Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Структуры
Структуры
ВестникДата: Суббота, 08.01.2011, 15:48 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Все мы много чего предлагаем но до сих пор не сформулирована единая система войска погорынского

у нас и ратники есть и бояре и опричники и младшая стража и ратнинская сотня
а вот кто в какую структуру входит и кто кому подчиняется...

вот мой вариант

воинские силы погорынья, состоят из
княжеских
нейтральных
журавлевцев

княжеские это
ратнинская сотня
группа федора

нейтральные
нинеины формирования
независимые лесовики

после раскола у нас ратнинская сотня развалилась на бояр и десятников
по идее все ратники из десятков новых бояр стали боярскими дружинами и в ратнинской сотне осталось человек 20

Прошу Военспецов внести ясность в этот вопрос

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 08.01.2011, 23:21 | Сообщение # 2
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Иес сэр!

А чего не в теме " ТЗ"




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 08.01.2011, 23:23 | Сообщение # 3
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
ml-ad, просто не поместил ссылку -сейчас исправлюсь
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.01.2011, 23:57 | Сообщение # 4
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Ну по поводу отряда боярина Федора было сказано еще КЕСОМ - половина отряда свои, половина княжьи люди. Но кто есть кто разобрать довольно тяжело. То ли это часть с торгашеской жилкой (Дорофей, Парфен, Буська-Грызло), то ли это вои (Кондратий). Скорее всего 1 и (может быть 3) десятки подчиняются только боярину Федору. 2 (и 3) десятки подчиняются боярину токмо на погосте, они обособлены от остальных, князем расцениваются на уровне мыников, в общей иерархии они занимают такое место. А вот первый десяток стоит где-то на уровне наемных воев.
С ратнинцами попроще. Было. Корней на уровне периферийного боярина (сотня кованной рати не хухры-мухры), ратнинцы его дружина. Теперь на той же должности будут его бояре, а вот Корней... Сейчас пока неясно поднимется ли он до уровня ближнего боярина из местных кадров (что-то вроде внештатника) или зависнет посередке (ИМХО - скорее всего так будет). Рядовые ратнинцы остаются на уровне княжьей (или боярской) дружины. МС - это пополнение дружины из местных кадров, новый виток в обучении потенциальных воев.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 08.01.2011, 23:58
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 09.01.2011, 12:04 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Вестник)
княжеские это
ратнинская сотня
группа федора

Строго говоря, пожалуй не стоит забывать и про княжескую дружину.
Пусть она и не в самом Погорынье, но все же где-то рядом и всегда может появиться и внести коррективы в расклад сил.

Quote (Вестник)
после раскола у нас ратнинская сотня развалилась на бояр и десятников
по идее все ратники из десятков новых бояр стали боярскими дружинами и в ратнинской сотне осталось человек 20

Если уж говорить о структуре, то наверное МС стоит вынести в отдельный..., я бы даже сказал - род войск.
Поскольку обучение у них специфическое, и просто превращать их в обычных ратников, уже не слишком целесообразно.
К тому же, думай и с подчинением у них все там не так просто. Хотя Корней и воевода. Однако чаще всего ребята привыкли подчиняться приказам Мишки. Если возникнет конфликт, неизвестно чей приказ они выполнят и на чью сторону встанут.
Грубо говоря, это та нарождающаяся сила, с которой со временем, возможно придется считаться и РС и боярину Корнею.
Вряд ли эти ребята уже смогут смешаться с традиционно подготовленными ратниками. Не те навыки.
Да и происхождение у этих ребят совсем иное. Либо избежавшие холопства дальние родственники Лисовинов, либо исторгнутые из своих родов, подчиняющиеся Нинее изверги.

А вот с боярской дружиной Корнея, мне видится следующая проблема - Строго говоря, все новоявленные бояре, суть княжеские ратники. Простой уход в личную боярскую дружину, может рассматриваться как случай дезертирства и измены. Строго говоря, наверняка какую-то присягу, или вассальную клятву давали. И этот переход, во избежание конфликта, еще как-то наверное предстоит оформить официально.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.01.2011, 13:43 | Сообщение # 6
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Простой уход в личную боярскую дружину, может рассматриваться как случай дезертирства и измены. Строго говоря, наверняка какую-то присягу, или вассальную клятву давали.

Все упиралось в закон о держании. Т. е. вотчинного права тогда еще почти не было. Боярин обязан был привести в случае войны (или на смотр) по зову воеводы собственную готовую дружину. Распределять рядовых ратнинцев, скорее всего, будут согласно установленным десяткам, перебегания между которыми приветствоваться не будет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 15:33 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
вот с боярской дружиной Корнея, мне видится следующая проблема - Строго говоря, все новоявленные бояре, суть княжеские ратники. Простой уход в личную боярскую дружину, может рассматриваться как случай дезертирства и измены. Строго говоря, наверняка какую-то присягу, или вассальную клятву давали.

Это вряд ли, рядовые и десятники наверно просто присягали сотне. А вот сотник от их лица уже кому то, так как они остаются в подчинение сотника(или воеводы), то для них ничего не меняется в плане подчинения.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 09.01.2011, 15:59
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 15:41 | Сообщение # 8
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
тогда нужно вернуться к статусам
кто у нас был десятником а стал боярином?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:11 | Сообщение # 9
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но и не стоит забывать, что все они остались в сотне.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:21 | Сообщение # 10
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
ml-ad, так в том то и дело что это не факт
корней не дал распустить сотню но он фактически ее обескровил
он воевода погорынский - а кто будет воеводой вслед за ним?
лавр - как наследник
но в сотне лавр даже не десятник, он просто не сможет стать еще одним воеводой+сотником
т.е. в ратном будет сотник не лисовин (фрола то нет - был бы корней и систему новую не вводил бы)
мс тоже не войдет в сотню - там ее боятся а опричников называют волчатами корнея, именно корнея а не сотника
номинально мс это запас для рс но фактически это отдельное подразделение
и курирует его свой (прием то в семью уже был) - рудный
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:36 | Сообщение # 11
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
А слова Аристарха - что Мишке потом сотню водить?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:48 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Если не заморачивать, то о чем спор? Корней лет 5 даст Бог протянет, а Михаил за это время станет на столько реальной фигурой, что сотником будет он, только сотня будет частью и не самой крупной войска. От Ратнинской сотни останется только вывеска. Другого варианта трудно придумать.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:51 | Сообщение # 13
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (gorr31)
От Ратнинской сотни останется только вывеска. Другого варианта трудно придумать.

Но вывеска необходима - грамота на сотню.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:02 | Сообщение # 14
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Мишке потом сотню водить?

а если не 5 а 3?
не верю я в 17 летнего капитана
да и в 20-ти летнего тоже

грамота на налоги
а нормальная усадьба налоги потянет
опять таки права корнея как воеводы и боярина - никто в тут грамоту не смотрел

но вернемся к собственно тз
любое формирование можно поделить а у нас пока новые сущности (теги) выскакивают и никакой классификации не получается

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:08 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Но вывеска необходима - грамота на сотню.

Полностью согласен.
Quote (Вестник)
а если не 5 а 3?
не верю я в 17 летнего капитана
да и в 20-ти летнего тоже

А в чем проблема? У Михаила во-первых количественное преобладание в людях. Поддержка Лавра(кого он ещё поддержит), поддержка бояр. Нинея и связи при князе.
Все кто не доволен, может вылететь из сотни и лишиться льгот.

Ну и самое главное, Михаил удачлив, а в боевом отряде это важнее возраста. Да и порода, это всегда важно.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:15 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Ратнинская сотня или войско воеводы
1) Конная рать
2) Пехота
3) Разветка и посыльная служба
4) Ополчение (бояре и свободные лесовики)
5) Служба снабжения(обоз)

Примерно так или я не о том?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:38 | Сообщение # 17
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
gorr31,
1 мишке уже сказали что в сотне ему не быть
т.е. сотня может быть частью его войска но возглавлять сотню он не будет
что же до количества то это, для ратников, пацаны с игрушками и примут их как часть общей силы но не как часть рс
2 я просил написать не то как будет/хотелось бы, а то что есть сейчас
например у нас есть опричники а есть опоясанные воины - пересекаемые множества

вот сотню поделили и на десятки и на группировки - черниговскую и перуновскую

вы в вики21-12 загляните - попробуйте по-оперировать используемыми там категориями

а то с обозом уже получилось - когда его численность посчитали по входящим в него бывшим ратникам

кого в поход поведет корней - сотню, своих бояр, добровольных охотников, мс, обоз
вот и состав войска на текущий 1125 год
я и хотел понять - кто в какую группу входит

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:59 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Понял, Вики21-12 смотрел. но пока не въехал, если честно, как то запутано или я не догнал.
Насчет Михаила и МС не согласен, но тут спорить не буду(время то у них есть), по ходу пьесы видно будет.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 18:09 | Сообщение # 19
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (gorr31)
если честно, как то запутано или я не догнал.

тз и дано для того чтобы с помощью категорий все распутать
Quote (gorr31)
Насчет Михаила и МС не согласен, но тут спорить не буду(время то у них есть), по ходу пьесы видно будет.

это уже в тему мишкина сотня
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 19:24 | Сообщение # 20
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Ульфхеднар, и это тоже не в тему

господа давайте к сути

нужна существующая структура на 1125 год
тогда через нее возможно будет классифицировать всех персонажей в вики

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 20:58 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тут все гораздо проще. Просто нужно еще чуть чуть подумать.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 09.01.2011, 21:47 | Сообщение # 22
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Может такая структура:

Погорынское воеводское войско (Корней)
- Старшая дружина воеводства погорынского
- Ратненская сотня
- Десятки ратненской сотни
- Перуново братство
- Боярские дружины (ратненцы)
- Воины с серебрянным кольцом
- Обоз сотненский
Младшая дружина воеводства Погорынского
- Младшая стража (МС)
- Опричники
- Разведчики
- Десятки МС
- Купеческий (платный) набор
- Опоясанные воины
- Молодежный десяток МС
- Обоз МС
Боярские дружины Погорынья (остальные, сюда входит и дружина боярина Федора, и пожалуй Журавль)

Огневцы (речники)
Огневцы (лесовики)
Дреговические лесовики

Княжеская дружина Вячеслава Владимировича Туровского

Женский батальон выученный Анной Павловной

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 22:05 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Может такая структура:

Лучше, в графическом виде, со связями между собой, что-то вроде генеалогического древа.

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 09.01.2011, 22:07
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 22:32 | Сообщение # 24
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Ротор, очень интересно - пара моментов спорных, там скорее теги а не структура (например опоясанные воины десятков вроде как и не поменяли, как и воины с кольцами) но так все очень наглядно
mit2011, если таким образом проработать всех персонажей то у нас и получится аналог генеалогического древа на базе вики
Ротор, но главное что в каждом можно прописать - текущее состояние и тех кто когда либо там числился а теперь убит или переведен

теперь сами замечания

Quote (Ротор)
Старшая дружина воеводства погорынского

это кто?
Quote (Ротор)
- Ратненская сотня
- Десятки ратненской сотни

десятки входят в сотню
Quote (Ротор)
- Перуново братство

это религиозный признак - есть и черниговцы
Quote (Ротор)
- Воины с серебрянным кольцом

а это мастерство - может и у рядовых быть
Quote (Ротор)
- Обоз сотненский

делим на ратников (бывших) и обозников
Quote (Ротор)
Младшая дружина воеводства Погорынского

Quote (Ротор)
- Старшая дружина воеводства погорынского

если это один уровень в погорынском воеводстве то согласен
Quote (Ротор)
- Опоясанные воины

это как и кольца - признак мастерства
а вот куньевцев, холопоских детей и нинеиных нужно выделить - проблемы иначе будут когда мишка их перетасует
Quote (Ротор)
Женский батальон выученный Анной Павловной

честно говоря мне казалось что это часть мс - уровень обоза или платников
у нас кстати еще и бк потерялся - я не думаю что его хорошо в опричников пихать
Quote (Ротор)
пожалуй Журавль)

тут не соглашусь - он сила не подконтрольная так что и федор еще входить в войско может то вот журавль скорее противник
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 22:46 | Сообщение # 25
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Вестник)
честно говоря мне казалось что это часть мс - уровень обоза или платников
у нас кстати еще и бк потерялся - я не думаю что его хорошо в опричников пихать

никак нет - часть женского батальона в Ратном под командованием Листи, а часть в обучении в Михайловском.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 22:57 | Сообщение # 26
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
никак нет - часть женского батальона в Ратном под командованием Листи, а часть в обучении в Михайловском.

surprised surprised surprised

вот как без первоисточника на память полагаться

ну тогда это действительно отдельная сила

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 23:08 | Сообщение # 27
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, Командует бабами в Ратном в обороне жена Аристарха и Алена, а не Листвяна.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 10.01.2011, 00:19 | Сообщение # 28
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (Вестник)
Старшая дружина воеводства погорынского- это кто?

Сотня Погорынского войска (6 книга назначение Луки "…дружина твоя есть ни что иное, как полусотня Погорынского войска! " если есть полусотня значит есть и сотня.)
Quote (Вестник)
- Ратненская сотня
- Десятки ратненской сотни
десятки входят в сотню

Но у каждого десятка есть что-то вроде специализации - например лучники (9-10 десяток, в бой стараются не бросать), десяток Егора, практически всегда прикрывает сотню (жалобы Фаддея Чумы по поводу отсутствия добычи - вечно в прикрытие ставят)

Quote (Вестник)
- Перуново братство- это религиозный признак - есть и черниговцы

Тогда можно и убрать - просто есть сноски на имена в перуновом братстве

Quote (Вестник)
- Воины с серебрянным кольцом, а это мастерство - может и у рядовых быть

то есть не выделяем ?....

Quote (Вестник)
- Обоз сотненский - делим на ратников (бывших) и обозников

и наставников МС

Quote (Вестник)
Младшая дружина воеводства Погорынского
Quote (Ротор)
- Старшая дружина воеводства погорынского
если это один уровень в погорынском воеводстве то согласен

Думаю что это всеже один уровень - командир Корней, и называется все сотня Погорынского войска или Погорынское войско.

Quote (Вестник)
а вот куньевцев, холопоских детей и нинеиных нужно выделить - проблемы иначе будут когда мишка их перетасует

Десятки МС
- опричники
- разведчики
- куньевцы
- боярские
- холопские
- купеческие
- нинеины
- молодежный
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 10.01.2011, 00:52 | Сообщение # 29
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Ротор)
то есть не выделяем ?...

выделяем выделяем - только не как часть структуры а как признак (пол, портрет...)
Quote (Ротор)
и наставников МС

вот тут нет
он был обозником а стал наставником
точно так же и ратник (пентюх) и именно поэтому в полусотенном обозе только 2 десятка голосов
Quote (Ротор)
все сотня Погорынского войска

вот тут опять не согласен - просто погорынское войско
полусотня от луки, что то от рс + мс просто если назвать сотней то с рс будем путать
Quote (Ротор)
Десятки МС
- опричники

немного не так
куньевцы это что то вроде черниговцев

что в результате у меня получилось

пока по погорынскому войску

погорынское войско
=старшая дружина
==боярские дружины
===лука
===???
===???
==ратнинская сотня
===1дес
===2дес
==обоз
===бывш ратники
===обозники
=младшая дружина
==бк
==опричники
==разведчики
==платники
==обоз
==наставники
==десятки

кольца, опоясанность, перуничи, и деление по нас пунктам - это уже для всех
т.к. и в младшей страже кольцо можно получить

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 10.01.2011, 07:23 | Сообщение # 30
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Вот сам и составил!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 10.01.2011, 11:18 | Сообщение # 31
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (Вестник)
и наставников МС

вот тут нет
он был обозником а стал наставником
точно так же и ратник (пентюх) и именно поэтому в полусотенном обозе только 2 десятка голосов

Тогда как быть с Стервом-Евстрафием он только как наставник МС может быть привязан (не писать же что оно охотник).

И Алексей Рудный Воевода - к Погорынскому войску пока только как наставник МС привязан (ну еще и побратим Фрола).

Сообщение отредактировал Ротор - Понедельник, 10.01.2011, 11:21
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 10.01.2011, 12:38 | Сообщение # 32
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
ml-ad, так и кес много вопросов сам решает, а я от таблицы ротора отталкивался
Quote (Ротор)
Тогда как быть с Стервом-Евстрафием он только как наставник МС может быть привязан (не писать же что оно охотник).

И Алексей Рудный Воевода - к Погорынскому войску пока только как наставник МС привязан (ну еще и побратим Фрола).


так у них никаких других статусов вроде пока и нет, только в 7-й книге появятся, да и то временные
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:07 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вестник)
корней не дал распустить сотню но он фактически ее обескровил
ничего подобного - он изменил ее структуру. Раньше новики входили старые десятки, теперь же образовали новые 2 десятка, опоясанные Ратнинской сотней и включенные тем самым в ее состав.
Quote (Вестник)
мс тоже не войдет в сотню - там ее боятся а опричников называют волчатами корнея, именно корнея а не сотника
номинально мс это запас для рс но фактически это отдельное подразделение
Да, очень сильно 3 десятника-боярина боятся, аж пополнение отдали на обучение по 3 человека каждый. Думаю, десятник Глеб тоже в страхе и трепете. Интересно, Егор со своим десятком тоже боятся? А если Филимон Стужа попросит своих сынков присмотреть за его питомцами - те в ужасе откажутся?
Недаром Мишка говорил про развилку и возможность изменить отношение сотни.
Quote (deha29ru)
Но вывеска необходима - грамота на сотню.

Quote (Вестник)
1 мишке уже сказали что в сотне ему не быть
Мишка уже в сотне(кто его в ратники принимал?) на правах равных десятнику.
Так что на настоящий момент состав у нас такой:

РС
1) ратники из Ратного (40)
2) ратники из десятков бояр(30)
3) ратники - опричники(осталось около 15)
Помимо РС
1) МС не опоясанные отроки (где-то 85 боеготовых на конец 6 книги)
2) из 32ратников б.Федора 6 погибло в Журляндии, осталось 26, пусть по 9 в десятке, включая самого боярина. один десяток он увел, осталось 18, оба десятника выбыли, Семка клещ забит насмерть, осталось 15 отданных Алексею ака Рудному
3)лесовики, отданные Луке - по десятку из земель Луки и Игната + те, кого Треска мог набрать, скажем из бывших пленных, ну пусть еще десяток, итого 30
4)огневцы с Семеном Дыркой были уверены, что справятся с ладьей, отбитой у Осьмы. На ней было 20 ляхов, огневцев - 3 насада, 60 человек. плюс возможно кого наберут с Хуторов, скажем 10.

Итого ВС Погорынья в настоящий момент составляют:
85 ТК (Ратнинцы и под Алексеем)
100 конных(?) арбалетчиков МС
100 пешцев язычников и христиан на 2 ладьях(одну взяли на Погосте, другую отбили в бою) и 3 насадах
Всего примерно 285 человек


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:35 | Сообщение # 34
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
опоясанные Ратнинской сотней и включенные тем самым в ее состав.

вот тут не соглашусь
принимала их не сотня а перуничи

традиция - нельзя стать хорошим воином не будучи перуничем
а что же тогда черниговская партия?

Quote (serGild)
3 десятника-боярина

они сначала бояре а потом десятники

в любом случае таблицы надо показывать кесу и уже с его замечаниями связывать категории вики

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 10.01.2011, 17:27 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вестник)
вот тут не соглашусь
принимала их не сотня а перуничи

традиция - нельзя стать хорошим воином не будучи перуничем
а что же тогда черниговская партия?


Поправка - принимали их по наводке Егора и среброкольцых - т.е. органа управления сотней, способного заблокировать избрание сотника (как с Пименом)

Да и среди черниговских думаю есть прошедшие посвящение, те же Егор, Арсений, Чума, иначе как склеить, что обещание дает Егор а исполняет собрание в святилище Перуна.

Quote (Вестник)
они сначала бояре а потом десятники

Э, нет. Сотня имеет не только грамоту, но и силу обычая, а воеводство - штука новая, как еще повернется.
Да и в десятники их свои десятки избирали, а в бояре Корней назначил. Это как чин и орден - разные инстанции и нельзя сказать, что одна сперва а другая потом.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 10.01.2011, 18:26 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (serGild)
Да и среди черниговских думаю есть прошедшие посвящение, те же Егор, Арсений, Чума, иначе как склеить, что обещание дает Егор а исполняет собрание в святилище Перуна.

Судя по книгам - черниговцы проходят посвящение то-же. Другой вопрос, что в Ратном две "партии" причем перунисты победили уже два поколения назад.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 10.01.2011, 19:40 | Сообщение # 37
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
причем перунисты победили уже два поколения назад.

Относительно. Уже Корней поднялся именно при поддержке "твердых христиан" с замом Данилой. И сам, как сказано в ИРС потратил много сил на то, чтобы покончить с противостоянием. Жесткие противники, концентрировавшиеся у Пимена, выбиты.
А по численности - их и сейчас примерно поровну.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.01.2011, 03:30 | Сообщение # 38
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Жесткие противники, концентрировавшиеся у Пимена, выбиты.

Вот они-то как раз и относились к "твердым христианам". Только они противостояли перуничам и черниговцам. И когда их перебили почти всех, их партия погибла. А перуничи возродились с подачи Агея и Корнея (ИМХО - конфликт они специально выдумали, чтобы сотню объединить) и деление на старых и пришлых уже сейчас Ратное не напрягает. Слишком они друг с другом повязаны. Тогда же на выручку Корнею мог чуть ли не весь десяток Егора помчаться, но не захотели подставлять десятника. Да и с Фомой наверняка та же история. Только они поавторитетней Анисима будут и их уважают сильнее.
Только, мне кажется, мы несколько в сторону от темы ушли.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 11.01.2011, 03:32
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Вторник, 11.01.2011, 13:42 | Сообщение # 39
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
относились к "твердым христианам". Только они противостояли перуничам и черниговцам.

ну вот опять сложность
разве христиане это не черниговцы?

посмотрите как это реализовано сейчас http://ru.21-12.wikia.com/wiki/Категория:Структуры

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 11.01.2011, 16:19 | Сообщение # 40
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Вестник)
посмотрите как это реализовано сейчас

Я это вижу не двух а трехчастно:
Старшая Дружина Воеводы (на базе РС)
15 воинов боярина Федора с Алексеем Рудным
Ратнинские бояре их десятки из Перуничей
Оставшиеся в Ратном десятки из Черниговцев
Обоз с Буреем
Младшая Дружина Воеводы (на базе МС)
наставники (из ратников, обозников, Стерв и Алексей)
контрактники (спорный вопрос, они на обучении, но скорее не в составе ВС Погорынья, ибо не ратники а дети купеческие, впрочем, их можно оставить охранять базу)
опричники - опоясанные ратники
отроки - не опоясанные ученики
погорынское ополчение
язычники во главе с Треской
Христиане во главе с Семеном Дыркой


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Структуры
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта