будет вербовать людей и тд... Опять устроят погром с битием посуды и угоном в холопы особенно СТАРОЙ части населения будет еще одна затяжная партизанщина как с дряговичами.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Namejs

Дата: Четверг, 09.08.2012, 16:10 | Сообщение # 100

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

Поддерживаю, за одним исключением: нет у них на руках оружия

Скиф, с удовольствием с вами согласиськаюсь по вопросу ОРУЖИЯ. Вспомните взятие Острога, там как раз БЫЛО "старое" народонаселение. И никто кроме старого воина, который вышел погибнуть как войн, не сопротивлялся. Что может означать только одно, им пофиг у кого "холопить", образно говоря, неуважаемый "сижатый"Санычь отбил у ВСАГО своего народо населения охоту стоять и дохнуть за свою якобы свободу и сытость. Он хуже "деспотов и мркобесов Лисовинов. Он лишил их даже пресловутой частной собственности. Уних нет НИЧЕГО, даже у "стариков", ибо ЖУР тоже им навязал свою ВЕРУ, чуждую ИМ. Они почитали Велеса, а не СВАРОГА (хотя могу тут лажать, ибо являюсь фанатом христианства). Так что в ЖУТИ ЖУРСКОЙ тоже не все слава Сварогу, реально бится за себя будет только избранная ДРУЖИНА и ~~Ментокрылые~~ стражники(которым Жур неверит,они без дошпешны), а какой резон за него гидбнуть привезённый и насильно раселенным (тоже похолопленным) смердам-колхозникам???? Так что они НИ ЗА КОГО бится не будут.
А пресльвутое "Будут бится за своих близких " оскорблённых и униженых. Так тамошний народ знает что , Корзень в своем праве, не он напел на ЖУРЬ, а мстя за внука его туда привела. Нефиг всякую пятнистую нечисть засылать.
Gergen, А цыкоко там в ЖУРИ Христиан, вы доподлинно не знаете, потому что сколько переселенцев из других земель и Княжеств,доподленно знает токо КЕС.
Помнится их не так и мало, и кто вам сказал что они то не Хритиане??? Это их насильно заставили отречся от своего БОГА. Уж кем они точно не были, так это атеистами.
Так что соглашусь с ml-ad, и serGild, КАК поведет себя ополчение незнает даже само ополчение. Но мне почему-то думается
что она, ополчение, не будет умират за великого кальводосо люба БОЯРИНА ЖУРА.
Также как и дружина Жура, может договорится с Корнеем, если Боярин и дальше будет отлынивать от своих обязоностей, и шлятся по ...допустим Долгоруковским КАБАКАМ.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Namejs

Дата: Четверг, 09.08.2012, 16:28 | Сообщение # 101

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

Скиф, по моему глубокому ИМХО, следующий поход к Боярину ~~Жмуру~~, уй простите оговорился ЖУРУ, будет не грабеж и захват холопов. А завоевание ЖМУРИ и привод в руки лисовинов и Туровского Князя, значить по логике не должны насильно холопить. Ну а без битья посуды увы никак, и без грабежа и улучения ГЕНОФОНДА в ЖМУРИ тоже, ибо такова се ля ви.
Так что все в руках и голове Михаила свет Фролыча ЛИСОВИНА. Если он сумеет убедить ДЕДА, что нужно оставить боярство ЖРУРЬ не разграбленным, так и будет в ЖУРИ относительный порядок и "свой" боярин, а нет так будет там пустыня с вырезанным населением которое уже никомму не будет АНТИРЕСНО.

Quote (Скиф)

и угоном в холопы особенно СТАРОЙ

Да и мы почему-то забываем, что Старое население скорей пойдет за Великой Волхвой Нинеей, чем за пришлым Журавлем и его нурманской Дружиной. Надо учитывать фактор Велесовой Волхвы. А она уже на стороне Туровской власти и Лисовинов.
Так что ополчение (не всё) могёт и в спину ударить.
Остается только те родственики похолопленных и убытых. Ну тут уж кто как, если Жур еще не выбил все достоинство, то будут мстить. А если "моя хата с краю" то........

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 16:58 | Сообщение # 102

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Namejs, Население резать никто не будить ибо бесперспективно) А так... Представьте себе ситуацию: РС не отвлекаясь на грабеж и "примучивание" местного населения очень быстро блокирует (в идеале конечно берет) Крепость, параллельно устанавливая контроль над ключевыми точками в известной части это Крупница и Отишие, а также выгребает склады с оружием. На мой взгляд в дальнейшем Корнею достаточно будет проехать с дружиной по населенным пунктам и сделать обьявление примерно следующего содеожания " я боярин такой то согласно воле и повелению князя такого то беру эти земли под свою руку и повелеваю налоги снизить, баню с девками отменить, на горку девок не таскать и тд. То есть показать что при нем жить будет лучше. А добычи и в крепости будет достаточно на всех. Грабить и без того нищее население только плодить лишних врагов) Имхо.
ПС С текстом обьявления утрирую очень сильно, тут нормальному управленцу проще будет придумать что обещать и что делать)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Namejs

Дата: Четверг, 09.08.2012, 19:30 | Сообщение # 103

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

Namejs, Население резать никто не будить ибо бесперспективно)

Скиф, я согласен, что вырезание ВСЕГО народонаселения, это вещ глупая и бесперспективная, но я тоже имею дурную привычку утрировать. Это утверждение было "крик души", на ваше согласие с Gergen, что все население ЖУТИ-ЖМУРСКОЙ, горой станет за своего Боярина, и все как одим положать головы, за своего благодетеля. Ну прям кмунизмус.Вообщем УТОПИЯ.
И с ваше версией обявления ПОЧТИ согласен, кроме как с тем, что налоги будут меньше, а вот с тем что остальное , согласен.
Вообще перед тем как "примучить" ЖУТЬ- Журскую, нужно Лисовинам, провести ПИАР акцию "Кому в ЖУТИ-Жмурской" жить корошо". .там долно присутствовать все, и про Налоги, и ЗАКОНОСТЬ ВЛАСТИ и по поводу РЕЛИГИЙ, мол Христьянство это есть КОРОШО, и Лисовины будут радеть за Исуса Христа, но обяснсть что Лисовины почитают СТАРЫЕ законы и традиции, и их понимаие веры должны люди от ВОЛХВЫ Велеса Нинеи, ну скажем так, это как раз и будет РАБОТА для УПРАВЛЕНЦА МИХАИЛА РАТНИКОВА.
Вот после этого и идти и учить Жура УМУ РАЗУМУ. НУ как то так.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 19:51 | Сообщение # 104

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Слишком долгая подготовительная работа, не на один год. Действовать надо быстро пока Жур не вернулся и не востановил цепочки управления. Имхо. И Нинею туда на пушечный выстрел не пускать по двум причинам. 1. Её боятся ибо сколько лет рассказывали какая она сволочь и ведьма. 2 . По результатам фиг знает кто больше влияния будет иметь она или Лисовины.

Quote (Namejs)

что все население ЖУТИ-ЖМУРСКОЙ, горой станет за своего Боярина, и все как одим положать головы, за своего благодетеля

Не за боярина, нафиг он им не нужен. Gergen, правильно сказал - за себя. И из страха перед неизвестностью)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:05 | Сообщение # 105

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

И Нинею туда на пушечный выстрел не пускать по двум причинам. 1. Её боятся ибо сколько лет рассказывали какая она сволочь и ведьма. 2 . По результатам фиг знает кто больше влияния будет иметь она или Лисовины.

Нинея может сильно помочь в том, что если она даст Слово старожилам в том, что их ни холопить, ни гнать, ни убивать в случае непротивления не станут, то их свободы останутся на прежнем уровне. Ходи куда хочешь, торгуй, уроки исполняй и т. д. Ну может кого в войско заберут, так это уже честь.
Сложнее будет с христианами, так как они попробуют отыграться на своих прежних обидчиках, прикрываясь единоверчеством. Но тут иной расклад - закон един для всех налогоплательщиков.
Сопротивляться станут упертые сварожичи, стражники и воины.

Namejs

Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:24 | Сообщение # 106

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

Не за боярина, нафиг он им не нужен. Gergen, правильно сказал - за себя. И из страха перед неизвестностью)

И опять вы оба с Gergen забываете, что уже давно в Жмури преобладает ПРИВОЗНОЕ население, а она уже обмануто не раз именно Журом и его людьми, и пуганно и на кол сажено, а Нинеей пуганно и запуганно именно это "новенькое" одураченное население, а "Старожилы" ее помнять, и Возможно боготворят, ибо при ней они ТРЕБЫ клали своему Велесу, а сейчас Сварогу.
Так где они за себя то воевать будет. Вообще Журское ополчение считаю "ксячком" всегда сомневался, что этот "гений" отважился его , ополчение, завести, разоружив всех СТАРОЖИЛ. Постоянно опасаясь БУНТА.
Но факт на морде, оно, ополчение у него есть, но вот Я сомневаюсь в дееспособность сей структуры и готовности сложить свою голову за этого "боярина", не вижу смысла для пришлого , не раз кинутого, Журом, населения гибнуть, тем более если они теоретически могут только ПРИОБРЕСТИ от появления нового хозяина, на то и нужен нам бятюшка Мефодий, он и убедит в полезности Лисовинов.
Ведь вы и сам писали что их постоянно грабят, дочерей хм...улучають с ними генофонд, с Верой постоянные непонятки. А своего КНЯЗЯ и нет.
Или вы думаете что уже 12 веке были РЕВУЛИЦЫОНЭРЫ, отрекающие право КНЯЗЯ, тем более среди Язычников???

Так что не правы и вы и Gergen, они скорей плюнут и не придут на поле битвы гибнуть, им без разницы кто их далее Грузить и Кришевать будя, или комунист Журавель или монархист Лисовин. ИБО известнвй хакть-Красние приходят , грабят. Белые приходят тож грябят, но по другому.
Так что старожилы на боярина злые, за многие ущемления и лишение оружия, а сам он доказал свою неспособность оградить от грабежей и холопства. А новое, обманутое и поставленное в непонятное существование, народо население скорей поверит подпольному БАТЮШКЕ Мефодию и охотнику-мальчугану Герасиму, чем этому страхолюду, про которого стоко разных срашилок говорят, и в лучем случае просто положат на ПРИЗЫВ о мобилизации.Но я никого не агтитирую, это мое единственно правильное ИМХО. tongue

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:27 | Сообщение # 107

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Они её боятся до дрожи - вспомни допрос Ионы, все готов был сделать лишь бы к ней не попасть. Журавляндию придётся крестить иначе Корней нарушит собственные слова о поголовном насаждении христианства)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:49 | Сообщение # 108

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

Они её боятся до дрожи - вспомни допрос Ионы,

Так Иона как раз привозной. А вот про старожилов, что почитают Велеса, такое вряд-ли можно сказать.

Quote (Скиф)

Журавляндию придётся крестить иначе Корней нарушит собственные слова о поголовном насаждении христианства)

Крестить придется, но не в приказном порядке. Иначе начнется новое сопротивление. Надо народ убедить в том, что ежели добровольно примут крест, то будет им лучше жить - налоговые льготы, возможность занимать административные должности (старосты и тиуны) и т. д.

Quote (Скиф)

Не за боярина, нафиг он им не нужен. Gergen, правильно сказал - за себя. И из страха перед неизвестностью)

Так за себя можно и не сопротивляться. Выйти воям навстречу с подарками, мол мы тихие, смирные, белые и пушистые, подати платим, уроки сполняем... Кому и чьи? А кто при власти, тому и подчиняемся...

ml-ad

Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:09 | Сообщение # 110

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Все зыбыли, что Корней, в свое время приказал окрестить только холопов, пригнаных из Куньева. И вспомните какая работа велась в МС. Вплодь до офицального разрешения захоронения по Влесову канону, причем от Корнея! И еще вспомните, был ли кто окрещен насильно из тех мужиков язычников которых Нинея прислала на строительство крепости? Вы думаете слухи не расходятся?. И еще впомните сколько было "обученого" ополчения в бою при при овраге, и сколько ратинцев и стрелков МС. "Обученное" ополчение полностью блестнуло своей обученностью. Причем мне даже до сих пор не понятно, почему ополчением не были использованы "длинные копья" или хотя бы заточенные колы при их построении за большими строевыми щитами. Почему при наличии лучников, строй не был ими прикрыт? Но зато потом, после боя лучники вдруг проявились из-за засады! Сколько бы ратинцем доскакало бы до строя? Смогли бы ратинцы пройти сквозь строй копейщиков? Или бы все таки остановлись бы? Для тяжелого всадника остановка смерть! Они хороши в таранном ударе. И что бы осталось от МС?
А строй ополчения развалился сразу, прям как не славяне, которые всегда славились своим упорством в бою. О чем это говорит? А, о том что они не очень то и стремились в бой. Да притом и отпущенные христиане, намекнули что их просто согнали силой? Сколь добровольцев, причем настоящих добровольцев, а не назначенных, сможет собрать Жмур, извините, Жур, которые возгорят желанием сражаться за него, а не будут думать о том как бы смыться. Да и при пленении волхва и взятии города, население не сражалось! Дрались только стражники, вернее пытались, у них оказалась крайне низкая обученность, а населние предпосло попрятаться по домам или разбежаться, и практически добровольное холопство, вернее смена хозяина. Поэтому я и сомневаюсь в Журовском ополчении. При этом если Корнеем и Ратниковым будет проведена правильная политика при работе с населеним, то ополчения у Жура не будет.
На этом основаны мои сомнения.
Причем, если начать работать с населением сразу после окончания похода, и при захвате Журляндии, идти путем Чингизхана, то есть объявить, что те города, села и веси которые не окажут сопротивления, а добровольно перейдут под руку Погорынского воеводы и им будут оказаны милости как в налогообложении, и что они не будут охолоплены, и при этом жестко расправиться с теми кто окажет хотя бы малейшее сопротивление. То напрашивается вопрос - сколько будет сопротивляющихся, и не повяжут ли оставшихся на местах стражников, с передачей их Корнею или Мишане в проявлении вероподданических чуств? А, может быть у кого окажется и полный план Журовской крепости? Что облегчит ее взятие. Тут столько приимуществ! А кто будет упрвлять новоприобретенными городами, селами, весями? Ратинцев не хватит. То есть еще и привязать местных полезностью. Как Мишкином городке по полезности, а не так как у Жмура.
Это тоже о ополчении, нужно спрашивать где можно будет набрать добровольных рекрутов и в пехоту, и в морскую пехоту, и организация конкурсного отбора для обучения в Академии? А ведь население Журляндии многочисленно.

Млад.

Скиф

Дата: Пятница, 10.08.2012, 13:26 | Сообщение # 111

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

И вспомните какая работа велась в МС. Вплодь до офицального разрешения захоронения по Влесову канону

Там моментально окрестили всех отроков, у Мишки еще скандал с отцом Михаилом был на эту тему, помните? И официально никто по языческому канону не разрешал, Корней намекнул, чтоб не препятствовали)

Quote (ml-ad)

И еще впомните сколько было "обученого" ополчения в бою при при овраге, и сколько ратинцев и стрелков МС. "Обученное" ополчение полностью блестнуло своей обученностью

Около 60 ополченцев, 5 лучников и около дюжины кавалерии) С абсолютно бездарным командованием. И есть подозрение что с отсутствием боевого опыта.
Если проводить разбор действий, то они кажется собрали все ошибки какие только можно совершить, начиная от плохой стрелковой позиции и заканчивая бессмысленной атакой пехоты. Что опять же говорит о плохом командовании)

Quote (ml-ad)

Да и при пленении волхва и взятии города, население не сражалось

Сражались, был там эпизод когда волхв кинул бегущих мужиков на попытку отбить какое то имущество.
По остальному с чем то согласен, с чем то нет, сформулировать пока не получается.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

ml-ad

Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:22 | Сообщение # 112

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Скиф,

Quote

Сражались, был там эпизод когда волхв кинул бегущих мужиков на попытку отбить какое то имущество.

Он там вернул конных стражников.
А на счет, что намекнул... Он отдал приказ, найти переправу на лодках! Это там где они знают местность? Или "богобоязненому" cool

вовоеде Погорынскому нужно было отдать приказ открытым текстом?

Млад.

Скиф

Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:59 | Сообщение # 114

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Вплодь до офицального разрешения захоронения по Влесову канону, причем от Корнея!

Quote (ml-ad)

Или "богобоязненому" cool вовоеде Погорынскому нужно было отдать приказ открытым текстом?

Вот и я про тоже. Думать он может что угодно, но "богобоязненный" воевода морду лица делать обязан.

Quote (ml-ad)

А насчет согласен, не согласен, предложи свой вариант wink

Свой вариант чего? Завоевания Журавляндии? Так я его уже описал.
Умиротворения местных? Честно признаю что в этом не компетентен и могу высказать только мнение профана если оно кому интересно.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Gergen

Дата: Суббота, 11.08.2012, 00:32 | Сообщение # 118

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

нет у них на руках оружия. Я уже писал предположение о мобскладах на горке...

Не получается, тогда не было-бы вооруженного ОДНОТИПНЫМ оружием сопротивления каравану который вёл ГГ.
Вспомните про явно специально изготовленные стёганки у ополчения.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 11.08.2012, 00:44

ml-ad

Дата: Суббота, 11.08.2012, 18:15 | Сообщение # 120

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Скиф, А, заодно и однотипные строевые щиты, и однотипные топоры на длинных рукоятях. Ты, же по моему кузнец и занимался историчесиким фехтованием. Тогда сообрази сам, каким образом использовать в строю, одновременно ростовой щит и топор на длинной рукояти - против конницы?
А, ведь жмуровцы знали, что рейдовый отряд конный. Тогда напрашивается вопрос кто готовил ополчение?
1. Полный лох, который возомнил себя полководцем и подставил ополчение.
2. Расчитывали на удар конной группы и потом ополчение должно было закончить, но тогда подтверждается вариант №1, о полном лохе. Он на что расчитывал, что десяток латных конников, прикрытый парой десятков конных арбалетчиков, не отобъет атаку бездоспешных всадников? Как расчитывалось расстояние которое должно было пробежать тяжело снаряженное ополчение. А Длиннополые тягилеи, ростовые щиты и тяжелые топоры весят очень не мало и хороши для оборонительного строя, для атакующего строя, это должны быть профи, не снимающих тягилеи и тяжелое вооружение, даже спящих со всем этим. А напялить все это на ополчение.... Должен командующий очень не компетентным. Тем более длиннополые тягилеи это снаряжение конника, для прикрытия ног, пехоту так не вооружали. Так что ополчение вооружили тем, что было под рукой, а не подвезли со складов на Горке. Тем более что вместе с конным снаряжением наверное подогнали бы и лошадей. Тем более, для меня странное сочетание конный доспех и пехотное снаряжение.

Млад.

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard