Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мобильная пехота (о драгунах, тачанках и гуситском таборе)))))
Мобильная пехота
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:35 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





всем кто ездил на БТР и сидел в десантном отсеке БПМ - сюда)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 23.12.2009, 18:36 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
А если всерьез рассмотреть мотопехоту smile
700 человек - батальон или "полк"
тяжелая пехота с древковым оружием
построенное в каре вокруг метательных машин или за "гуляй городом" из собственных повозок?
Раскладка выходит следующая
- дальнобойных метательных машин (тяжелые баллисты на телегах) - 3- 5 прислуга 40 чел
- "короткодействующие" огнеметы насосные 1-2 или фугасные 3-5 (прислуга -10)
- Конные арбалетчики (они же пешие, они же ЛК) - 200-250
- пехотинцы - 400- 450 чел
- транспорт - 50 ед. (5-10 машины и прочее, 40-45 крытые фургоны для пехоты)

Я честно говоря не вижу задач которые не может решить такой "батальон" как и противника для него.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 09:27 | Сообщение # 3
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
А зачем воевать с каре?
Отойти и дать возможность начать движение, а потом нанести удар.
Вопрос в мобильности.
Тяж.вооружение в12 -13вв это резерв ставки. Так что это отдельное подразделение.
если придать его батальону то потеряется самое главное - скорость передвижения.

Quote (al1618)
- транспорт - 50 ед. (5-10 машины и прочее, 40-45 крытые фургоны для пехоты)

Мало! должно быть больше как минимум на 10\15 штук больше.
И вообще войсковой транспорт надо рассматривать в теме - обоз.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 10:53 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Тяж.вооружение в12 -13вв это резерв ставки. Так что это отдельное подразделение.
если придать его батальону то потеряется самое главное - скорость передвижения.

Под "тяжестью" имел в виду энергию, а не вес smile
энергия одного поражающего элемента должна превышать энергию стрелы в 2,5 раза
Вес машины должен быть в пределах 800 - 1400 кг. (двух/четырех конная повозка), скорость не потеряется.
А каре - для защиты машин и конницы (два каре и проход между ними например)
По маневренности - со степняками тягаться сложно, ставка на защищенность, маневр огнем и контратаку (стрелковую).
Quote (Старый)
Мало! должно быть больше как минимум на 10\15 штук больше.

Просто предполагается, что ЛК будет иметь по три коня на человека, но на марше они далеко не всем нужны - часть пехоты (та что обучена) тоже на коней (запасных).

Вообще - баланс по коням должен быть такой чтобы можно было в крайнем случае бросить увязший обоз и за счет "тягловых" лошадей превратится в "конницу"
Или наоборот - при больших потерях в конях превратится целиком в "табор" оставив верховых только разведчикам.

В общем - задумано как универсальное подразделение по типу позднего римского легиона (в смысле насыщенности стрелялками)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 24.12.2009, 10:55
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 11:32 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





конно-стрелецкий полк.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 24.12.2009, 11:38 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
В общем - задумано как универсальное подразделение по типу позднего римского легиона (в смысле насыщенности стрелялками)

Что мне кажется что не годится оно в качестве универсального. В лесистой местности будет низкая подвижность и оперативный маневр из-за наличия большого количества транспортных средств. Это скорее действительно средство РВГК. Подразделение обладает большой устойчивостью и огневой мощью. Остается вопрос как его вести в атаку.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:51 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Что мне кажется что не годится оно в качестве универсального. В лесистой местности будет низкая подвижность

В лесистой - надо перемещаться на ладьях smile вся европейская часто просто пронизана реками - плоскодонные ладьи пройдут в любой ручей.
В крайнем случае - верхом с конями под вьюком, просто в лесистой части негде развернутся - нет целей для такого полка - любому городищю одной сотни за глаза ...

А так - планируется противостоять "мобильной" монгольской (арабской smile чем черт не шутит) или "ударной" рыцарской и византийской коннице.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 12:42 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
- дальнобойных метательных машин (тяжелые баллисты на телегах) - 3- 5 прислуга 40 чел
Цитата al1618
Под "тяжестью" имел в виду энергию, а не вес

Цитата al1618
энергия одного поражающего элемента должна превышать энергию стрелы в 2,5 раза
Все хорошо!
Только назови их правильно.
При слове -дальнобойные- на ум приходят требюше и все остальное осадное.
Я как понял ты говоришь про тяж. стрелковое- тип Скорпион.
Цитата кержак
конно-стрелецкий полк.
Только усиленный Т.стрелковым вооружением.
Цитата Kirbor
Что мне кажется что не годится оно в качестве универсального. В лесистой местности будет низкая подвижность и оперативный маневр из-за наличия большого количества транспортных средств. Это скорее действительно средство РВГК. Подразделение обладает большой устойчивостью и огневой мощью. Остается вопрос как его вести в атаку.
РВГК - согласен. Оно не ходит в атаку. Его задача удержание позиций и поля боя.
Для преследования врага есть другие части.
Цитата Kirbor
Что мне кажется что не годится оно в качестве универсального.
Согласен!
Это обсервационные войска, войска поля боя,это регулярные части, армия устрашения вероятного противника.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 12:46 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





конно-стрелецкий полк - прямой аналог мотострелкового полка (БТР, БМП, танки, артиллерия, зенитные установки)
в нашем случае - повозки укрепленные с установленными на них орудиями. и тд.

еще раз повторюсь
пехота (регуляры) нужна как гарнизон крепостей и как средство для больших битв (генсражений)
для налетов и тд - ЛК рулит, особенно если ее чуток усиливать ТК (как и было мной предложено) при этом условно 1/3 ЛК в полку - оснащена саблями и пиками + легкий лук, аркан, еще 1/3 - конные арбалетчики, и еще 1/3 конные лучники, ну и полусотня ТК.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 12:51 | Сообщение # 10
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
В лесистой - надо перемещаться на ладьях вся европейская часто просто пронизана реками - плоскодонные ладьи пройдут в любой ручей. В крайнем случае - верхом с конями под вьюком, просто в лесистой части негде развернутся - нет целей для такого полка - любому городищю одной сотни за глаза ...
Сколько у Нас в будущем театров военных действий? Основное это прибалтика. Забудь про реки не все они судоходны, а те что проходимы под контролем врага.
ВСЕ переправы и броды известны, все лесные дороги известны. Там стоят погранцы и стоит только кому то с нашей стороны подойти как тут же уйдет гонец. И все ВСЕ нычки будут перекрыты.
Зима! все замерзло в этот момент можно начинать войну и использовать реки вместо дорог.
Но опять же те же грабли.
Войны в Прибалтике шли постоянно мелкими отрядами до 200 -250 человек. Из за причин описанных выше.
Цитата кержак
конно-стрелецкий полк - прямой аналог мотострелкового полка (БТР, БМП, танки, артиллерия, зенитные установки) в нашем случае - повозки укрепленные с установленными на них орудиями. и тд.
Да Я и не отказываюсь я только за ТОЛЬКО где врага найти на эту, на это войско.
За счет дисциплины привитой гг в войске, за счет учебы солдат,офицеров, + вооружение им нет Врагов в обозримом будущем.
Это по своей сути Мини корпус выполняющий войсковые операции армейского масштаба.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:23 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Забудь про реки не все они судоходны, а те что проходимы под контролем врага.

У дракара осадка - 0,6/0,9 это даже не река - ручей. и ширина 5 метров а длинна 23
И это МОРСКОЙ КОРАБЛЬ (!)
А на нем между прочим 90 лбов команды - кто двум таким что сможет противопоставить?
А с другой стороны - команда такой кораблик через любой волок перетащит у него собственный вес 3-5 т(!)
Так что - реки однозначно (ИМХО - само собой smile ). Захватывается плацдарм (в удобном стратегическом месте) - строится строг (база снабжения) в него свозятся припасы, на дневной/полуторный переход округа к норме приводится и так (это 40-60 км), зимой по замерзшим рекам и болотом начинаются рейды по округе...

Причем - если не спешить, можно до открытой войны дело и не доводить - демонстрация силы более чем приличная и торговая экспансия может вполне приемлемый результат дать.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 13:24 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Старый, верно. вы уловили суть. мы получим полноценную тактическую структуру.
а при усилении ее еще несколькими полками пехоты и ЛК - готовую полевую армию
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 24.12.2009, 13:27 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
РВГК - согласен.
Оно не ходит в атаку.
Его задача удержание позиций и поля боя.
Для преследования врага есть другие части.

Теперь осталось только выманить противника на это подразделение. А если у нас сил больше и противник сам будет обороняться?

Quote (Старый)
Quote (al1618)
В лесистой - надо перемещаться на ладьях вся европейская часто просто пронизана реками - плоскодонные ладьи пройдут в любой ручей.
В крайнем случае - верхом с конями под вьюком, просто в лесистой части негде развернутся - нет целей для такого полка - любому городищю одной сотни за глаза ...

Сколько у Нас в будущем театров военных действий?
Основное это прибалтика.
Забудь про реки не все они судоходны, а те что проходимы под контролем врага.
ВСЕ переправы и броды известны, все лесные дороги известны. Там стоят погранцы и стоит только кому то с нашей стороны подойти как тут же уйдет гонец. И все ВСЕ нычки будут перекрыты.
Зима! все замерзло в этот момент можно начинать войну и использовать реки вместо дорог.
Но опять же те же грабли.
Войны в прибалтике шли постоянно мелкими отрядами до 200 -250 человек. Из за причин описанных выше.


Quote (Старый)
Quote (кержак)
конно-стрелецкий полк - прямой аналог мотострелкового полка (БТР, БМП, танки, артиллерия, зенитные установки)
в нашем случае - повозки укрепленные с установленными на них орудиями. и тд.

Да Я и не отказываюсь я только за
ТОЛЬКО где врага найти на эту, на это войско.
За счет дисциплины привитой гг в войске, за счет учебы солдат,офицеров, + вооружение им нет Врагов в обозримом будущем.
Это по своей сути Мини корпус выполняющий войсковые операции армейского масштаба.


Предложенное подразделение избыточно на обозримое время, такое применять только в генеральных сражениях типа Грюнвальдского.
Рассчитывать на водный транспорт можно только в качестве снабжения, ну если мы не рассматриваем набег. Для борьбы в Прибалтике необходимы небольшие подвижные группы. ЛК плюс аналог драгун с вьючным обозом обеспечивающим действия примерно на две недели. Такие группы могут действовать быстро и почти везде. При необходимости можно сводить несколько групп вместе. Остро стоит вопрос связи и крайне важно заблаговременно подготовить хотя бы минимум картографической информации.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 13:30 | Сообщение # 14
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, только al1618, еще сопротивляется.
Цитата al1618
Причем - если не спешить, можно до открытой войны дело и не доводить - демонстрация силы более чем приличная и торговая экспансия может вполне приемлемый результат дать.
Из всего сказанного это САМАЯ здравая идея - Война это ошибка дипломатов.
И если началась война ... вы можете быть уверены в том что враг не сделает каких либо гадостей на реке?
Враг не глуп: имея под боком такого беспокойного соседа как МЫ, я давно приготовил бы и испортил речные протоки и оставил бы только русло, которое легко контролировать.
Цитата Kirbor
Предложенное подразделение избыточно на обозримое время, такое применять только в генеральных сражениях типа Грюнвальдского.
Нет как раз в самый раз - Смотрите: сейчас у нас есть несколько тактических соединений в которых нарабатывается навык боевого взаимодействия.
десяток
полусотня
сотня.
Каждое по отдельности это отличная боевая единица, а вместе разброд и шатание. (штурм острога)
Сейчас ГГ старается соединить две части стреклов и конницу. Это все тактические единицы - ротного состава, нам нужны полковые\батальонные это 1000.без них формирование армии невозможно. Люди должны знать и уметь воевать в составе таких тактических подразделений.
Цитата кержак
конно-стрелецкий полк - прямой аналог мотострелкового полка (БТР, БМП, танки, артиллерия, зенитные установки) в нашем случае - повозки укрепленные с установленными на них орудиями. и тд.
Да Я и не отказываюсь я только за ТОЛЬКО где врага найти на эту, на это войско.
За счет дисциплины привитой гг в войске, за счет учебы солдат,офицеров, + вооружение им нет Врагов в обозримом будущем.
Это по своей сути Мини корпус выполняющий войсковые операции армейского масштаба.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:52 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
И если началась война ... вы можете быть уверены в том что враг не сделает каких либо гадостей на реке?

Очень сложно там что то сделать - острог, ну лодки рыбаков гонять можно, а что можно сделать боевому кораблю? с экипажем превосходящим раз в 10?
Викинги так русь "под руку" и брали smile - просто приплывали и доводили до сведения куда зимой налог везти smile

Пр наличии сети центров экспансии (острогов), с путями снабжения по рекам - как раз местные оказываются в проигрыше - им только лесные дороги остаются ...

Тут упоминалась потребность армии в продовольствии - 35т. так вот это средняя ладья (или два дракарра smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 13:55 | Сообщение # 16
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Очень сложно там что то сделать - острог, ну лодки рыбаков гонять можно, а что можно сделать боевому кораблю? с экипажем превосходящим раз в 10?
Викинги так русь "под руку" и брали - просто приплывали и доводили до сведения куда зимой налог везти
Пр наличии сети центров экспансии (острогов), с путями снабжения по рекам - как раз местные оказываются в проигрыше - им только лесные дороги остаются ...

Знаете как Петр кронштадт строил?
Вот также местный князек и реку испортит, а по руслу требюше пристрелян.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:13 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Вот также местный князек и реку испортит, а по руслу требюше пристрелян.

Сурово smile это ему инженера из Византии надо выписать (кроме них такую технику только арабы строили или я неправ?), но вариант вполне возможный - тут уж нормальная война будет, но по реке подвезти можно гораздо больше - соберется корабля 3 (250 чел) и гореть острогу - к нему помощь только лесом подойти может ...

Необходимость в походах по лесу - никто не оспаривает, речь просто о лучших возможностях делать это вдоль рек, а из глуши народ потом сам потянется - за товарами smile .

Немцы - покорение строили на строительстве дорог, а у нас они есть - надо флот строить (причем даже не слишком большой - нет противников) это и быстрее и выгодней...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 14:18 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, острог еще подпалить попробуй. Пусть у тебя 250 у меня 60-80 проблема

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:21 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Необходимость в походах по лесу - никто не оспаривает, речь просто о лучших возможностях делать это вдоль рек, а из глуши народ потом сам потянется - за товарами .
Немцы - покорение строили на строительстве дорог, а у нас они есть - надо флот строить (причем даже не слишком большой - нет противников) это и быстрее и выгодней...

А я и не оспариваю то что реки нужны. Только ЗА.
Только сомнений куча.
В ПВ теме я задавал вопрос о направлениях на которых строить заставы крупные - Так что один фронт нарисовался НЕМЕЦКИЙ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:33 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, острог еще подпалить попробуй. Пусть у тебя 250 у меня 60-80 проблема

грузоподъемность у дракара - 19 т., у ладьи - за 40 т. smile
Там вполне пара тройка требуше поместится - и зажигалки к ним.

а такому десанту хватит и сушу и реку блокировать да и 80 чел - это какое племя себе позволить сможет? разве что местного вождя ставка ...

Обычно все думаю проще - встали напротив и в четыре/шесть станковых самострелов не давать высовываться пока лучники острог в 150 стволов горящими стрелами засыпают - не каменный же он?

А был еще такой маневр - на мачты соседних кораблей цеплялись блоки и на них поднималась лодка с стрелками (12 м!) они элементарно оказывались выше стен (те редко выше 5 м.) и просто не давали местным высунутся и выбивали всех по немного ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 14:36 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





один момент - десяток - не тактическая единица. вот полусотня - уже да, потянет ряд задачю.

напомню - 3 варианта повышения мобильности
1. корабли
2. кони (всадники)
3. кони (повозки)

вот три темы.
в ходе обсуждения мотострелковый полк вроде признан избыточным, правильно ли я понял?
прошу голосовать!

ЗА
Старый
al1618

ПРОТИВ
Кирбор

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 14:36 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, а такие штуки только у атакующих есть? Или острог защищающие тоже право голоа имеют?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:41 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
в ходе обсуждения мотострелковый полк вроде признан избыточным, правильно ли я понял?
прошу голосовать!

Я за мотострелковый полк.

PS

Quote (кержак)
один момент - десяток - не тактическая единица. вот полусотня - уже да, потянет ряд задачю.

Ошибка! в ПГВ это основная тактическа единица.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 24.12.2009, 14:54 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
в ходе обсуждения мотострелковый полк вроде признан избыточным, правильно ли я понял?
прошу голосовать!

Так как на повеске дня масштабное противостояние с рыцарскими орденами исключается, то это избыточное подразделение. Есть более необходимые структуры.

Насчет рек. Так вроде на них мелководья случаются, через которые волоком проходили. Поставить за таким волоком острог и как перетаскивать ладьи? Без водного транспорта не обойтись. Но это в основном средство снабжения, а не первого удара. По крайне мере в масштабной войне. Викинги то обычно внезапные набеги устраивали.

Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 14:59 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Старый, все же это в теме ПВ - перенесу дискуссию туда.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:09 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
в ходе обсуждения мотострелковый полк вроде признан избыточным, правильно ли я понял?
прошу голосовать!

Централизованное управление - надо, просто на южном ТВД полк будет как тактическая единица, а на восточном - как стратегическая smile и логистическая - тактика идет на уровень усиленных взводов / рот.



"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:15 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





al1618, уточняю для себя - восточный ТВД это залесская Русь или Смоленск или Великий Булгар?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:17 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
al1618, а такие штуки только у атакующих есть? Или острог защищающие тоже право голоа имеют?

Греческий огонь - один из самых охраняемых секретов Византии это мы свободный доступ к "поваренной книге анархиста" имеем
Конечно имеют - просто эти сооружения на "правильную" осаду явно не рассчитаны.
И метательные машины про наличие их у прибалтийских племен упоминаний вроде нет ...
Как и мощных луков (зачем они в лесу?) , а даже с ними - опричникам противопоставить можно мало что ...
Цитата кержак
восточный ТВД
Упс. про эти места я не подумал - думал только о Прибалтике и возможном пересечении с орденами - т.е. о западном, северозападном. Для своих - полк вполне подходящей единицей окажется , но может не стоит?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:22 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





не забываем - крепости будут как раз у нас
пока что в прибалтике их и нету, в 13 веке именно мы там и будем по крепостям сидеть, так что всякие хитрые способы захвата нам лучше не показывать - нам же выгоднее)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:23 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





не забываем - крепости будут как раз у нас. пока что в прибалтике их и нету, в 13 веке именно мы там и будем по крепостям сидеть, так что всякие хитрые способы захвата нам лучше не показывать - нам же выгоднее)))
al1618, а как иначе? свои-то и режутся еще похлеще чужих. вспомните РИ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:27 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
al1618, а как иначе? свои то и режутся еще похлеще чужих.

Я когда предлагал определить направления то имел ввиду главное направление это именно против Наших Руских,соседей,земляков наших.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:29 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





точнее против государств.
не против народа.
ведь ожидать мирной реакции проблематично.
вспомним - как раз скоро по ходу книги пойдут походы в Полоцкую землю.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:43 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
точнее против государств.

Да это имелось ввиду.
Quote (кержак)
ведь ожидать мирной реакции проблематично.

Я бы Лично пошел с армией посмотреть на соседей.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:58 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Старый, вы очевидно глубоко русский человек ;-))))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:28 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Старый, вы очевидно глубоко русский человек ;-))))))

Очень. Но нелюблю когда у соседа кирпич за пазухой.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 16:29 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





да, это верно. если моделировать развитие событий в 13 веке - как думаете что будет?
исходя из наличия НГ?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:34 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Увы Я Военный, не ПОЛИТИК!
Для меня затруднительно вести политические диалоги.
Но попробую, время надо, посмотреть все расклады кто с кем когда за что


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:26 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
А если всерьез рассмотреть мотопехоту
А лучше сразу аэромобильную!На воздушных шарах! wacko
Quote (кержак)
700 человек - батальон или "полк"
тяжелая пехота с древковым оружием
построенное в каре вокруг метательных машин или за "гуляй городом" из собственных повозок?
Раскладка выходит следующая
- дальнобойных метательных машин (тяжелые баллисты на телегах) - 3- 5 прислуга 40 чел
- "короткодействующие" огнеметы насосные 1-2 или фугасные 3-5 (прислуга -10)
- Конные арбалетчики (они же пешие, они же ЛК) - 200-250
- пехотинцы - 400- 450 чел
- транспорт - 50 ед. (5-10 машины и прочее, 40-45 крытые фургоны для пехоты)
Я честно говоря не вижу задач которые не может решить такой "батальон" как и противника для него

Бред.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 19:29 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Бред.

Да вся история войн это не прекращяющийся бред.
Quote (Дык)
А лучше сразу аэромобильную!На воздушных шарах!

А почему бы и нет? Может и получится , а вдруг?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:57 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Да вся история войн это не прекращяющийся бред.
biggrin И драгуны и моты - следствие появления огнестрела.
Quote (Старый)
А почему бы и нет? Может и получится , а вдруг?
Ага.Тока в рацион десанта нада побольше гороха.Это уже к севообороту-)))))
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мобильная пехота (о драгунах, тачанках и гуситском таборе)))))
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта