Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Истребители рыцарей (ПТР средних веков)
Истребители рыцарей
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 21:21 | Сообщение # 41
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Quote (кержак)
кто тут умеет считать силу удара? вот и прикинтье - уровень повреждений.

прикинешь?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 25.12.2009, 21:25 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Аэродинамику ядра расчитать легче чем длинную деревяшку.

Да все посчитать можно, а удлиненная деревяшка имеет теже свойства что и современный "подкалиберный" smile
Я кстати считал sad фигня выходит smile - такое впечатление что дело в воде происходит ... такой тормозящий эффект sad
Помог бы кто ...
Заостренное ясно лучше - меньше лобовое сопротивление (в т.ч. и "по входу")
что до повреждений, вот по ударам в грудь:

6-8 дж/см2 - ссадины
14-17 дж/см2 - поверхностные раны
32-36 дж/см2 - непроникающие ранение с переломами грудины
54-60 дж/см2 - проникающие ранение грудной клетки
135-145 дж/см2 - проникающие ранение грудной клетки с ранением ее задней стенки ("на вылет")

В общем для свинца у меня вышел шарик радиусом в 2 см
и площадью в 24 см (фронтальная половинка)
если падает с высоты 45 м (наша 18 этажка)
то энергия 88 дж
удельная - соответственно 3,6- 5,3 Дж/см2 (синяк короче smile )

Для 12 мм штыря весом 250 гр.: 24-36 Дж/см2 (от поверхностных до проникающих, тут вопрос в угле заострения - больше вероятность рикошета но сильнее наносимые повреждения)

В общем - для нужного эффекта надо не свинец, а уран smile
Или увеличивать массу заряда:
Кто знает аналогичные нормы для "площадных" поражений?
В смысле какая Энергия критична для человека на большую поверхность тела?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 26.12.2009, 01:26
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 10:30 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
-8 дж/см2 - ссадины
14-17 дж/см2 - поверхностные раны
32-36 дж/см2 - непроникающие ранение с переломами грудины
54-60 дж/см2 - проникающие ранение грудной клетки
135-145 дж/см2 - проникающие ранение грудной клетки с ранением ее задней стенки ("на вылет")

отлично!
А теперь, самое главное в пуле это останавливающий эффект основаный на болевом шоке.
Первая может быть смертельна при попадании в голову или лицо.
Начиная от второй позиции Мы сможем наносить травмы , имеющие болевой эффект.для не бронированых целей.
С третьей позиции - поражение бронированой цели, там будет присутствовать эффект запреградного повреждения
когда волна от удара расходится в теле ламая все на своем пути и смещяя внутренние органы.
Четвертая смертельно для всех видов защиты и без защиты.
Так что на верном пути.
Я все таки склоняюсь к стрельбе свинцовыми шарами, можно стрелять обоймами по пять штук.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 26.12.2009, 10:54 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я все таки склоняюсь к стрельбе свинцовыми шарами, можно стрелять обоймами по пять штук.

Увы не выходит sad если увеличивать массу - на первый план выходит не пробивное, а дробящее действие - в этом случае нет необходимости разбрасывать дорогой свинец - глиняные обозженные ядра и камни/крупный щебень ничуть не хуже ....
Но есть НО - у "острых" БП просто больше поражающих элементов - минимум в четверо.
может кто подскажет энергию "тупых" воздействий - можно будет посчитать точно ...

А "пули" - годятся полько для "прямого" выстрела - пока не растрачена энергия тетивы


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 11:02 | Сообщение # 45
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Но есть НО - у "острых" БП просто больше поражающих элементов - минимум в четверо.

Думаешь лучше будет?
Quote (al1618)
может кто подскажет энергию "тупых" воздействий - можно будет посчитать точно ...

Думаю можно подсмотреть в пороховых выстрелах. Принцип метания один и тот же только дело в первом импульсе.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 26.12.2009, 11:06 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
умаю можно подсмотреть в пороховых выстрелах.

В пороховых - наоборот пробивное, поищю в авариях ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 13:56 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





так я не понял - мощный арбалет бьет на какое расстояние? и какова точность?
не кажется ли вам слишком уж избыточными опасения за точность попадания? все же стрелять будут спецы, имеющие настрел в тысячи раз и умеющие учитывать и рельеф и ветер и тд
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 14:07 | Сообщение # 48
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
так я не понял - мощный арбалет бьет на какое расстояние? и какова точность?
не кажется ли вам слишком уж избыточными опасения за точность попадания? все же стрелять будут спецы, имеющие настрел в тысячи раз и умеющие учитывать и рельеф и ветер и тд

Все нормально счаз с [b]al1618, [/b]просчитаем и найдем то что нужно.
Надо что б сразу и наверняка практически нет шанса на второй выстрел.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 26.12.2009, 14:44 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Надо что б сразу и наверняка практически нет шанса на второй выстрел

Его и так нет smile - рыцарь то не один, а в составе либо "копья" либо вообще "свиньи" ...

Quote (кержак)
имеющие настрел в тысячи раз и умеющие учитывать и рельеф и ветер и т

Ну кто из присутствующих стрелял из подствольника: - какова вероятность попадания гранатой (а она ближе всего к стреле - по скорости, сносу, точности прицеливания) в ростовую мишень? она ближе всего в профилю атакующего всадника sad - практически никакая, правда для осколочной гранаты - достаточно попасть рядом в круге 5-8 м., а вот стрела должна ударить точно sad
К тому же - попасть еще не значит нанести вред, процент рикошетов тоже велик.
Для стрел чаще всего упоминаются такие расстояния:
- 30/50 м. "убойная" - на это расстояние ведется прицельная стрельба "боевыми" стрелами
- 60/90/100 - эффективная, энергия еще достаточна для нанесения летальных повреждений незащищенному и потерь одоспешенным, а рассеивание позволяет попадать каждой 2-3 стрелой
- до 200/220 навесная стрельба по плотным построениям - секущие поверхностные повреждения открытых участков тела, кони и т.д.

Для арбалета - чуть больше дальность "прямого" выстрела в следствии большего натяжения, но из них нельзя стрелять навесом (точнее вроде такой прием не применялся)

Рассчитать торможение стрелы довольно сложно, но не столько из за вычислительной сложности, сколько из за того что у меня личьно результат разошелся со здравым смыслом sad
Ускорения -14g и 90% потеря энергии на участке в 100 м. хоть и согласуется с некоторыми источниками но вызывает сильное желание не поверить (здорово это на воду похоже smile ).

Желающие могут попробовать повторить:
http://books.google.ru/books?p....f=false


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 16:15 | Сообщение # 50
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Желающие могут попробовать повторить:

[b]al1618, [/b] дружище у меня поехала крыша честно говорю я все таки по образованию больше гуманитарий.
Но если все таки в таком случае использовать массу ядру, как поражающий фактор?
Только ЭТА дура будет точно на колесном ходу с запряжкой в две лошади.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:26 | Сообщение # 51
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Продолжим!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:17 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Нда.Как всё запущщенно...Про НЕпороховую ПОЛЕВУЮ артилерию - ЗАБУДТЕ.Станковые арбалеты-дротикомёты имеет смысл применять ТОЛЬКО по плотным построениям ПЕХОТЫ.Да и то не всегда.ВСЁ!!!Против конницы они бесполезны.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 19:21 | Сообщение # 53
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Против конницы они бесполезны.

И в чем состоит аргумент.
Или как французкая академия - этого не может быть, потому что не может быть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:30 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
И в чем состоит аргумент.
Или как французкая академия - этого не может быть, потому что не может быть.
А самостоятельно подумать?Прикинуть дальность прицельность и скорострельность хреномёта?Габариты и стоимость?А потом подумать - а оно ваще куда приткнуть-то?
И что после выстрела делать?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 19:33 | Сообщение # 55
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А самостоятельно подумать?Прикинуть дальность прицельность и скорострельность хреномёта?Габариты и стоимость?А потом подумать - а оно ваще куда приткнуть-то?
И что после выстрела делать?

Зайдите в в другие темы там это уже обсуждалось и расчитывалось.
ТЕМА - Артилерия!!! [ 1 2 3 ]


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Среда, 06.01.2010, 19:35
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:38 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Зайдите в в другие темы там это уже обсуждалось и расчитывалось.

И что это изменит?Или придумали как сделать хм со скорострельностью 100 в\м?Смысл какой?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 06.01.2010, 19:46 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Резерв ставки главнокомандующего
Только тележка должна обладать большой мобильностью и легка на подьем.
Доски есть легкие щиты можно сделать по типу как на самоходке су-76
Запряжка из двух коней с одним дышлом, торсионная система амортизаторв из кож.ремней
С передней поворотной осью. Для перезарядки можно применить или ворот или реечный немецкий ворот.
Продумать систему натяжки сразу одного ряда, то это даст возможность стрелять чаще.
Защита -есть
сорость передвижения - есть
Двух моторная - есть
система презарядки - есть
Ну враги трепещите мы идем.

Это вы имели в виду?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 07.01.2010, 00:14 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А самостоятельно подумать?Прикинуть дальность прицельность и скорострельность хреномёта?Габариты и стоимость?А потом подумать - а оно ваще куда приткнуть-то?
И что после выстрела делать?

Пехота размыкает строй, выстрел, пехота смыкает строй. При отработке этого действия все пройдет без смешения строя. А вот у ТК которая попадет под залп проблемы начнутся, даже если потери будут небольшие строй будет сломан и времени на перестроение уже не будет.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 00:19 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
А вот у ТК которая попадет под залп проблемы начнутся, даже если потери будут небольшие строй будет сломан и времени на перестроение уже не будет.

обычно не было :), чаще всего в РИ ТК стаптывала незащищенную (укрепления, пикинеры и т.п.) стреляющую пехоту, что в 12 веке, что в 17-19
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 00:35 | Сообщение # 60
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
так я не понял - мощный арбалет бьет на какое расстояние? и какова точность?

тут, такое дело есть, более мощный в кг арбалет не обязательно дальше и сильней стреляет smile
есть формула (Fнач +Fкон) S = равно работе (А) дуги арбалета по выталкиванию стрелы. Одинаковую работу (А) можно сделать, увеличив силу F дуги, или при той же силе увеличить длину натяжения тетивы S.
считаем арбалет: Предположим у первого арбалета Fнач = 300 кгм/сек , а Fкон = 400 кгм/сек . Длина натяжения = 7см или 0,07м. Работа равна:
A =(Fнач +Fкон) S = (300+400)0,07= 49кгм / сек
У второго арбалета уменьшим обе силы в 5 раз, а длину растяжения в 5 раз увеличим и посмотрим величину работы.
A =(Fнач +Fкон) S = (60+80)0,35 = 49кгм / сек
Как видим работа по величине одна и та же, значит в первом приближении болт будет лететь одинаково
это кстати объясняет почему у лука эффективность выше - S у него намного больше smile
а косяк здесь такой, полутонные smile арбалеты появились с внедрением эрзац-сталей на материал дуг, но она (сталь) не обладала высокой упругостью при малой хрупкости, а это означает, что дуга не могла сильно изгибаться без риска лопнуть, выход из положения более толстый материал с меньшей величиной изгиба, но с большей энергией на изгиб, эффективность такая же, арбалет дешевле (не надо маятся с копозитом дуги)


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 00:43
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 00:54 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
В общем для свинца у меня вышел шарик радиусом в 2 см
и площадью в 24 см (фронтальная половинка)
если падает с высоты 45 м (наша 18 этажка)
то энергия 88 дж
удельная - соответственно 3,6- 5,3 Дж/см2 (синяк короче

чуть ошиблсь в дележке, в 10 раз smile так что перелом грудины полуфунтовое ядро с 18 этажа обеспечит cry
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 01:17 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
чуть ошиблсь в дележке,

расчеты плиз, может и ошибся - арифметика она такая smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 01:21 | Сообщение # 63
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
расчеты плиз,

имхо как я понял, вы взяли 2 см шарик из свинца, который вероятно (не считал) весит грамм 200, но площадь его половинки не 24 см, а в 10 раз меньше smile 88 делим не на 24, а на 2,4 получаем 36 дж, остальное вродь верно


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 01:22
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 01:45 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
вы взяли 2 см шарик из свинца, который вероятно (не считал) весит грамм 200

Да, только два сантиметра - радиус
площадь круга = пи*r^2= 3.14*4=12 см2 это имеется в виду?

Н площадь сферы немного другая формула = 4*пи*r^2 = 16*3.14
поскольку в столкновении участвует только фронтальная часть = 8*3,14 = 24

десять тут нигде не проглянуло smile
или ошибся?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 02:16 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
или ошибся?

ошиблись, но малость, это я походу навеселе и косячу,
пересчитываю (грубо)
пл свинца 11 г\см3 ,то бишь 200 \11=18 кубиков, 4\3*3,14*х3=18 х=1,62 см - это радиус шарика
и так и сяк, если считать - все равно будет синяк, хотя если в голову попадет, наверно может и убить, но это мое имхо smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 02:47 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Пехота размыкает строй
Конница начинает разгон
Quote (Kirbor)
выстрел
От 0 до 10 трупов.
Quote (Kirbor)
пехота смыкает строй
Конница атакует маневрирующую пехоту
Quote (Kirbor)
При отработке этого действия все пройдет без смешения строя
Уже всё равно... cool
Quote (Kirbor)
А вот у ТК которая попадет под залп проблемы начнутся, даже если потери будут небольшие строй будет сломан и времени на перестроение уже
Повторяю:от 0 до 10 трупов.Потери НИЖЕ чем от огня лучников.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 07.01.2010, 04:26 | Сообщение # 67
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Глянул монографию Коробейникова.
Похоже на правду, там где он ссылается на Джонса.(скопировать не получилось-впечатываю)
Масса стрел 55-65 грамм, скорость 37-39 м/сек.
Броня 2 мм пробивается по нормали(глубина 11мм) ,отклонение от нормали 20 град-не пробивается.
Броня 1 мм пробивается по нормали(глубина 51мм,отклонение 20 град-глубина 43мм)
При отклонении 40 град ,не прабивает т.к. ломаются черешки.
Написано для стрел лонгбоу(английский тисовый лук 25-36кг на 70см--дистанция??).энергия 48 дж

Вносим поправки для монгольского лука 80кг на 70см(это то,что они сейчас делают, и из чего стреляют)
Масса стрелы 60-100 гр начальная скорость 100-90 м/с.На балистическом калькуляторе для 60гр на 100м/с(энергия 300 на вылете, через 100м 254 дж,(прицел на 13,8 м выше цели),через 200м 216 дж(прицел "по верхушкам деревьев"),через 300м энергия еще 185 дж ,прицел в белый свет.
Лучники они странные люди--иногда даже и попадают.Как,? сами нормально объяснить не могут,Для такой стрельбы если пяток из сотни профи отберешь--считай повезло.

Для понятки перевел фит-сек и фит-фунты в нормальную размерность.

Вывод-- хороший монгольский (русский по реконструкции 90кг) лук пробьет доспех(практически любой),на любой дистанции---если попадет.---если цель не закрыта щитом.

То же самое, в несколько меньшей степени, касается и композитных арбалетов(дерево-рог-кость-----немецкий или английский ворот----), либо арбалет с блоками(козья нога----веревочка с крючками)
Они правда все более поздние.

Стрела -болт становится намного более смертоносным, если наконечник просто макнуть в навозную жижу, лекарства от "бешенства"еще не знали, а смертность при внесении в рану очень приличная.

В принципе дальнобойность стационарного арбалета можно увеличить не только за счет наращивания энергии.Компенсация силы притяжения подъемной силой как то:эфект Магнуса для дискообразных снарядов(при той же энергии увеличение дальности в 3 раза.Испытание орудия стреляющего диском--70е годы 19 века),или короткие закрылки,по бокам болта в центре тяжести.
Система должна быть выставлена в вертикальной плоскости--по отвесу, иначе снаряд уходит в сторону.
Для крепости, засады может и пойдет , но в поле с рук или с сошки проблематично.



A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 04:49 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (ALL)
Для такой стрельбы если пяток из сотни профи отберешь--считай повезло

Именно.Вывод:конные лучники ПОДОБНОГО КЛАССА - элита элит.
Quote (ALL)
Вывод-- хороший монгольский (русский по реконструкции 90кг) лук пробьет доспех(практически любой),на любой дистанции---если попадет.---если цель не закрыта щитом

А сколько энергии съедается на слом стрелы wink
Quote (ALL)
То же самое, в несколько меньшей степени, касается и композитных арбалетов(дерево-рог-кость-----немецкий или английский ворот----), либо арбалет с блоками(козья нога----веревочка с крючками)
Они правда все более поздние

1-2 выстрела в минуту...
Quote (ALL)
Стрела -болт становится намного более смертоносным, если наконечник просто макнуть в навозную жижу, лекарства от "бешенства"еще не знали, а смертность при внесении в рану очень приличная.

Загнать в угол изатыркать отравленной вилкой! biggrin Это по нашему! cool
Quote (ALL)
В принципе дальнобойность стационарного арбалета можно увеличить не только за счет наращивания энергии.Компенсация силы притяжения подъемной силой как то:эфект Магнуса для дискообразных снарядов(при той же энергии увеличение дальности в 3 раза.Испытание орудия стреляющего диском--70е годы 19 века),или короткие закрылки,по бокам болта в центре тяжести.
Система должна быть выставлена в вертикальной плоскости--по отвесу, иначе снаряд уходит в сторону.
Для крепости, засады может и пойдет , но в поле с рук или с сошки проблематично
А оно надо?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 05:14 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ALL)
Глянул монографию Коробейникова.

я по пытался по их формулам рассчитать торможение - на 100 м от всей скорости 200 кг. арбалета остается 7 -9 -11 м/с , моя не согласная sad
да и стартовые значения, для 60 гр стрелы больше 60 не выходит.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 07.01.2010, 06:23 | Сообщение # 70
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
энергия =квадрат скорости умножить на массу и разделить на 2.
Считаем 100 умножить на 100=10000
умножить на 60=600000
Разделить на 2000 Т.К.60гр это 60 тысячных кг=300дж

И чему народ нынче в школе учат?

П.С. балистический калькулятор обычно не врет(а если и врет то не значительно)

П.С. 2.Дык, с воротом 1-2,с козьей ногой 4-5.

На слом стрелы съедается красиво там вроде и фотография есть.

Ну если не надо?Выстрел метров с 350-400 по пологой траектории, подобрать возвышение 4 роста наверно проще, чем выстрел под 37 или 38 градусов(и не дай бог на четверть градуса ошибиться)
Не надо так не надо.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 07:14 | Сообщение # 71
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Один лук это одна стрела
один арбалет это один болт
если по цели будет стрелять десяток два три стрелков то накрытие цели будет однозначно.
Почему таких стрелков на поле боя должен быть один?
Если есть оружие то и должны быть люди умеющие им пользоваться.
Опять вопрос в том что это оружие можно сделать массовым и применять массировано.
Quote (ALL)
Ну если не надо?Выстрел метров с 350-400 по пологой траектории, подобрать возвышение 4 роста наверно проще, чем выстрел под 37 или 38 градусов(и не дай бог на четверть градуса ошибиться)

писал где то обычная конструкция винтовочного прицела - подвижный целик и неподвижная мушка, прицельная планка.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 07.01.2010, 07:27 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Да все забывают, при обсуждении дальности луков и арбалетов, про одну маленькую диталь. Стрелять будет не 1 стрелок в 1 противника. А слитный залп первой линии арбалетчиков. После их залпа стреляет вторая линия. Первая линия в этот момент перезаряжается. И сколько до нас доскачет?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Четверг, 07.01.2010, 09:41 | Сообщение # 73
Группа: Гости





Кажется автор предпологал вооружить арбалетами всех, впоть до обозников и жен ратников, за исключением лучников.
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 10:50 | Сообщение # 74
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ГД)
Кажется автор предпологал вооружить арбалетами всех, впоть до обозников и жен ратников, за исключением лучников

– Наоборот. Игрушка, конечно, убойная, и давать ее в руки пацанам… твое дело, Корней. А обоз вооружать – себе дороже. Тебе лишняя морока, а обозу – смерть.
– Ну-ка, ну-ка, объясни.
– У сопляка в башке ветер, так это и должно так быть, а ты-то где ум растерял?
– Бурей! – Грозно прикрикнул дед.
– Сорок лет уже, как Бурей, а из ума не выжил. – дедов окрик не возымел нм обозного старшину ни малейшего действия. – Вы вооруженных обозников обязательно в сечу потянете, сзади вас прикрывать. Тут им и конец. Воевать они не обучены, доспехов не носят, стрельнут по разу и полягут все. Не дам своих людей гробить! Довели сотню до оскудения, теперь убогими дырки латать хотите? – Бурей потряс в воздухе огромными кулаками. – Не дам! А если у кого из своих эту игрушку увижу, об его же хребет и разломаю!
– Кхе!
– Не сказал твой сопляк в этот раз дела, подождем, может в другой раз повезет. Пошел я, забот полон рот.
– Ступай, Буреюшка, Бог в помощь…


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 15:24 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (ALL)
60-100 гр начальная скорость 100-90

а вот это фантастика, не может быть такой скорсти при такой массе стрелы, даже у блочника с его кпд


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 15:26
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 15:32 | Сообщение # 76
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
а вот это фантастика, не может быть такой скорсти при такой массе стрелы, даже у блочника с его кпд

Логично! чуть чуть перебор по скорости. почти в половину.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Четверг, 07.01.2010, 22:51 | Сообщение # 77
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Зачем колья, лучше сделать рогатки (типа как противотанковые ежи). Затем шиты из досок с вбитыми вверх говздями.. Перед позициями разложить пара минут..

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Пятница, 08.01.2010, 00:21 | Сообщение # 78
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Старый,
Стукни на гугле ар-15,если не лень.
Если лень,то
Скорость127м/с--100м--113м/с--200м--97м/с--300м--85м/с
Масса болта 25.5 гр
энергия 202 дж--100м--162дж--200м120дж--300м--92дж

Т.Е. ЛАТЫ пробьет, кольчугу ---здесь и говорить не о чем.

Не забывайте, господа, машинка охотничья.Приоритеты не на пробитие лат, а на точность в пределах ладошка--100м, и не дай бог охотник устанет прикладывая пяток кг на блоке ,для натяжения.
Кстать 4 выстрела в минуту.Сила на орехе 170 фунтов.А в реале могла быть и тонна, по крайней мере немецкий ворот рассчитан на 1500кг---предки не дурнее нас были и зря дорогую сталь тратить бы не стали.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 08.01.2010, 00:22 | Сообщение # 79
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
delovoy, ну а ссылку
гугл он конечно в помощь но вежливости никто не отменял

http://syw-cwg.narod.ru/Cvl_Pr_Den.html

Quote
При восшествии Фридриха Великого на престол он получил армию отлично дисциплинированную, маневрирующую с необыкновенной точностью, но обученную по совершенно фальшивой системе. Конница состояла из высоких людей и массивных лошадей и была в совершенстве обучена стрельбе как пешком, так и с коня. Таким образом, это было что-то тяжелое, неповоротливое, совершенно неспособное к быстрым движениям. Впрочем, такова была конница и во всех прочих европейских армиях: неповоротливая масса тяжелых всадников и лошадей, производившая атаки маленькой рысью и преимущественно занимавшаяся стрельбой из пистолетов и карабинов.

Фридрих в первом своем сражении при Мольвице перемешал пехоту с кавалерией и достиг этим хорошего результата, но он тем не менее очень скоро понял всю ложность подобной системы и приступил к преобразованиям в духе Карла XII, которые через очень непродолжительное время сделали его конницу одной из лучших и подвижнейших.

Первой его мерой было строго воспретить стрельбу с коня и действовать исключительно атакой карьером с холодным оружием в руках. Он обучал своих всадников не обращать никакого внимания на огонь противника и смело врываться в его ряды. Для доведения быстроты до наивысшей степени он облегчил снаряжение и вооружение солдат и старательно обучал их быстрым движениям в порядке на всякого рода местности.

Он обращал особенное внимание на сохранение полной сомкнутости и верного направления при движении на большие расстояния. Постоянными упражнениями ему удалось довести прусскую конницу к началу Семилетней войны до того, что она выполняла всякие перестроения и эволюции самыми быстрыми аллюрами в полном порядке и сомкнутости. Гибер в своем восхвалении прусского короля говорит: “В одной только Пруссии офицеры и солдаты обладают уверенностью в лошади и смелостью в управлении ею, так что они составляют как бы одно целое с ней и проводят в жизнь древнее сказание о кентаврах. Только там видны на маневрах 60-80 эскадронов силой действительно в 130-140 коней каждый, составляющих крыло всей армии; только там можно видеть 8 000-10 000 всадников, производящих атаку на несколько сот сажен в совершенном порядке и после остановки начинающих подобную же атаку против предположенного, внезапно появившегося в новом направлении противника”.

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 00:46 | Сообщение # 80
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (ALL)
Масса болта 25.5 гр
энергия 202 дж--100м--162дж--200м120дж--300м--92дж

а можно узнать где вы такой арбалет взяли?
вот 80 кг Horton Legend HD, у него 117 дж причем как грят рекламных...
http://www.arbalet-shop.ru/articles66.html
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Истребители рыцарей (ПТР средних веков)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта